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※ 本文為 showyou 轉寄自 bbs.cs.nthu.edu.tw 更新時間: 2013-03-15 13:07:38
看板 nthu
作者 dplus1024 (  )
標題 Re: [閒聊] 關於重訓室的女生時段
時間 2013/03/10 Sun 13:57:54


敝人剛好略懂鍵盤平等理論分析,針對這個議題幫版上關心此議題的人士做
一點介紹,以提供更多的討論。

對於重訓室有女性專用時段的措施,比較正式的說法叫做「優惠性的差別
待遇」,原因大致上略以

“基於過往對於女性使用健身設備的不利處境,產生了過往男女使用比例上
的不均衡,為了提昇女性成員使用學校健身設備機會,所採取的措施”

這意思就是說,在過往基於某些原因,導致使用校內健身設備的人數中,女性
的比例遠遠低於整體女性所佔的清大成員比例。為了改善這個現象,特別優
惠女性的使用條件,(例如︰設立女性專用時段),以改善女性使用健身設備
處境,提昇女性使用的機會。

看到這個相信已經有人要開始有意見,甚至要開噓我的文章了,沒有關係,
敢說自己是鍵盤就已經做好了準備,以下將就幾個值得討論的問題分析之︰

1.這對男生不公平,不平等阿,這是性別歧視?

要談平等,那我想先請問,平等的標準為何?要談歧視,一樣的是什麼要做
歧視?
先澄清第一個盲點,平等並不是完全的等同,而是「僅針對特定的部份」
應該要有一樣的待遇。環顧四周,你會發現太多東西都是不同的待遇,某些
人有投票權,有些人沒有,有些人可以上女廁,有些人不行。我們並不會一
律認為這就是不平等,反之,我們其實接受很多情況下應該有不同的待遇,
也就是「差別待遇」。但同樣的也有很多不好的差別待遇,被認為是違反平
等,這導出了第二個問題。

第二,那什麼樣的情況下可以有差別待遇呢?什麼情況不行?這一點可以說
也是歧視的問題了。一般來說,歧視是指不能被接受的差別待遇。但為什麼
不能被接受?根據鍵盤研究得出要同時構成下列兩個要件︰


a.  差別的原因本身不能被證立,或是雖可以證立但是和受差別的對象無關
b.  剝奪受到差別對象的利益或是施加負擔。

總體來說十分複雜(詳細的解釋請見附註一),不過關係到現實的分析本來就
是複雜,絕對不是單純的喊說你歧視,或是你不公平,這麼簡單的。

2.為什麼可以優惠性差別待遇?

首先要區分,會這樣問表示要問的是正當性(為什麼可以這麼做?)的問題
,而不是目的性(為什麼這樣做?),因為目的我已經在前面解釋過了。
這當然有幾個前提︰

a.  健身設備是一種好的公共資源,越多人重視健身,可以促進身體健康,換
言之是一種利益。  但是當前的健身設備有限,並不能提供所有人自由
的使用。

b.  女性使用的情況偏低,是肇因對於女性的不利處境,如往刻板印象,認
為是女孩子就不喜歡或是不需要運動啦。或是健身設定在設計上以男性
使用者為主,對於女性不友善。

c.  男性使用者對於女性使用者造成非自願性的排斥,使得女性使用者為了
避免和男性共同使用,只能選擇不在去。

第一個前提,能使用健身設備是好事(利益),但是健身設備只夠在固定的
時段,給固定的人數使用,而現實是男性的使用人數遠遠大過女性,因此優
惠性差別待遇的核心之一,就是希望實質地提昇女性真正能使用健身設備的
人數。

第二個前提,我想很多人會說,「對啊,很多女生就是不喜歡運動阿」、
「健身房的設備哪有什麼以男性為主阿?」,關於「刻板印象」和
「健身設備在設計上以男性使用者為主」這部份礙於篇幅不能細談,有興趣
深入的同學,請參考關於運動與STS方面的性別研究。我在此要說明的只是,
這兩個問題未必是男性使用者直接造成,那為什麼變成要特別優惠女性呢?
因為這些現象都使得女性在與男性共享健身設備的使用上計為不利,優惠性
差別待遇的目的就是想要改善目前社會上的刻板印象和不友善的現況,要實
質地改善女性使用到健身設備不利的情況。

第三個前提,版上之前的討論中也有所聞,有人指出︰「我就是不想和男生
一起用健身房」,也有人回應「你想不想關我什麼事,為什麼要限制我的使用
時段?」我不在此討論是否男生的使用習慣就比較糟糕與否的問題(筆者自
己是男性,我也不想被別人指責我使用習慣不好),或是女生的使用習慣就比
較好的問題。而是要強調,這其實是一個關於健身房使用分配的問題,前面
說過了,時間和空間不夠所有人自由使用,而原本採取「自由讓使用者爭取
健身房使用」的措施,會得到一個男性使用者佔去多數使用空間的結果。

為了改善這個現象於是採取了較為優惠女性使用者的措施,使得女性使用者
不用再優惠時段被非自願性的排斥。

3.優惠性差別待遇會不會因此造成了歧視?

我個人是認為沒有,不過我不打算用前面的所提出的歧視定義來分析,
有興趣的人可以自己去套。如同前面所言,現實的狀況本來就比我所列出
的複雜不下百倍,有太多層面是我沒辦法甚至根本就忽略的面相。而且很
多人大概也不同意我對於平等與歧視的定義,而有他們自己的定義。

雖然確實有認為優惠性差別待遇,是一種「反向歧視」(詳見附註二)的
批評。但我想強調的是,優惠性差別待遇是很實質根據對於現況的問題,以
企圖改變的措施(或許推行這項措施的主事者未必有這種考量)。
我希望大家去瞭解背後的道理,仔細想想是否可以接受,可以或不能的原因
是什麼?而不是很直覺的就得出不公平,或是有歧視,甚至是仇恨性的言論。

以上是鍵盤的平等理論分析

附註一
a.  差別的原因本身不能被證立,或是雖可以證立但是和受差別的對象無關
b.  剝奪受到差別對象的利益或是施加負擔。

針對a.
請思考,如果今天的規定是清大的健身設備最優先提供清大的成員使用,這
確實是一種差別待遇,區分的對象是清大和清大以外,而基於清大提供設備
的目的本來就是以清大成員為主,這樣的差別待遇一般來說是合理的,並不
需要太多說明。但如果今天改成交大成員可以最優先使用,顯然就變得很難
說明。

承接上述分析,若要確保清大成員可以優先使用,進一步規定有清大識別證
的人優先使用,則此處的重點是清大識別證是否和清大成員有關呢?答案是
肯定的,有清大識別證的意義就是確保持證者是清大成員。但如果今天不是
看清大識別證而是看某黨的黨證,因為黨證的功能是確保黨員身份,而不是
清大成員身份,這顯然不能達成確保清大成員可以優先使用的目的。


針對b.
提供一個健身空間供人使用確實是一種利益,也就是「清大成員」額外比
「非清大成員」享有一個好處。這邊可以進一步追問的是,這一項利益的經
費是從何而來?又有誰要因此去負擔支付經費的義務?不過整體而言,不能
說是剝奪了非清大成員的健身利益,以成就清大成員的優先使用,因為非

清大成員們本來也就不能合理期待可以來清大健身。而清大提供這樣服務,
也沒因此要求非清大成員要承擔某種額外的義務。
相反正,如果是前面提到由交大成員最優先使用,馬上就會產生,「這是否造
成清大成員負擔呢?的問題。而起既然負擔由清大負擔,為什麼不是由清大
優先享受利益呢?反而把這個利益給剝奪呢?這些是構成不合理差別待遇的
理由。


附註二
所謂反向歧視,就本件事情的情況,簡單說就是縱使提供清大女性成員優先
使用健身設備的措施,是為了改善女性不利處境並實質提昇使用女性使用
人數,在目的和手段上可以說得通。但也確實剝奪了「男性清大成員」的

「優先使用健身設備」利益的部份(會說「部份」是因為女性專用使用的時

段只有兩個,不至於產生男生都沒得用的情況)。對於反性歧視更多介紹與
批評,可以自行google。


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kira1116可不可以上女廁是先天決定的生理性別  拿來說明不 *|03/10 17:34*/aqTS
             會有人這樣就覺得不平等  我覺得很不合適        
kagura1104樓上 還有跨性別的人啊                        *|03/10 18:23*/ehpk
kira1116樓上  如果是你說的那種人 那生理性別也算女的吧@@*|03/10 21:09*/aqTS
hozuki推薦這篇文章,很有條理                           *|03/10 23:51*/lzrH
hozuki很多公共政策朝向性別主流化的方向邁進             *|03/10 23:52*/lzrH
walterhoong推這篇 很有條理 為清大的性別意識注入一股清流*|03/11 00:10*/olum
ql5069這間學校實在太多沙文豬了 推此篇                  *|03/11 00:45*/wnjl
abianclub竟然開始人身攻擊了 楓橋有水桶嗎               *|03/11 01:12*/mtvu
ql5069開始對號入座了?這不是事實嗎?                     *|03/11 01:13*/wnjl
abianclub這間學校公主病太多了 以為世界是繞著她旋轉     *|03/11 01:18*/mtvu
ql5069渣男的想法果然是完全的自我中心 陽具崇拜也有個限度*|03/11 01:18*/wnjl
abianclub呵呵 渣男都出來了 水準真高                    *|03/11 01:20*/mtvu
wsq大,我想你太偏激了。注意一下你的言辭比較好,雖然躲在*|03/11 01:34*/lkHq
ws電腦背後,但是電腦卻不能保護你,這樣真的很吃虧的     *|03/11 01:34*/lkHq
ws而且你這種行文根本就只是一般謾罵而已,幼稚至極...    *|03/11 01:35*/lkHq
ql5069對什麼水準的講什麼水準的話,剛剛好而已           *|03/11 01:36*/wniw
ql5069你也蠻sexist的嘛 某人罵全校女生公主病你都不說?   *|03/11 01:37*/wniw
ws謝謝你的提醒,當然說公主病的也一樣,對不起           *|03/11 01:38*/lkHq
abianclub沒關係啦 我不會跟那種人計較                   *|03/11 01:42*/mtvu
ql5069不客氣,我跟沙文豬沒有話說                       *|03/11 01:43*/wniw
origin2不過這樣的 affirmative action 現在不流行啦      *|03/11 08:04*/wnXa
kagura1104k大 我指的是心理女的生理男性                 *|03/11 12:51*/olug
dexter推文有記錄IP  請謹慎發言                         *|03/11 19:35*/oljf

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