作者 volup (科抖科)標題 [提問] 電影怒海戰艦中的反潛戰時間 Sat Dec 2 21:30:07 2023
怒海戰艦是近期少有的二戰潛艇題材電影，而且是罕見以反潛視角的電影，
其中有幾個問題想請教一下
1. U艇艦長透過廣播對船團嗆聲，不但知道對方旗艦艦名，也知道自己擊沈的
全部艦艇名稱，他們是怎麼知道的？透過情報戰/間諜網事先知道船團部署
還是截聽船團之間的通訊? 還是純粹為了劇情張力?
2. 有一艘U艇因深水炸彈受損，不得不上浮，而且是靠近驅逐艦十分接近的地方。
但U艇一旦上浮且曝光，應該就是水面艦的活靶，盟軍驅逐艦何不試圖逼降俘虜?
要好歹也有密碼機、密碼表、作戰部署/計畫等資訊可以取得?
就算U艇有一艇重機槍跟一門艦炮作為水面武裝，其船員也必須毫無防護情況下操作。
理論上可能連第一枚砲彈都還沒填裝完砲手就被驅逐艦射程蜂窩了
因此驅逐艦要逼降一艘無法下潛的U艇應該不難
但電影中盟軍驅逐艦毫無生擒的念頭一路往死裡打，
U艇船員也毫無投降的念頭，僅憑一艇機槍跟一門艦炮做搔癢般的反擊，
U艇船員有特別被下令不得投降需死戰到底嗎?還是一樣劇情張力需要?
驅逐艦之所以不試圖逼降U艇，是因為作戰準則就是這樣，還是說當時要面對的是狼群
必須趕緊找出別的U艇，畢竟保護船團才是首要目標?
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※ 作者: volup 2023-12-02 21:30:07
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[提問] 電影怒海戰艦中的反潛戰
12-02 21:30 volup
推 mithralin: 首先你要知道的是，這是小說改編電影不是真人真事改編電影1F 12/02 21:38
→ bgrich: 2 護衛的任務就是把敵人趕走，也並不一定要擊沈 畢竟彈藥有限，又要護航那麼長距離，更別論俘獲了
電影只有2小時，實際整個過程是好幾天
那個年代船很慢，一但脫隊要追上很難了3F 12/02 21:41
推 bladesinger: 戲劇效果居多，很多不合理的橋段
護航只要被護航的不受攻擊就是成功了，擊沉不是必要講極端一點能逼的潛艇全程不敢出手，一彈不發也是護航的勝利，即使戰績表示難看的0:0
1.劇情張力7F 12/02 21:43
→ bgrich: 實際上護衛艦效果有限，船團是靠數量，畢竟U艇也不12F 12/02 21:48
推 bladesinger: 2.護衛船團驅逐艦數量通常很受限，不一定有餘裕去做13F 12/02 21:48
→ bgrich: 可能把所有船都打沈，魚雷沒那麼多14F 12/02 21:49
推 tonyxfg: 俘虜取得密碼機那些情報應該很難，畢竟不是毫無還手16F 12/02 21:49
→ tonyxfg: 之力，對方船員見逃離無望的話就會把機密銷毀了18F 12/02 21:49
→ volup: 話說史實上U艇被俘虜的案例不知道多不多
另外電影出現因為距離夠近艦砲向下仰角不足橋段
理論上都拿來當反潛專用艦了，為何不稍微改裝一下艦炮，增加向下仰角呢?20F 12/02 21:56
推 bladesinger: 老美會告訴你與其搞這些五四三還不如多造兩艘船
堪用的性能加絕對的物量才是美帝二戰的勝利方程式你看過戰艦的砲塔的話就會知道要改是很麻煩的事，特別是增加向下仰角這種艦砲主要目標根本拍不上場又違反基本機械結構的設計
你想為了掃射仰角下的貼身潛艇，直接用bofors不就好24F 12/02 22:02
→ sdiaa: 舷邊雙管50機槍一樣可以把U艇打成篩子30F 12/02 22:24
推 jamie81416: 不要小看二戰潛艇的艦砲，105口徑與驅逐艦主砲平級加上護航驅逐艦主砲本就少，潛艦的面積又小
兩三艘潛艦在正式砲戰肛掉護航驅逐完全可以
而且一戰二戰對潛艦人員都是殺無赦，英美認為對方是專打民船的劊子手，這看法與機槍手一樣
護航驅逐往往只有2-4門砲而已
二戰出現雷達火控是非常後面的事，艦砲對射基本靠目視，在大風大雨的情況下，潛艦面積小還真有優勢31F 12/02 22:29
推 bladesinger: 我想吐槽的是潛艇上浮用艦砲剛人應該是一戰的戰術二戰那戰術已經嚴重落伍了，會淪落到用艦砲護剛的潛39F 12/02 22:38
推 jamie81416: 二戰中期以前跟一戰差不了多少。把雷達搬到艦上是中後期的事41F 12/02 22:39
→ bladesinger: 艇回的去的機會不是很大，畢竟水面艦開個洞可以封閉隔間，你潛艇不能下潛還想活著回去真的有難度43F 12/02 22:39
推 daydream314: 覺得這部前30~40分鐘的反潛戰鬥超讚 後面就有些
效果
至於擊沉而不是俘虜 可能是整個船團很大 卻只有
主角一艘船是高速艦隊DD 其他都是慢速反潛DE
可以看到主角船因為高速 常常穿梭船團到處救火
如果主角船留下來花時間俘虜U艇 萬一還有其他威脅?45F 12/02 22:40
→ volup: 話說，以前U艇有砲是因為魚雷很珍貴打商船嫌浪費51F 12/02 22:44
→ daydream314: 儘管英美艦隊DD多的令IJN流口水 一般船團還是很缺52F 12/02 22:44
→ volup: 所以遇到無護航的商船可以上浮用艦砲欺負53F 12/02 22:45
推 jamie81416: 43年以前的英國主要是用花級護衛艦當反潛。55F 12/02 22:45
→ volup: 但是到二戰中後期，船團幾乎都有護航了
何況商船噸位也不小，真的要朝U艇衝過去，U艇還
未必能保證能在被撞沈之前用艦砲擊沈商船吧?56F 12/02 22:45
推 jamie81416: 商船要撞要調整角度，海上艦可不是陸上車，轉個向花個20分鐘正常不過，這時間早被送下水裡
而且二戰的商船普遍只有10節速度，轉向更慢59F 12/02 22:49
推 edison: 後來自由輪有裝砲,射速一定比潛艇快,準度就難講了62F 12/02 22:52
→ jamie81416: 護航吃準的就是潛艦不敢賭艦身受損這事。如果對方發狠的跟你換命，是完全可以的
潛艦被強制清場是43年正式的護航驅逐服役後的事
這群裝著火控雷達、聲納與能跑20節賽跑的東西
才是潛艦的天敵63F 12/02 22:53
推 daydream314: 更嚴重的是潛望鏡搜索雷達上了飛機/飛艇
雷達 探照燈 深水炸彈在慢速長時間巡航的飛艇上
讓整個大西洋對潛艇來說不再安全
畢竟二戰潛艇只是可以下潛的船 大部分時間還是68F 12/02 23:12
推 jamie81416: 真正意義上現代潛艇出來的時候，也差不多要終戰了72F 12/02 23:15
→ daydream314: 在水面上航行 飛艇大大壓縮了潛艇可以安心浮航
的時間和海域 而潛航的潛艇速度超慢 根本不可能
追趕船團進入伏擊位置73F 12/02 23:15
推 jamie81416: XXI級出來的真的太晚，光換一個思路就讓U艇從水下7節的小雜魚變成水下17節的蛟龍76F 12/02 23:20
→ daydream314: 有飛機已經夠糟了 飛機 雷達 探照燈的三連擊甚至
讓夜晚上浮充電都不再安全78F 12/02 23:22
推 fudick: 嗆聲的橋段也太扯，真的很糟糕80F 12/02 23:24
→ daydream314: 所以最後 湯姆漢克看到飛艇 安心休息進電影結尾字幕81F 12/02 23:25
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