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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-08-15 03:49:25
看板 home-sale
作者 Ruminative (沈思火)
標題 Re: [請益] 近年有沒有像現在的氛圍一樣?
時間 Wed Jul 29 19:47:41 2015


本人非財經專業出身,僅說一下個人心得供大家參考。

首先,自住客買不起應該不是決定性因素。
因為資產家手上錢多的是,錢多沒地方擺,就囤房啊。
若未來房價持續看漲,為什麼投資客不買房子享受房價上漲的利多呢?
就像以前的大地主一樣,擁有大筆的農地,養一群佃農。
現在是擁有一堆房子,出租給房客。
沒聽說佃農買不起田,地主就要賠錢賣田的。
自住客不買,投資客和囤房客來買就好啦。
可是為什麼現在投資客和囤房客都不買了?


以下是我的看法,

先說結論,近年來台灣房市的漲跌是貨幣因素影響的結果。
這個貨幣因素是美元造成的,此因素影響的起點是美國退出金本位。

下圖是金本位後美元兌歐元的歷史走勢圖。
http://i.imgur.com/0G3iSHG.jpg

圖中大略標示出美元走強的時段,每次走強約5~7年。
每次走強和上一波走強的時間,大約間隔17~18年。
剛好很巧的跟美國房地產循環時間接近。

在這個美元循環內,會發生什麼事呢?
通常美元走弱時,美國利率相對較低,美元流出海外,
而當美元弱時,原物料走強,通膨揚升,帶動房地產價格走升。
對非美國家而言,美元流入,美元儲備增加,使貨幣供給增加。
此時國內熱錢多,原物料和通膨又看漲,房地產沒理由不漲。

既然房地產持續上漲,資金就持續往房地產流,
壓縮製造業等非原物料相關產業的資金供給。
但房地產報酬率高,能賺錢幹麼不賺。

這種財富一直增加的過程是很快活,但是派對不可能永遠開下去。
因為美國是個奇特的國家,一個充滿創新活力的國家。
當美國又拾活力時,美國經濟走強,美元也走強。
一旦美元走強,意味著之前美元走弱時流出的美元會回流。
美元回流的結果,就是非美國家的熱錢流出。
當熱錢流出,收走這些國家的美元儲備。
美元儲備消失,當然之前增發的當地貨幣也需收回。
且美元強,國內資金也想外流賺匯差,造成游資減少,

一來貨幣供給減少,房地產就缺少燃料,
加上美元走強壓制原物料價格和通膨,房地產就失去上漲的基本面。
而美元走強使本國貨幣貶值,以本國貨幣計價的房地產換美元也會縮水。
三重因素影響下,房子就易跌難漲。



以下就細數幾次美元循環的狀況:

第一次美元循環:
因越戰軍費及社福經費大增的背景下,美元在70年代大幅走弱。
弱勢美元帶動原物料大漲,盛產原物料的拉美國家享受強勁的經濟增長。
長達10多年的原物料多頭,讓拉美國家以為經濟會一直成長下去,
對未來的預期,加上美元長期走跌,使拉美國家借入大量美元外債。

但在美聯儲主席伏克爾上台後,情勢瞬間改觀。
為打擊通膨,他不惜將美國短期利率提升到20%。

啟動美國的高利吸金,美國高利率吸引全球資金,使美元走強,

強勢美元打垮油價和通膨,原物料出口國貿易收入大減。
這些原物料出口國馬上面臨債務無法償還的結果。
1980年代美元第一次走強的結果,使拉丁美洲國家陸續發生債務危機。
至於房地產走勢,因為找不到拉美國家的資料,
先暫用經濟狀況良好的日本和台灣數據。

日本房市走勢,橫軸下排為日本,上排為美國。
http://i.imgur.com/XFYQvOx.png
[圖]
 

從日本的圖中可以看到,從1981年以後,東京和大阪的房價就陷入盤整。
由知可知,就算經濟強盛的日本,其房地產似乎不敵強勢美元的威力。
可能的解釋是,當時日本利率5%,但通膨只有2%,日元兌美元盤整中。
既然買房是為了抗通膨,沒有通膨,買房就不如買股。

從1980~85年,日本股市從7千多漲到13000點。

而同時間,台灣房市同樣受到影響,台北市房價在該段期間小幅走跌。
房地產走勢相對1970年通膨高漲階段的房地產狂漲,實在不可同日而語。

http://i.imgur.com/rii0tiN.jpg
[圖]
 


第二次美元循環
80年代前半美國利用高利打壓通膨,同時吸收資金。
結果就是美國產品走不出去,只好協調各國在1985年簽訂廣場協議。
廣場協議簽訂後,就是美元第二次長期走跌的開始。
這段歷史中最多人熟知的,就是前期泡沫化的日本和台灣。
後期則有1990年代後期的東南亞金融危機

美元走弱前期:日本和台灣泡沫
廣場協議後,日本強勢升值熱錢湧入,加上1986年原油大跌,通膨走低。
日本央行怕走升的日圓打擊出口,加上沒有通膨壓力。
將利率從5%大幅降到2.5%。
國內流竄的熱錢搭上低利率,房地產泡沫立即升起。

日本房市走勢,橫軸下排為日本,上排為美國。
http://i.imgur.com/XFYQvOx.png
[圖]
 

同一時間,台幣也大幅升值,從40元漲到25元兌1美元。
台幣大幅升值的結果,就是外資大筆湧入炒房又炒股,
資產股因為有大量土地利多,更是受到股民追捧。

這波炒作熱潮在日本央行抬高利率和1990年日本崩盤下中止。

美元走弱後期:
進入90年代,貨幣大幅升值的日本,將製造業加速外移至東南亞。
東南亞各國利用豐沛的低階人力吸引外資,並大力借款發展國內經濟。
東南亞國家的作法和70年代的拉美國家沒什麼不同,
差別在拉美國家利用原物料吸引外資,東南亞利用廉價勞力吸引外資。
90年代東南亞國家嚐到利用外資發展經濟的甜頭,
經濟蓬勃發展,人民收入殷實,似乎經濟將永續發展下去,
在人民收入增加,游資豐沛的狀況下,房地產大幅上漲。

美元再度走強:
很不幸的,借外債發展房地產的結果,就是實體產業走弱。
中國在90年代後半,利用人民幣大幅貶值的機會,
搶走東南亞國家大量低階工作,使東南亞國家失去能賺取外匯的產業工作。
隨著美元走強,外資開始撤出,這些國家的貨幣供給也就大量減少。
房地產在缺少貨幣供給的狀況下,只能走向下跌。
後續的狀況大家都知道了,東南亞各國在索羅斯的攻擊下,
一個接一個陷入金融危機,數十年積累的財富,被搜括一空。

美元走強並不止影響東南亞國家,台灣房地產也同樣受害,
雖然當時台灣電子業大好,但台幣仍不敵強勢美元,
台灣房地產走勢在美元走強的期間,表現同樣不佳。

http://i.imgur.com/bwmCBoK.jpg
[圖]
 
資料來源:中央銀行季刊:資產價格變動對民間消費支出影響效果之研究

在金融危機的推波助瀾下,台幣從27元貶至34元兌一美元。
房地產產業更陷入危機,大批建設公司周轉不靈而倒閉。
房地產是以台幣計價,台幣大跌就等於資產大跌,
有房子的人,怎麼會不想在美元走強前,先賣出房子,將資金轉成美元呢?
在台幣27元時換美元,和在34元換美元,一來一回差超過20%耶。
更別說加上房子跌價的損失。

第三次美元循環
在2002年之後,美元再度走弱,非美國家的房地產泡沫再度發生。
在美元走弱前期的2009年為止,西班牙是最有名的泡沫破裂國。

在2012年後,美國經濟復原,美元漸漸走強,原物料也開始走跌。
而目前走到強勢美元的中段,美元急升的態勢從美元指數就可以看出。
當美元走強時,美元開始回流,貨幣進入緊縮階段。
失去熱錢供給,非美國家的房地產也露出疲態,
當非美貨幣開始大貶,以本國貨幣計價的房地產吸引力何在?
在強勢美元的影響下,通膨更是不見縱影,買房抗通膨嗎?

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maxmaster: 專業1F 07/29 19:53
maxmaster: 但買盤無能力賣盤無壓力是事實,否則不會是死魚盤
maxmaster: 租金其實是拉不起來的
maxmaster: 因為國家經濟不太好,勞動薪資沒動,漲不太動

我不認為買盤無能力,自住客不買,投資客和囤房客不能買嗎?
沒規定投資客和囤房客的房子一定要出給自住客。
目前看起來是自住客在撐盤,投資客和囤房客不見了。
是否為死魚盤,等美國升息後1~2年再來看,比較準。

租金也不是房價上漲考量重點,台北租金投報沒高過其他地區,
但是台北還是最會漲的。

ujma: 狀況有點不同的是 排除匯率因素影響的貨幣供給數量5F 07/29 19:59
ujma: 各國在金融風暴後都印非常多的鈔票
ceca: 其實真正問題是,現再世界剩美國可能會有內需.7F 07/29 20:00
ceca: 其他國家慘兮兮,世界消費力大幅下降.
ceca: 所以你說美元要強,可能也無法有多強.
ujma: 現在美國當然也是獨強 但地位可能不及前幾次循環10F 07/29 20:01
ceca: 最後最可怕的是,利率回不去了.11F 07/29 20:02
ceca: 從1x一直掉到現再逼近零>
ceca: 利率決定資產膨脹的空間...
ceca: 而個大企業的獲利決定利率是多少.
ceca: 但是因為全球化,E化,造成惡性競爭的低毛利率狀況.
ceca: 所以你利率根本拉不回以7阿10阿的年代.
ceca: 你能拉到三阿四阿就很厲害了.
ceca: 並且很可能拉不到3...
ceca: 那利率那麼低,我們就必須從新寫資產的定義數字.
ceca: 不能在用以前高利率的一些數據比率去定位他的價值.
ceca: 外加,投報率確實要參考.
ceca: so...我相信,當租金投報率高於房貸之下.
ceca: 你不要期待那些地方會跌,甚至他還要補漲.
ujma: 地主和佃農的例子說得很好24F 07/29 20:05
ceca: 就像股板的新聞,台灣上市公司有多少他的獲利投報跟定存一樣.25F 07/29 20:05
ceca: so...我一直相信,租金是不動產的基本面.
ceca: 而基準點是房貸...
ceca: 租金高於房貸,他就會漲,租金低於房貸,就避開那個地方
ceca: 好不好租代表需求性的基本面.
ceca: 好不好租必須包含外勞/觀光客等等的考量...
ceca: and..最近刺激房租漲的,觀光客是主要兇手之一
ceca: 高雄還可以說因為產業轉型有績效,所以結構有改變.
ceca: 其他很多地方的租金,是直接被大量觀光客衝擊到.
ceca: 造成租金上升的.
ceca: 因此再那些租金還再上升,並且投報高於房貸的地方.
ceca: 不要等崩盤了,他會繼續補漲...
ceca: 你不只沒有屋主要賠一塊錢賣你的理由
ceca: 他更有因為可以套利而多買一間的理由...
ceca: 當然這可能也是中國的伏筆.
ceca: 他哪天對台灣不爽,斷你觀光客,你就爆炸...XD
ceca: 不過投資本來就有風險的,所以怎樣取捨自己想清楚.
ceca: 下好離手,後果自負.

自工業革命以來,利率循環已經經歷四次了。
這一次又有什麼不同,讓利率不能再起呢?

http://i.imgur.com/9OJnuWS.gif
[圖]
 

pds1: 扯太遠了 現況主要因素還是稅制43F 07/29 20:11
symp: 現況是低利跟熱錢(調降遺產稅+全球印鈔)吧44F 07/29 20:13
maersksea: 我覺得高雄王是對的,租屋需求那段才是重點。45F 07/29 20:18
compuman: 慘了,ceca已預告台北市房價有大幅下跌可能46F 07/29 20:22
F93935: 說真的給你拉到3-4 匯來匯去沒有手續費 匯損嗎47F 07/29 20:24
compuman: 租金遠不及房貸,可能連付利息都不夠48F 07/29 20:24
※ 編輯: Ruminative (125.230.209.114), 07/29/2015 20:27:06
ceca: 石油經濟發展到極致的問題49F 07/29 20:27
F93935: 而且局勢不一樣了 70年代又沒有歐盟 中國也沒崛起50F 07/29 20:27
ceca: 你需要世界大戰,或是類似中國的超大市場興起51F 07/29 20:27
cpz: 我這樣說好惹  利率是投資的函數  你覺得美國的景氣很好?52F 07/29 20:28
cpz: 整個世界的需求強勁  需要增加投資  資金需求強盛?
F93935: 你qe 我也qe 你利率升到20%看你會不會泡沫54F 07/29 20:28
cpz: 更別說現在一堆低階製造業都被中國給吃下  成為世界工廠55F 07/29 20:29
cpz: 還有美國印鈔的另一個原因就是美國欠一屁股債  印鈔增加通膨
cpz: 使債務現值降低  美國把通膨輸出給全世界  美國奸的很!
F93935: 美國工業實力漸漸衰退 以前底特律汽車工業能撐起整個城 現58F 07/29 20:31
F93935: 在呢 被日韓打趴
aaboutt: 高雄王講的租金那一段 我有點不同意 現金具有通貨流通性60F 07/29 20:32
F93935: 利率我覺得升到3%就很勉強了 美國並沒有復甦的很強勁 靠61F 07/29 20:32
F93935: 頁岩油拉去而已
aaboutt: 租金高於房利率資金會網房子跑?那也藥房子有現金一樣流通63F 07/29 20:32
cpz: 歷史不一定會重演  拿當時的時空背景來推論現在  ZZZ64F 07/29 20:32
aaboutt: 性 但房地產的流通性沒這麼好 除了利率 還有別的因素要65F 07/29 20:33
cpz: 我想現在台灣人也想回到以前台灣錢淹腳目的年代  回的去嗎?66F 07/29 20:33
aaboutt: 考量 資金會往房地產與否 租金和利率只是一部分原因67F 07/29 20:34
aaboutt: 現在零利率很久了 市場上的超額儲蓄怎麼沒有全部進房地產
F93935: https://goo.gl/TA93cQ69F 07/29 20:37
[圖]
 
F93935: 以這張圖來說北市比較抗跌70F 07/29 20:37
KYOLONG: 大家都忘記了 真正的硬貨幣是黃金 紙幣戰亂比廁紙還不值71F 07/29 20:43
VVVV5555: 房價長期來看怎樣都是漲72F 07/29 20:43
VVVV5555: 別在安慰自己了吧...
tumusi: 政府一直在建設地方。捷運馬路一直開。怎麼跌74F 07/29 20:44
prichman: 1我也覺得扯太遠了啦 很多人喜歡這樣討論房地產75F 07/29 20:45
KYOLONG: 可是居住正義要一坪10萬阿 怎沒人說泡麵要跌回去6元/包76F 07/29 20:45
prichman: 小時候讀經濟時也是這樣想 出來感覺相關性還好呀77F 07/29 20:45
VVVV5555: 扯東扯西的找對自己有利的數據無限延伸真的令人同情...78F 07/29 20:46
prichman: 房地產Case by Case呀 如高雄王説的這才有趣79F 07/29 20:46
VVVV5555: 房子已經快變成有錢人的玩具,成為壟斷市場了,誰管你買80F 07/29 20:47
VVVV5555: 不買
VVVV5555: 不到這個價錢我就是不賣,反正老子有錢得人一堆
cpz: 黃金本身不產生現金流量  房產至少還有現金流入83F 07/29 20:47
kk2025: 就算美國升息,能超過2%我就覺得很厲害了84F 07/29 20:56
zhi5566: 問題是彭神會壓回啊 讓台幣介於31~3285F 07/29 20:58
storyo11413: 重點應該還是大量的熱錢流出還是流入86F 07/29 20:59
TokyoHard: 頭推是maxmaster大大啊!87F 07/29 21:01
BlueSatan: 推你整理的很仔細,但有點真的要跳脫思考一下...88F 07/29 21:53
BlueSatan: 你覺得2015年的今天,世界局勢跟狀況還跟19xx年能類比嗎
BlueSatan: 現在是地球村的年代,以前不是...現代的經濟也面臨轉變
BlueSatan: 我不覺得歷史一定會重複,甚至一直強調一點...
BlueSatan: 未來的貨幣,還真的有可能像在一樣??
BlueSatan: 為什麼有人在研究比特幣,就只是在為貨幣的未來找出路
BlueSatan: 而20世紀的人是很難想像現在或未來的轉變的...
BlueSatan: 我個人單純的認為,在未來貨幣購買力只會下降不會上升..
BlueSatan: 請問你怎知道未來幾年不會像工業革命一樣有突破性改變?
este1a: 原po數據完整論述清晰,一堆憑感覺的就別看,押身家買就對97F 07/29 22:24
este1a: 了
webberhan: 所謂水漲船高?99F 07/29 22:34
ceca: 當你錢很多的時候,流通性並不重要,你只是找個地方放錢而以.100F 07/29 23:18
KrisNYC: 認真推101F 07/29 23:18
ceca: 另外,房子有快速貸款的能力,他是銀行認定價值的資產102F 07/29 23:18
ceca: 而他的現金流收入又足以滿足你的被動收入需求.
ceca: 並且你反過來想,你開工廠,那工廠也沒流通姓阿.
ceca: 並且還要承擔很高的風險.
ceca: so...你說大家都把錢拿去丟不動產部創業也是對的.
ceca: 不過問題在於,現在環境就是很難創業,大型企業把你吃死死.
ceca: 大型企業毛利也很低,老闆也是靠集資套利再過日子.
ceca: so....之前就再講,薄利年代,就是這樣.
ceca: 所有人都再薄利,而你可以借道大筆的錢去套利.
ceca: 你就可以賺大錢.
ceca: 至於你要把利潤提高,喔抱歉,你高一點之後.
ceca: 立刻全天下都擠過來模仿你抄襲你..
ceca: 因為資訊化,因為大家教育水平很高,索以模仿抄襲超級快.
ceca: 你可能一開始旺個幾年,後面你就要被山寨板惡性削價競爭.
ceca: 之後你的毛利率又被瓜分到很低.
ceca: so...除非你有大破壞,或是新的能源突破.
ceca: 不然這個年代喔,除非你像威權國家中國這種.
ceca: 他刻意扶持自己產業,像阿里巴巴之類的.
ceca: 不然你只要放到世界的自由市場上.
ceca: 就是很薄利...然後直接受到巨大企業的惡性競爭.
ceca: 到最後,大家毛利率都很低,那利率自然到處都很低.
ceca: 利率拉不上去,那更多人借錢去套利(回到前面賺大錢的辦法)
ceca: 這樣你不動產的投報只要高於房貸.
ceca: 自然會有一掛像我們這種專玩不動產的人讓資金流入不動產.
ceca: 再度推升他的房價,
epenpal: 強勢美元要來了 歐洲卻qe  何解?127F 07/30 00:04
yychiu: 因為歐洲太晚qe了,白痴特裡謝。128F 07/30 00:10
yychiu: 英國也是印鈔印到跟美國一樣轉強(其實是英國先印)
neverlight: 有看過類似說法 美國經濟隨美金位置間歇起伏 弱的時130F 07/30 00:13
neverlight: 候美金流到別國給別國發展 時候到了收割讓美金流回美
neverlight: 國創造繁榮 所以陰謀論就認為希臘危機 中國沿海危機
neverlight:  甚至太陽花都是美國主使的
ceca: 陰謀論有時候會硬把事情直線套入.134F 07/30 00:15
ceca: 可是對國際政治來講,那是一個模糊系統.
ceca: 大家在模糊系統中找尋國家最大利益.
ceca: 所以一切可以說陰謀,也可以說只是剛好...
ceca: 不過通常陰謀論只是聽起來很有戲劇張力,大家愛聽..XD
ceca: 但是也不能說陰謀論不對,因為其實這些便因也是包含在裡面的.
tak1130: 1970年代的大通膨(黃金漲了42倍)跟人口因素也有關140F 07/30 03:32
tak1130: 當時戰後嬰兒潮出生的人長大帶來大量需求,但是生產力卻
tak1130: 不夠,一是當時電腦速度還沒現在這麼快,二是很多國家還
tak1130: 沒改革開放,沒有大量且便宜的勞力來生產
tak1130: 現在產能過剩加上少子化,通縮預期導致公債殖利率2到3%
tak1130: 都一堆銀行搶著買
josula: 美元指數目前開始走弱你知道嗎?146F 07/30 10:27
aloness: 租屋需求再怎麼說都跟薪水脫不了關係147F 07/30 13:45
aloness: 租金>房貸,你先問問路口飲料店的小妹薪水有沒有>3萬
efreetia: 真的要賺大錢不是買房...是買土地= =149F 07/31 13:41
efreetia: 而且除了土地還有很多可以投資的商品啊

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