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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-08-15 03:56:37
看板 home-sale
作者 maxmaster (    Corleone)
標題 Re: [請益] 近年有沒有像現在的氛圍一樣？
時間 Wed Jul 29 22:31:37 2015

大家好

不好意思 一篇文讓大家討論很熱烈

其實 小弟的文不是要說房價不會漲 或是說房價漲太高

或是說通膨

其實 我單純只想說 買盤無能力

簡單來說 為什麼我會說你可以考慮用  房價/公務員科長年薪所得

因為 我想說明的是 台北市新北市(非偏遠地區)之房價(老屋或小房)

相對於大部份人之薪水

(我舉公務員是因為公務員薪水在一般民眾裡不算高也不算低

約莫是會跟著國家整體情況去調整的  但公務員分很多級

我約莫抓已到首購年齡附近的科長 因為新公務員薪水對大部人來講可能算低)

是一種買不起的狀況

這部份 從版上買盤大概再開的買盤價格會發現 多落在800~1000萬

假設一對首購夫妻兩個人都是公務員科長(假設35歲)  如果沒有家長幫忙出

這兩個人其實是很可能還付不了新北的(非偏遠)頭期款  更不用說台北

因此牛肉麵當然會漲 貨幣當然會貶值

但北市與新北(非偏遠)的房價漲得速度其實是遠高於公務員薪水

最後還漲到連公務員都買不起

(更不說台北市的新房是連兩個主治醫師都扛不住的極端狀況)

所以 為什麼北市與新北(非偏遠)的房價 最近卡卡了

價格變動的速度打住了

並不是說大家不買了

大家都很需要買 因為我們是漢人 有土斯有財 這我就不多說

而是 根本沒能力買了  不信版上逛版的買盤空頭鄉民自己問自己

你如果只是想看空房子 你來這版看什麼

不就是要買房 不然是逛心酸的嗎?

這些人都知道 幾十年前 牛肉麵多少錢 房子多少錢 現在牛肉麵多少 房子多少

但牛肉麵價格在高 公務員lp一捏還是吃得起

所以你可以繼續吃

但房價太高 公務員lp捏破了還是吃不起

所以就租房子

至於買盤當然不只有自住族 還有投資族 置產族

但大魚總是要吃小魚

如果整個買盤都只剩投資客 是要大魚吃大魚嗎?

然後台北市新北市的量  是要全部都叫投資客吃光光嗎?

那是要買房租人? 那也行  這也是很正常

只是把這麼大的量放進去租屋市場  租得人又沒有中國人大舉來台

是要多殺多嗎?

還有要投資客綁一起 壟斷性調房租

但可能嗎? 要這樣玩 籌碼散在幾萬個投資客手上 有辦法團結一起漲嗎?

還是一路逼漲 逼到你房客跳下去買

卡有可能?

如果你租房一個月3000美元 你只能賺2800美元

你還最持續留在那工作  然後從家裡挖200美元來付房租

只為了住在台北或新北工作?  是因為在台北或新北工作 可以長命百歲嗎?

如果你每個月要貼錢才有辦法  維持工作

你何不回去鄉下打工 種田都是可以考慮的

你何不去其他地方?

因為房租不是房貸 大家都知道房租是付給房東的

所以你不可能會給他佔工資高比率之房租

當大部份之需求就只付得起這價 你要嘛就擺著好玩  要嘛就降低價格

為什麼?

因為 大部份人工資沒漲  你調他也租不起

回到買盤無能力這部份

房子大部份是要賣給普羅大眾  不用多優秀

就只是普通一般人(非各位這麼強的人)

當大部份的一般人買不起時

買盤就剩有錢人 資本家  但所有資本家卡有可能 聯合起來全部把台北市新北市房囤完

囤完以後呢?  租人還是賣人 或是一直擺?

租人你也得租在 需租人租得起價格

更何況假設中國人沒大舉來台工作 定居

阿是有這麼多人可以租嗎?  還是以前一人租套房 現在一人租3房

你如果是資本家 你真的敢合其他資本家一起把所有房都買完 抱在手上嗎?

光不用講動亂問題  光是你騙我防你 最怕就是景氣一不好

資本家裡面有個10%要抽資金回去

當大家在高度平衡下 1% 1%賣是不會怎樣

但在高度平衡下10%一起賣 就很容易人踩人了

所以大部份買盤 還是得靠那賺不多的公務員科長等級的受薪平均高一點的人買

否則 現在房價打平 資本家應該拼命吃貨 怎會交易量這麼低

所以 買盤還是中產階級高一點的 但問題是他買不起

因此 中國人與整體景氣才是房價重點

因為中國人可以結構性改變需求結構

整體景氣會影響供給結構

以上

一點淺見大家和平討論

這真的跟通膨  貨幣貶值 沒那麼相關

是普羅大眾的薪資成長幅度遠低於房價  所以我才說買盤無能力

而持有成本低 資金利息低 是受景氣影響

銀行只有在風險高時才會收回資金(縮銀根)

賣家只有在資金有困難時才可能便宜賣房

所以中國人沒來 經濟沒變化時  買賣是不太會有中心點

就算賣家便宜賣也是小賠模式在做

是等不到所謂的崩盤  買盤在中國人不來時

是已經沒有能力 在把房價就08至13 14年那樣拉抬

死魚盤了



Max




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吾無道。吾始乎故，長乎性，成乎命，與齊俱入，與汨偕出，從水之道而不為私焉。

此吾所以蹈之也。

吾生於陵，而安於陵，故也；長於水，而安於水，性也；不知吾所以然而然，命也。


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※ 同主題文章:
　 07-29 00:56 NeuesLeben. ■ [請益] 近年有沒有像現在的氛圍一樣？
　 07-29 01:21 jamo. ■ Re: [請益] 近年有沒有像現在的氛圍一樣？
　 07-29 07:32 ptncku. ■ Re: [請益] 近年有沒有像現在的氛圍一樣？
　 07-29 13:24 maxmaster. ■ Re: [請益] 近年有沒有像現在的氛圍一樣？
　 07-29 17:10 Ting1024. ■ Re: [請益] 近年有沒有像現在的氛圍一樣？
　 07-29 19:47 Ruminative. ■ Re: [請益] 近年有沒有像現在的氛圍一樣？
　 07-29 22:19 dans ■ Re: [請益] 近年有沒有像現在的氛圍一樣？
● 07-29 22:31 maxmaster. ■ Re: [請益] 近年有沒有像現在的氛圍一樣？
　 07-29 23:02 Ting1024. ■ Re: [請益] 近年有沒有像現在的氛圍一樣？
　 07-30 00:10 fewen. ■ Re: [請益] 近年有沒有像現在的氛圍一樣？
　 07-30 11:10 Tosca. ■ Re: [請益] 近年有沒有像現在的氛圍一樣？
　 07-30 14:26 sean12345678. ■ Re: [請益] 近年有沒有像現在的氛圍一樣？
　 07-31 10:01 ptncku. ■ Re: [請益] 近年有沒有像現在的氛圍一樣？
推 jordanal: 我個人覺得……會小跌到900三房（新屋）,中古大概700吧1F 07/29 22:37
→ jordanal: ，不過好地段及管理的房子會抗跌一點，大概850吧。
推 webberhan: 期待高雄王的高見 但結論應該是無限井噴吧3F 07/29 22:53
推 F0r: 我認為新屋成交價僵化，逐漸壓迫到中古屋市場4F 07/29 22:55
→ F0r: 但是地點優秀的房子依然價格偏硬，新區域發展趨緩，六都吸磁
→ F0r: 效應增強
推 lukesama: 高雄普羅大眾化就700-1500  再高就豪宅市場了7F 07/29 22:57
→ lukesama: 高雄崩盤絕對沒北部崩盤來的慘烈
推 F0r: 中國人依舊對普通住宅沒有興趣9F 07/29 22:58
推 huiliu: 明明就超多大陸人買普通住宅....10F 07/29 22:59
推 F0r: 呃...好吧 那改為中國人買的普通住宅撐不起流失的交易量11F 07/29 23:04
推 fortinet: 有土斯有財不止華人,矽谷親戚在那裡待了20幾年,認識世界12F 07/29 23:28
→ fortinet: 各地,不管美國還是歐洲人,land is wealth這觀念從爺爺到
推 ceca: 就說這種理論根中南部無關,台中只高高雄不到一成.14F 07/29 23:31
→ ceca: 高雄又只高台南一成多一點點.
→ fortinet: 父親都不斷強力灌輸的定律,他兩手一攤:誰說只有華人愛買16F 07/29 23:32
→ fortinet: 房..
→ ceca: 大家"中古屋"價大概都在2房3xx,3房5xx(車位再加60~90)18F 07/29 23:32
→ ceca: 新屋是給老人和換屋族,所以不要再拿新屋出來講..
→ ceca: 正常的20~30年物件賣給首購是基本狀況..
→ ceca: 人家多賺你20年住新屋,他的老屋賣給你..你沒意見吧.
→ ceca: so...回到基本面來看,以上狀況和中南部無關..XD
→ ceca: 因此對於雙北我不表示意見.
推 ruve: 報酬率問題，美股井噴時，台灣房地產崩盤時24F 07/29 23:34
→ dans: 不動產的英文就叫Real Estate，本來就有有土斯有財的意味，25F 07/29 23:36
→ dans: 只是一些外行人要賣弄自己很懂房地產，硬是扯說中國人才有，
→ dans: 疏不知全世界都有
→ dans: 更甚至，華人所謂中產只有所謂士農工商，歐洲人是以土地廠房
→ dans: 機械作作布爾喬亞的分類定義
推 fortinet: 然後那位親戚最得意的就是有三戶距離Googleplex五分鐘車30F 07/29 23:38
→ fortinet: 程的House,都是高級社區,在加州工作的人就知道值多少XD
→ dans: 只是礙於這些外行人有放屁的天賦權利，你不讓他們鬼扯自圓其32F 07/29 23:40
→ dans: 說他們會崩潰，在你的文章下反問你是不是也崩潰了
推 q135q135: 很好奇一般公務員科長的年薪大概多少??34F 07/30 00:10
推 Leika: 基本同意這篇 尤其是基層公教收入來抓平均狀況...台北市的35F 07/30 00:32
→ Leika: 每月人均約49K，差不多就是基層公教...這雙薪也買不了新房
→ Leika: 但舊的小兩房 其實勉強還行的
→ Leika: 而藍領階層 是絕對無法在新北市區買的...雙主治醫師可以買
→ Leika: 台北市的新的小兩房沒問題 很多年輕醫師夫妻檔都如此
→ Leika: 而新大房...只有富二代買得起了
→ Looooser: 科長年薪約900K41F 07/30 00:36
→ q135q135: 謝謝Lo大42F 07/30 00:39
→ amaki: 2009年我PO過，台北10倍軍公教年薪，高雄5倍，超過就是泡沫43F 07/30 00:57
→ amaki: 不過這個倍率是我是參考日本的，日本公務員約700-800萬日幣
→ amaki: 最好賣的價格帶東京都心大約就是5000-7000萬日幣(3LDK)
→ amaki: 關西圈最好賣的價格帶五千萬日幣以下，超過就難賣了...
→ amaki: 結果六年來大家討論價量還是要回到薪資所得，真諷刺...
→ amaki: 阿......忘了說，我是有房的人，白手起家買的。
→ amaki: 我是支持低房價的人，換房像換車一樣便宜時，才不痛不癢...
→ amaki: 資產在交換時(一進一出)現金部位的折損才會最低，高房價是
→ amaki: 不利於資產交換的，流動性也差，賣高買高現金折損更多。
推 KrisNYC: 說起來 雅加達跟泗水是真的資本家把好房產直接鎖籌...52F 07/30 01:20
推 crocolebron: 原來是max大 不回八卦發文嗎53F 07/30 01:23
推 boj10131013: 這篇很接近現實狀況 分析的中肯54F 07/30 01:26
推 ssiou: 你少算undertable的,這裡每個人都知道檯面下的>>檯面上的，55F 07/30 01:55
→ ssiou: 怎麼只有你跟國稅局不知道呢？
推 allgod: 我之前發文意見也跟你一樣，熱門交易還是在1000～1500上下57F 07/30 03:58
→ allgod: ，單價變高只是坪數變少，證據數據都表現很明白了。至於高
→ allgod: 雄房價倒是真的便宜，好多年前聽過捷運站附近的舊社區大樓
→ allgod: 不到300，下巴都快嚇掉了
推 swanper: 推，資金要流動才是真有錢，不然套牢也是假的61F 07/30 09:04
推 het97306: 高雄亡的論點就是港口，那個精緻的深水港，高雄不能亡62F 07/30 09:10
→ ryanwen: 我就不懂為啥有人在說家戶年薪140萬買什麼雙北，難道雙北63F 07/30 09:39
→ ryanwen: 就只靠有錢人就住滿了?就算有錢人占多數，總是需要奴隸來
→ ryanwen: 服務吧，那奴隸要住哪?
→ ujma: 奴隸租就好 不用買66F 07/30 09:49
推 storyo11413: 奴隸住奴工宿舍阿 當兵沒住過? 幾十人住一間大房間67F 07/30 10:02
噓 ptncku: 公務員跟本是窮鬼 起碼舉高科技業來當例子吧？！68F 07/30 10:16
推 q135q135: 公務員根本是窮鬼??也許樓上認識的公務員不多??69F 07/30 10:36
→ darthv: 所以買青埔也沒錯啊,18萬重劃區新屋希望無限70F 07/30 11:02
推 BlueSatan: Max大大,你通篇的推論都是薪資不漲為基礎...71F 07/30 12:46
→ BlueSatan: 請問這樣絕對正確嘛?台灣國民年均收入這幾年停滯不動??
→ BlueSatan: 再說以歐美來講,每年加薪3%抗通澎是基本...
→ BlueSatan: 台灣現在對勞工不是這麼友善,不代表未來不會改善或修法
→ BlueSatan: 簡單的設定30年薪資都不調整本身就怪怪的...
→ BlueSatan: 此外買房大多是有房貸的,也就是像未來搬錢來負現在的債
→ BlueSatan: 在利率不調升情況下,絕大多數人是30年薪水都不漲嗎??
→ maxmaster: 到底你是怎樣覺得薪資沒漲?78F 07/30 12:48
→ BlueSatan: 我只想強調一點,買房付款的本身就是一個超長期的活動79F 07/30 12:48
→ maxmaster: 就說是漲得沒房價快 否則我何必去除以薪水80F 07/30 12:49
→ BlueSatan: 他不能單看"現在"你買不買的起,要看30年後你買的ok不ok81F 07/30 12:49
→ maxmaster: 對不起,口氣硬了點,但我從來都不是論房價漲所得沒漲82F 07/30 12:49
→ BlueSatan: max大大你都是用"現在"的薪資跟你的錢來判斷未來...83F 07/30 12:49
→ maxmaster: 而是薪水漲沒房子快84F 07/30 12:50
→ maxmaster: 我從沒說過薪水30年沒漲
→ BlueSatan: 如果房子現在呈現死魚盤不動呢??86F 07/30 12:50
→ maxmaster: 我會以公務員薪水來抓,是因為公務員薪水是有在漲87F 07/30 12:50
→ BlueSatan: 那未來有沒有可能達成平衡的一天??88F 07/30 12:50
→ BlueSatan: 我的意思是大多時候房地產到頂就停滯了,他很少崩盤
→ maxmaster: 阿?你加問號是?問我的結論?90F 07/30 12:51
→ BlueSatan: 現在買盤力道不強,那是現在的人錢不夠...91F 07/30 12:51
→ BlueSatan: 但如果房價不漲個10年,你10年~20年以後來看未必買不起
→ BlueSatan: 反之如果一樣東西他未來30年後還可擁有你當初買的價值
→ BlueSatan: 請問當你有一點錢時會不會想去購買來保障你的財產??
→ maxmaster: 瞭解  不過通常 等不到 因為景氣會先敗 房價會先拉下95F 07/30 12:53
→ BlueSatan: 我不是說max大你的推論錯誤,而只是表達這是長期的事件96F 07/30 12:53
→ BlueSatan: 不能單用"現在"的眼光來分析未來的情況...變數太多
→ maxmaster: 了解98F 07/30 12:54
→ BlueSatan: 景氣循環很少長達30年一個週期...他遠比房市循環短...99F 07/30 12:54
→ maxmaster: 我發現 我們兩個對於長與短的定義 維度不太一樣100F 07/30 12:56
→ BlueSatan: 呵呵...沒錯...max大大你是財金專業的...101F 07/30 12:58
→ BlueSatan: 也許在你的觀點裡時間週期是以投資來看長短...
→ BlueSatan: 我對於房地產沒有投資的概念,單純以自用長期角度思考..
→ lovelysue: 自用也是ㄧ樣阿 這篇就是講自用 公務員都可能領不到薪104F 07/30 14:04
→ lovelysue: 水了
→ lovelysue: 自用30年 房子也該整修又不是買了都不會壞 被房貸卡死
→ lovelysue: 哪有錢整修?
→ realmeat: 因為樓上覺得買房被房貸卡死, 可是買了房還每年出國的108F 07/30 18:02
→ realmeat: 也不少
→ efreetia: 我們老師二個教授夫妻都買不起台北房了= =110F 07/31 13:17

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