作者 serenitynice (cregryrm)標題 Re: [討論] 退役將軍栗正傑：射擊訓練不該靠量時間 Sat Jan 20 14:18:58 2024
※ 引述 《kimo21801 (GOGO)》 之銘言：
: 栗將軍的回應：
: 「如果美、法、英乃至北約這些國家的軍隊，能表現虛心、誠意向我請教，我可以指導他
們
: 」
: https://i.imgur.com/dSPRMJq.jpg
: 下面留言也是老人同溫層
: https://i.imgur.com/o8ErAYT.jpg
: https://i.imgur.com/qrGhExf.jpg
: https://i.imgur.com/enEq464.jpg
所以說過很多次了，期待義務役延不延長和國軍改革一點關係都沒有
事實上要改革就是整個內部文化和高層
我父輩那年兩年的，為了刺槍的表演整整訓練了好幾個月，從早到晚那種
套一句老人愛說，這種有什麼戰力呢？
當初全募兵制是正確的，很多人可能不知道這種劣幣驅逐良幣的環境下，那時推動才是軍隊
現代化最快的路線
現在就是少子化，職業軍人退役一年一年多，士校沒人想去讀，將來要用多少人力去補充？
義務役不是說有就好，甚至根本不是重點，觀念還在老舊思想，就是跟不上現代觀念，為了
嘴上的一些福利去從軍，這些人又不在乎基層有多少人退、每天做重複的業務、不像是是在
訓練而是培養雜事能力、被智商感人的長官狗幹等等..
當初真的有心的人都退了...
這邊其實和栗將軍這種老人觀念相輔的人其實不少
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※ 作者: serenitynice 2024-01-20 14:18:58
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Re: [討論] 退役將軍栗正傑：射擊訓練不該靠量
01-20 14:18 serenitynice
推 jobli: 募兵是正確的?1F 01/20 14:30
推 jamie81416: 講募兵正確的，世界上有哪個衝突潛在地的國家是用募兵制的？2F 01/20 14:32
推 design0606: 應該說 父執輩那代可以測驗戰技的機會很多
體能戰技有全國軍人運動會 有師對抗 各種接近實戰的演訓 現在有甚麼?
光你說的刺槍 國軍軍人運動大會可不是比基本刺一教習二教習 而是車輪戰的戰鬥刺
戰鬥刺一槍制 多少人被一槍刺到肩膀脫臼5F 01/20 14:43
推 ARCHER2234: 說句難聽點的，改回3.40年前的訓練都比現在好，笑死11F 01/20 15:07
推 Mentha: 我爸那輩的訓練真的是比我這種軟腳蝦要強太多了
但他們那輩也是一堆學長玩學弟玩到死的
我舅舅就有被踢下海強制玩到會游泳的經驗13F 01/20 15:13
推 patentshit: 還是小屁孩的時候，還有參加師對抗的阿兵哥拿薑糖口糧來找我們問情報16F 01/20 15:18
推 wahaha99: 2F, 美軍就是募兵制
只是他不是衝突潛在國, 他就是衝突
問題還是在於, 你要花什麼代價建軍
不想花錢就拿命填, 只是我都不知道, GDP3萬鎂的國家人命這麼不值錢18F 01/20 15:44
→ Ekmund: 建軍怎麼建 不代表徵兵或募兵正確欸 這是兩回事
這又落入一個蘿蔔一個坑那種思考方式了23F 01/20 16:37
推 kimo21801: 這邊就一堆老害思想，只會講自己當年多勇的一點，老人出去看看世面好嗎25F 01/20 16:40
推 zivking: 這跟打棒球很像，明明現代有運科，有些老害還是吹噓多跑步練下盤28F 01/20 16:42
推 kimo21801: 一堆人在說一年訓練無人機很幫，有沒有想過連上面的都不會使用？笑死人的改革30F 01/20 17:04
推 design0606: 烏克蘭高階軍官就有人會用?
會"運用"跟會"使用"的定義不一樣喔32F 01/20 17:07
推 volup: 說真的不管徵兵還是募兵制，至少要先擺脫乞丐兵思維越省裝備費，每單位平均戰力越低
單位平均戰力越低，就要用更多單位去守同樣區域
或遂行同樣任務
然後假設種裝備預算相同，更多人力分食下
人均裝備預算更低，人均戰力又更低，惡性循環
再加上更多人事成本近一步壓縮裝備預算
如何提升戰力，細節層面上很多地方可以探究，但大方向上，身為人均3萬鎂的國家,至少這個惡性循環要打破34F 01/20 17:56
推 apple00: 伙食跟豬食一樣 吃多還會變成噴射戰士43F 01/20 18:37
推 rommel1: 面對強大的敵人,素質要高量也要多,兩者兼顧一定爆預算的,國力無法支撐只能妥協44F 01/20 18:47
→ Snaptw: 再強大的武器也要有人來操作，甚至愈精密的武器人員成本更高，所以不是二擇一的二分法46F 01/20 19:17
推 volup: 這邊並不是妄想給好的裝備就一定會提升戰力
而是要避免 省裝備->人均戰力低下->需更多兵力維持總戰力->人均裝備費更低->人均戰力更低 的惡性循環48F 01/20 19:28
→ scotch: 步兵成本也沒那麼高51F 01/20 19:51
推 MintTW: 國軍就是
連抄都不願意
或抄不好
美軍不就都教了52F 01/20 21:16
噓 PTTHappy: 全募兵正確個屁啊?你寫你的刺槍分析之餘別夾帶私貨~56F 01/20 21:48
推 jerrylin: 可能知道怎麼打仗的都死在國共內戰了
撤來台灣的陸軍是只會逃跑不會打仗57F 01/20 23:24
噓 sisik: 募兵是錯的,為錢而來就沒法操到死了!
以前兩年兵,訓練是會操出人命的那種操法.
陸軍最奇怪的是,明明兩年兵時期就已是越戰等級了
結果現在也是這等級,而對面的陸軍,有些是波灣等級了然後現在又想搞單戰,刺槍這種二戰的東西59F 01/21 00:46
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