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標題 Re: [新聞] 「華陽」垂發系統+海弓三通過測評 這原因
時間 Mon May 13 00:18:19 2024
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標題 Re: [新聞] 「華陽」垂發系統+海弓三通過測評 這原因
時間 Mon May 13 00:18:19 2024
※ 引述《kiyoshi520 (大叔)》之銘言
: 但現在早就不是十年前的時空了，我們有BAE跟洛馬支援。雖然各界對
: 輕巡防艦看法不一，但997跟CMS-330都是成熟穩定的產品、尤其後者
: 的可擴充性可以補充中科院在作戰系統的弱點。
所以你還是沒說CMS330能「補足」甚麼作戰系統的弱點？
強調一下，之所以用了CMS330並非看上他的功能，而是它就是現成的方案能馬上使用所以用
了而已
: 中科院的相位陣列雷達可以再跟洛馬合作，進一步提升技術能力以做為
: SPY-7無法購入的替代方案。
: 就算美國願意賣SPY-7我們也可以往日本FCS-3那樣小型化發展，
: 畢竟美國也沒有這類中小型的產品而我們更難從他國入手。
所以我一直說你沒想到問題點
問題在於跟洛馬合作沒用啊？洛馬沒那個技術啊
SPY-7整體太大太重，能放在5000噸級船隻的SPY1-F是PESA雷達啊，PESA海軍到現在都沒看
在眼裡過呀
那合作能造出甚麼？
你去金峰滷肉飯點一蘭拉麵，老闆做得出來嗎？
就做不出來啊
目前能做出接近海軍需求的是2020年的韓國的韓華集團給蔚山三型的那顆雷達（但是它距離
要看），還有達利斯那顆海火雷達（一樣要看距離，但是號稱基本能達標）
你去找洛馬就沒有啊.....不是說兩百公里四面陣用喊得就有耶.......
然後SPY1跟SPY7一直都是搭配神盾系統在使用的，
就算是哥倆好加拿大拿到的水面艦搭配SPY7說CMS330，但它依然搭載了神盾系統阿....你要
沒神盾的中華民國海軍跟美國洛馬合作造小四面陣，
那是跟味噌湯老闆說不要味噌不要豆腐改加排骨酥跟用肉躁提味一樣阿
注意我講的是現在喔
不是論當年喔，
而且現在的需求也不會因為案子就改回PESA然後拔掉反潛吧？那震海還卡個屁直接能開造了
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.6.204 (臺灣)
※ 作者: ejsizmmy 2024-05-13 00:18:19
※ 文章代碼(AID): #1cGElDRU (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1715530701.A.6DE.html
※ 同主題文章:
05-11 14:07
05-11 17:42
05-11 22:02
05-12 00:49
05-12 11:53
05-12 18:42
Re: [新聞] 「華陽」垂發系統+海弓三通過測評 這原因
05-13 00:18
05-13 03:31
→ : PESA不是問題，對海軍來說有問題的是自製的PESA，如果美國願意轉讓除役伯克跟提康海軍還會在乎PESA?
喊香都來不及了
flak大有一篇也有解釋type997甚至不能算是電子掃描雷達，所以就更放不進PESA或AESA的分類了1F 05/13 00:25
喊香都來不及了
flak大有一篇也有解釋type997甚至不能算是電子掃描雷達，所以就更放不進PESA或AESA的分類了1F 05/13 00:25
→ : 所以我才說SPY跟type997兩者都達不到海軍開案的標準啊，人家愛就算要賣也無法照同標準結案，但是如果規格改下去標準中科院馬上達標還比較便宜一定能得標，海軍不要啊，所以我才說是不是海軍故意在卡案子，搞到雞飛狗跳才開心
type997本身就是機械旋轉所以更不會是海軍「四面陣」需求的達標存在，提這個就是這件事，kiyoshi520以為我一直停在過去，我其實講的是現在6F 05/13 00:31
type997本身就是機械旋轉所以更不會是海軍「四面陣」需求的達標存在，提這個就是這件事，kiyoshi520以為我一直停在過去，我其實講的是現在6F 05/13 00:31
→ : 我覺得現在的情況是中科院這幾年在強弓案開始有
AESA的成果，接下來幾年內再拿出艦用AESA給海軍闖關14F 05/13 00:58
AESA的成果，接下來幾年內再拿出艦用AESA給海軍闖關14F 05/13 00:58
![[圖]](https://i.imgur.com/4bEzg8P.jpg)
→ : 你沒看懂對方在講什麼。震海案原有規劃已經砍掉重練了，現在算是高層or高高層介入緊急救場，趕快把墊檔軍艦生出來。所以下一階段的軍艦取得又會是新的局面。18F 05/13 01:12
推 : 其實，我也是沒看懂k大想表達的
不論輕巡有什麼局面，現在自製/現貨都不達4530需求那輕巡到底改變了什麼? 來讓4530有機會成功?22F 05/13 01:16
不論輕巡有什麼局面，現在自製/現貨都不達4530需求那輕巡到底改變了什麼? 來讓4530有機會成功?22F 05/13 01:16
→ : 我猜現在是海軍在排水量方面讓步(所以才變成6500噸_但性能堅持要AESA，所以變成中科院回去練功，然後搞輕巡出來頂老艦退役換新，買多幾年空檔
輕巡用外國戰系方案應該主要是它最快能成軍
不用中科院再分出人手來搞他版本的輕巡戰系25F 05/13 01:36
輕巡用外國戰系方案應該主要是它最快能成軍
不用中科院再分出人手來搞他版本的輕巡戰系25F 05/13 01:36
推 : 謝謝ja大幫我解釋。
沒錯，輕巡防艦就是砍掉重練，
只是時程預算關係掛羊頭賣狗肉，
而且主導的也不是海軍。
我以為這是常識不用說明...
所以我就搞不懂怎麼一堆人糾結在震海案走不出來？30F 05/13 06:12
沒錯，輕巡防艦就是砍掉重練，
只是時程預算關係掛羊頭賣狗肉，
而且主導的也不是海軍。
我以為這是常識不用說明...
所以我就搞不懂怎麼一堆人糾結在震海案走不出來？30F 05/13 06:12
推 : 6500噸的正式名稱叫 驅逐艦36F 05/13 06:22
→ : 梅復興從一開始就搞錯的是：整件事從來都是海軍的問題，從來都沒有「中科院承諾了卻做不到」的事
而且也不是什麼「海軍讓步放大艦體換AESA」，放大艦體是2018年的事，2019年就決定用PESA繼續，那為何2020年翻盤，2021年改造輕巡？40F 05/13 08:50
而且也不是什麼「海軍讓步放大艦體換AESA」，放大艦體是2018年的事，2019年就決定用PESA繼續，那為何2020年翻盤，2021年改造輕巡？40F 05/13 08:50
推 : 你比梅復興懂要質疑他是你的自由。
但不要把輕巡防艦跟先前的震海案混為一談，
我想講的就這樣。45F 05/13 09:30
但不要把輕巡防艦跟先前的震海案混為一談，
我想講的就這樣。45F 05/13 09:30
→ : 笑死，梅復興講的就不是事實，和公開資料及監察院糾正文就不一致
而且，講難聽一點，梅復興那篇文是2021年，監察院糾正是2023年的事，梅復興當時可能根本沒搞清楚問題在哪就在亂入好嗎？
再講不客氣一點，海軍從頭到尾都在說謊！一直說中科院沒達標，問題是明明就照它開的規格做了，最後說沒達標是哪招？海軍到目前為止都沒有人被彈劾或負責下台欸…48F 05/13 09:45
而且，講難聽一點，梅復興那篇文是2021年，監察院糾正是2023年的事，梅復興當時可能根本沒搞清楚問題在哪就在亂入好嗎？
再講不客氣一點，海軍從頭到尾都在說謊！一直說中科院沒達標，問題是明明就照它開的規格做了，最後說沒達標是哪招？海軍到目前為止都沒有人被彈劾或負責下台欸…48F 05/13 09:45
推 : 我一直在講的都是輕巡防艦，
你們要糾結在震海案走不出來我尊重。
但不要簡單認定，
沒跟你們一起無窮迴圈就是站在海軍那邊。57F 05/13 09:59
你們要糾結在震海案走不出來我尊重。
但不要簡單認定，
沒跟你們一起無窮迴圈就是站在海軍那邊。57F 05/13 09:59
→ : 所以砍掉重練重新審斯設計就能改變洛馬一樣造不出AESA四面陣能塞5000噸的局面嗎？就能改變需要神盾系統才能使用該雷達的局面嗎？
你一直再轉說國軍裝備有什麼缺陷云云，但是到現在還是沒直視真正的問題
上面也說了如果「放寬回原標準」震海這案子能馬上啟造欸，他們要的4530插不知道幾顆垂發欸
而且枚復興現在充其量就是資深評論家，多了一點點消息跟管道知道內部的人，他說得準確率高不代表不會有錯誤欸
上次那個喊著STIR要停賣嚇死人的文章，結果第一批一路造到武江、安江、萬江全部都有STIR雷達呀，差多少
我也說了無數次，現在輕巡不論那種規格全部都達不到海軍震海案子標準，砍掉重練繼續達不到標準，type997就連ESA都不算，你是要怎造？CMS330就是要整合神盾，SPY雷達才能整合進來，而且南森級用的是PESA耶
左邊type997不是ESA；右邊SPY沒神盾系統跑不動還可能是PESA，阿所以你震海重新審思要跟洛馬合作開發什麼出來？61F 05/13 12:09
你一直再轉說國軍裝備有什麼缺陷云云，但是到現在還是沒直視真正的問題
上面也說了如果「放寬回原標準」震海這案子能馬上啟造欸，他們要的4530插不知道幾顆垂發欸
而且枚復興現在充其量就是資深評論家，多了一點點消息跟管道知道內部的人，他說得準確率高不代表不會有錯誤欸
上次那個喊著STIR要停賣嚇死人的文章，結果第一批一路造到武江、安江、萬江全部都有STIR雷達呀，差多少
我也說了無數次，現在輕巡不論那種規格全部都達不到海軍震海案子標準，砍掉重練繼續達不到標準，type997就連ESA都不算，你是要怎造？CMS330就是要整合神盾，SPY雷達才能整合進來，而且南森級用的是PESA耶
左邊type997不是ESA；右邊SPY沒神盾系統跑不動還可能是PESA，阿所以你震海重新審思要跟洛馬合作開發什麼出來？61F 05/13 12:09
推 : 我從頭到尾都沒講輕巡防艦符合震海案規格啊？
也沒講洛馬有什麼神奇法術可以讓震海起死復生。
我提SPY-7也不是要把它塞到4530船體上，
2016年還有一個主戰艦案一直都沒進展，
而是覺得中科院可以跟洛馬合作再精進技術，
把目光放到接下來可能要做的區域防空艦
做好技術儲備，畢竟講中科院的雷達技術不如
洛馬是一個客觀事實陳述吧。
至於梅復興，是沒有事事靈但輕巡防艦他是對的。82F 05/13 13:52
也沒講洛馬有什麼神奇法術可以讓震海起死復生。
我提SPY-7也不是要把它塞到4530船體上，
2016年還有一個主戰艦案一直都沒進展，
而是覺得中科院可以跟洛馬合作再精進技術，
把目光放到接下來可能要做的區域防空艦
做好技術儲備，畢竟講中科院的雷達技術不如
洛馬是一個客觀事實陳述吧。
至於梅復興，是沒有事事靈但輕巡防艦他是對的。82F 05/13 13:52
→ : 精進甚麼技術？洛馬自己都做不出來，為什麼不去跟韓華或達利斯去問去合作，反而要去跟一樣造不出來的公司「精進」？91F 05/13 14:37
推 : AN/SPY-7不是洛馬的產品嗎？94F 05/13 15:01
→ : 你要不要先去看看這三個用SPY-7的分別排水量是多少噸
https://i.imgur.com/KXtzNam.jpg
為什麼我會說用SPY7技術做不出來，你仔細想一下，看一下敘述
是多拉A夢借洛馬縮小燈嗎？塞上輕巡？而且你還沒回答我，怎麼讓SPY拔掉神盾還能活95F 05/13 16:58
https://i.imgur.com/KXtzNam.jpg
為什麼我會說用SPY7技術做不出來，你仔細想一下，看一下敘述
是多拉A夢借洛馬縮小燈嗎？塞上輕巡？而且你還沒回答我，怎麼讓SPY拔掉神盾還能活95F 05/13 16:58
![[圖]](https://i.imgur.com/KXtzNamh.jpg)
→ : 不是啊，我還是有說，SPY6是雷神的，SPY7是洛馬的，兩個完全不一樣系統，你拿SPY6去講SPY7可以更輕，但是我昨天就貼給你看了啊
日本自己都得為了裝SPY7傷腦筋214F 05/14 13:23
日本自己都得為了裝SPY7傷腦筋214F 05/14 13:23
→ : SPY-7目前安裝在最輕的艦艇是西班牙的F110，排水量大概6千多噸，所以如果能獲得的話，規劃中的6500噸巡防艦大概沒問題，問題是拿不到。218F 05/14 14:06
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