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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-09-02 19:59:11
看板 basketballTW
作者 reason825 (reason)
標題 Re: [討論] 律師解釋林秉聖事件
時間 Sat Sep  2 11:35:27 2023

※ 引述《reason825 (reason)》之銘言：
: https://www.youtube.com/watch?v=apwQ4jeeW4o
: 大約第三分鐘開始，講了10多分鐘
: 聽內容應該是沒什麼立場的解讀這事件，順便解釋很多法律問題
: 沒逐字稿，有興趣自己聽囉
: 我自己簡單結論:
: 1.合約終止有效
: 2.沒有球監可能
: 3.委任解約負賠償責任，合約有寫就照合約賠
:   沒寫就需要舉證實際損失求償
: 4.大聖看起來輕鬆可能法律相關問題都已經了解(台新方教學)
: 兩聯盟並沒有任何約束條例，很難說他就是惡性挖角
: 歡迎討論

補個影片律師對此案涉及公平交易法方面的解讀
來源為原影片下方討論區

以下轉貼

同意，所以確實可以去討論公平交易法第25條的議題，但這邊會講的比較保守的原因在於
，我們（公眾）目前只看的到檯面上的資訊，但該條的要件「影響交易秩序之欺罔」、「
顯失公平」需要有很多明確的證據來建構，舉例來說，如果攻城獅在事件一爆發就有行文
照會台新說明與林已經有合約，台新還是硬簽，甚至慫恿林終止和攻城獅的合約關係，那
這樣形成公平法25條的惡性挖角可能性就會高很多（這也仰賴攻城獅當下處理的智慧）；
實務上在操作該條也都是蠻嚴格的，以上淺見請參考。 by 法律兵工廠


歡迎討論

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.175.169.87 (臺灣)
※ 作者: reason825 2023-09-02 11:35:27
※ 文章代碼(AID): #1aygs1yO (basketballTW)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/basketballTW/M.1693625729.A.F18.html
※ 同主題文章:
　 09-01 23:58 reason825. ■ [討論] 律師解釋林秉聖事件
　 09-02 03:41 acerttt. ■ Re: [討論] 律師解釋林秉聖事件
● 09-02 11:35 reason825. ■ Re: [討論] 律師解釋林秉聖事件
※ 編輯: reason825 (1.175.169.87 臺灣), 09/02/2023 11:37:05
推 acerttt     : 對於獅來說，只有公平交易法判獅勝訴，才是真的勝訴1F 09/02 11:40
推 J0J3J1J3    : 直接看下一齣2F 09/02 11:41
→ acerttt     : 因為民法上，他就只能主張違約金而已3F 09/02 11:41
→ J0J3J1J3    : 會不會贏對喵來說重要嗎4F 09/02 11:42
→ reason825   : 是的，這才有翻盤可能，我覺得這才是重點5F 09/02 11:42
→ reason825   : 不過律師也認為操作該條件是蠻嚴格的，打這條不容易
推 ZIDENS      : 檯面上是沒有證據 上法院就不一定7F 09/02 11:43
→ reason825   : 對，所以我覺得法律攻防的重頭戲搞不好在這裡8F 09/02 11:44
推 J0J3J1J3    : 不論勝敗 就是要借這事開刀 感謝真正的國父9F 09/02 11:44
→ shifa       : 所以簽球員要有身分照會的機制10F 09/02 11:44
→ acerttt     : 這點會過的機率應該真的蠻小的，但獅也許想說有告有11F 09/02 11:44
→ acerttt     : 機會吧
推 A00610lol   : 我從台新汪汪13F 09/02 11:47
→ jackpig10235: 有行文照會會提高勝訴機率，不代表沒行文就一定不構14F 09/02 11:49
→ jackpig10235: 成，今天你台新說不知道大聖有跟喵喵簽，我是不相信
→ jackpig10235: 啦
推 bl00190     : 所以兩邊都蠻聰明的啦 獅子就是一直要拉台新下來 台17F 09/02 11:49
→ bl00190     : 新就一直切割想讓事情回到大聖跟獅子的合約問題
推 ZIDENS      : 台新知道啊 台新自己都說知道了所以主張無效阿19F 09/02 11:50
推 flyclud     : 這個官司打完，球季搞不好都打完了~20F 09/02 11:51
→ ZIDENS      : 現在問題是檯面上的資訊我們沒辦法得知台新有沒有21F 09/02 11:51
→ flyclud     : 獅還是認賠拿點錢回來找下一個補強吧22F 09/02 11:51
→ ZIDENS      : 慫恿大聖 只能說照常理思考很難會相信沒有23F 09/02 11:51
→ ewayne      : 現在就是林秉聖的那張宣告終止的存證信函，沒有辦法24F 09/02 11:53
推 bl00190     : 走法院的話 法官相信就好吧 獅子要怎麼舉證台新是在25F 09/02 11:53
→ bl00190     : 知道大聖有跟獅子簽合約的情況下又跟大聖簽合約？
→ bl00190     :  除非獅子早就有刻意蒐證
推 ZIDENS      : 台新自己有說認為合約無效且大聖已寄出書面解約通知28F 09/02 11:53
→ ewayne      : 證明是不是台新教他的，或是他自己問過律師的。所以29F 09/02 11:54
→ ZIDENS      : 所以台新一定是知道的 不知道的話他在無效什麼空氣30F 09/02 11:54
→ ewayne      : 台新才可以一直裝成沒有涉入，純粹是林秉聖跟攻城獅31F 09/02 11:54
推 flyclud     : 所以還是回到大聖能不能單方面中止合約這塊上32F 09/02 11:55
→ ewayne      : 的雙方之間的合約糾紛33F 09/02 11:55
推 bl00190     : 同意e大 台新現在就是要這樣做吧34F 09/02 11:55
→ flyclud     : 如果可以單方終止合約，那後續就是走賠償而已。35F 09/02 11:55
推 ZIDENS      : 台新確實沒在檯面上留下證據36F 09/02 11:55
→ ZIDENS      : 後續萬事第一關都是看單方面終止能不能生效
→ ZIDENS      : 如果終止生效 後面就全沒了
→ reason825   : 說真的攻城獅很難舉證，法官不會用感覺如何去判案，39F 09/02 11:57
→ reason825   : 林秉聖自己可以決定要不要解約，去法官那邊他可以
→ reason825   : 很輕鬆否認被台新慫恿
→ jackpig10235: 所以某種程度上先終止再簽就不會構成惡意競爭的話就42F 09/02 11:58
→ jackpig10235: 是鑽現行法的漏洞，如果認定是委任那現在有約的每
→ jackpig10235: 個也都可以這樣搞
→ ewayne      : 那張宣告終止合約的存證信函用得很妙啦...法官就不45F 09/02 11:58
→ ZIDENS      : 早個幾年搞這齣 小安就解套了46F 09/02 11:58
→ ewayne      : 能也不可以用「看起來就像是有經驗的法務團隊搞出來47F 09/02 11:59
→ jackpig10235: 小安臉皮夠厚現在也可以解套，所有球員都可以重簽了48F 09/02 11:59
→ jackpig10235: ，大灑幣時代
→ ewayne      : 的招」去判案，就沒有證據可以證明。50F 09/02 12:00
推 flyclud     : 所以只要能單方終止的合約，其實後續的惡意挖角很51F 09/02 12:00
→ flyclud     : 難舉證，最多也只能賠償而已。
推 bobon0921   : 哪來這麼多感覺53F 09/02 12:01
→ reason825   : 合約就把違約的成本拉高啊，球團也不能隨便砍人，54F 09/02 12:01
→ reason825   : 怎麼想都是進步吧
→ ewayne      : 對阿，每個現在有約的都可以這麼搞的，但為什麼人家56F 09/02 12:02
推 flyclud     : 這樣也很好阿~以後勞資雙方都不能亂3q人57F 09/02 12:02
→ ewayne      : 就不這麼搞，就攻城獅會中招？58F 09/02 12:02
→ flyclud     : 我是覺得以後還是會有委任啦 ，只是賠償金會拉高寫59F 09/02 12:03
→ flyclud     : 在契約裡。
推 LEOOOO      : 就算獅沒行文，我是不相信台新會不知道林已經跟獅61F 09/02 12:03
→ LEOOOO      : 先簽約了，這根本睜眼說瞎話
→ jackpig10235: 只有喵喵中招是因為其他球星尊重合約精神吧…………63F 09/02 12:05
推 ZIDENS      : 講一百次了台新知道== 台新自己就說知道了64F 09/02 12:06
→ reason825   : 台新知道，但台新認為是無效合約65F 09/02 12:06
→ ewayne      : 所以攻城獅法務是什麼菜鳥嗎？悍創在台灣搞運動經紀66F 09/02 12:06
→ ewayne      : 搞這麼多年，不知道這樣會被搞？
推 ooxxman     : 委任合約就是被違約的硬傷，可能默認成俗被大聖戳破68F 09/02 12:07
推 flyclud     : 台新認為無效的前提是大聖有行文要終止喵的合約吧69F 09/02 12:07
推 beautydots  : 公平交易法的攻防是這件的重點！但過往不涉及營業70F 09/02 12:07
→ beautydots  : 秘密的挖角案比較少，不容易找到可參考的案例，我
→ beautydots  : 先前只是用王光輝案的論點試著討論，jackpig大也有
→ beautydots  : 提到另外值得在意的點，實際上公平交易委員會怎麼
→ beautydots  : 樣看值得期待。
→ ewayne      : 不用一直在那玩啥合約精神，這法律漏洞搞運動經紀的75F 09/02 12:08
→ ewayne      : 悍創會不知道？
推 ZIDENS      : 台新有兩層 第一層是主張偷跑合約無效 大聖815才解77F 09/02 12:09
→ ZIDENS      : 中信的約 理應之後才生效 第二層是就算你有效大聖
→ ZIDENS      : 也可以終止委任 所以不管怎樣當時都是身上無合約
→ ZIDENS      : 討論大多聚焦於第二層終止委任的部分是因為偷跑那段
→ ZIDENS      : 是自家的規則 站不住腳 說出來像笑話
→ ewayne      : 在台灣玩運動經紀，悍創喊第二，還沒人能跟他搶第一82F 09/02 12:18
→ ewayne      : 在那邊喊啥合約精神，裝不知道球員可以這樣玩合約，
→ ewayne      : 這種事情是悍創被搞，不覺得丟臉嗎？
推 easymoney77 : 其實獅子自己也有偷跑疑慮阿 中信同意你可以報價85F 09/02 12:35
→ easymoney77 : 中信不跟也許只是不想延長合約 不代表你可以偷簽
→ easymoney77 : 因為中信這邊還有球團選擇權可以執行一年
→ easymoney77 : 若我執行了 你合約效期是不是又要改壓到明年再開始
→ easymoney77 : 所以中信聲明也無奈的說不知道他們何時簽約
→ easymoney77 : 就算有告知中信我跟大聖簽了 也是先斬後奏變相施壓
→ easymoney77 : 你中信執行選擇權沒有差 反正他明年就是我的球員了
→ easymoney77 : 那我為什麼要留已經跟別隊簽約 沒有心在這的球員
→ easymoney77 : 新球季用不用都尷尬 也許還會影響休息室
→ easymoney77 : 這中間的情況大聖也是雙份合約 一份中信一份獅子
→ easymoney77 : 最多還到了三份合約 還有一個NBL
→ easymoney77 : 只是中信不想淌這混水 果斷放生大聖而已
→ nepho       : 樓上不要雲了啦，獅合約有寫中信match就作廢97F 09/02 12:40
→ nepho       : 中信到現在也沒哼過一聲
→ nepho       : 中信把替補放出去成全人家生涯也是正常操作
推 donot5566   : 中信怎麼敢哼個一聲啦，哼個一聲還不某寶出征嘻嘻100F 09/02 12:44
→ donot5566   : XD
→ nepho       : 覺得堂堂中信會怕人家出征這叫酸民自我膨脹102F 09/02 12:51
推 omracnata   : 某人是在侮辱中信球團嗎103F 09/02 12:57
推 stocktonty  : 這有點像在A公司待到8/31 跟B公司約好9/1去報到104F 09/02 13:01
→ stocktonty  : 然後突然C公司跑出來當程咬金 叫你提早離職來我這
→ stocktonty  : 然後說你又還沒去B公司報到 不算他們的員工
→ LMGlikeshit : 還在喊合約精神的真是笑死107F 09/02 13:25
→ LMGlikeshit : 如果合約本身就能單方面解約 那根本就沒違背好嗎
推 Jen0525     : 看不出來在侮辱 他在酸那些會出征的村民吧 還是你就109F 09/02 13:46
→ Jen0525     : 是XD
推 omracnata   : 堂堂中信會在意害怕酸民而不做該做的操作嗎 真的太111F 09/02 13:58
→ omracnata   : 小看人家了啦 還有我沒在任何球團球員粉專留言過 不
→ omracnata   : 要整天在那貼標籤鬥別人
推 Latte5566   : 喵角度還好吧 大概早知變心不會來 那至少我要維持114F 09/02 14:00
→ Latte5566   : 我最有利的地方就是主張惡意挖角 所以第一時間搶先
→ Latte5566   : 公布welcome 再來就是知道會鬧開 再來靠合約精神聲
→ Latte5566   : 浪來維持立場 反正就是情侶分手撕破臉大家都不要好
→ Latte5566   : 過
→ Latte5566   : 中信最大器 成人之美還提早解約
→ Latte5566   : 台新就最難看 不過他才是被愛著…XD
→ enjoythegame: 舉證之所在...所以很難成立吧？121F 09/02 14:03
推 a30019123   : 如果合約內容是可以單方面解約，但又一直說人家違122F 09/02 14:13
→ a30019123   : 約才是沒合約精神吧
推 eric911116  : 中信都敢把威助換掉了 哪會怕誰出征124F 09/02 14:24
推 cowbei978   : 重點是要付違約金啊 目前為止背骨聖跟抬薪都沒要付125F 09/02 15:11
→ cowbei978   : 喔
→ ZIDENS      : 喵不同意解約要付什麼啦==127F 09/02 15:14
推 cowbei978   : 蛤 喵第一時間聲明就是來談違約金啊128F 09/02 15:15
→ cowbei978   : 意思是同意解約 拿錢來談
→ cowbei978   : = =
推 ZIDENS      : 講是這樣講 收到書面解約後小智又說不同意131F 09/02 15:17
→ cowbei978   : $$不夠吧 金額可以談吧 問題是連談都不談 一直龜縮132F 09/02 15:19
→ cowbei978   : = =
→ ZIDENS      : 所以後續才有書面終止要仲裁的討論134F 09/02 15:19
→ ZIDENS      : 我不知道喵有沒有跟大聖談 但喵一直是說要跟台新談
→ ZIDENS      : 實際對口就不是台新 台新也沒上鉤
推 cowbei978   : 其實星期一籃協約的 大聖想談可以出席 我猜沒要談137F 09/02 15:23
→ ZIDENS      : 哦 想到些東西138F 09/02 15:24
→ ZIDENS      : 所以如果大聖出席 喵就可以跟大聖談了對吧
→ cowbei978   : 台新背後煽動的 找台新出來沒錯啊 獅也不是說要告140F 09/02 15:25
→ cowbei978   : 台新
推 ZIDENS      : 台新背後煽動是喵說的阿== 台新幹嘛要承認 又沒證據142F 09/02 15:26
→ cowbei978   : 台新大聖星期一出席 籃協當公正第四方 要賠多少喬143F 09/02 15:27
→ cowbei978   : 好就落幕最簡單啦 除非台新戰神喜歡開戰
→ ZIDENS      : 我滿好奇如果大聖出席喵會繼續堅持不跟大聖談嗎145F 09/02 15:27
→ cowbei978   : 8/16中信早上解約 台新馬上簽約 肯定是先接觸啊 自146F 09/02 15:28
→ cowbei978   : 由心證都會覺得是台新背後煽動 法官也不是白癡
→ cowbei978   : 我也不信大聖在法院上敢作偽證 講台新沒有先來煽動
→ ZIDENS      : 是815149F 09/02 15:30
→ ZIDENS      : 815中信官宣 喵官宣 816台新官宣並表示已寄出書面解
→ ZIDENS      : 約 喵說沒收到 817喵說收到
→ ZIDENS      : NBA一堆FA市場一開就秒簽的 這東西還真的不好說
→ ZIDENS      : 退一百萬步來說台新就是說815洽談 816敲定
→ ZIDENS      : 就算你心理再怎麼覺得唬爛也沒證據
→ ZIDENS      : 而且實際市場上就充斥著大量"合法秒簽"的案例
推 Dope5566    : 哈利法律觀念頗ㄏ156F 09/02 15:39
推 dgq75148    : 8/15就解約了 8/16才簽157F 09/02 16:04
推 dgq75148    : 你都說自由心證了 是要怎麼當證據
推 a30019123   : 都自由心證那要法院幹嘛159F 09/02 16:26
推 mascotliao  : 所以獅的正確做法應該是買斷剩餘合約再簽新約160F 09/02 16:29
推 ZIDENS      : 理論上喵可以乖乖等官宣再出手 也不用買斷161F 09/02 16:30
→ ZIDENS      : 但不同聯盟誰管你 喵也沒有錯
→ doS16       : 看下一篇新聞獅上法院就是要個委任違約的賠償而已，163F 09/02 19:21
→ doS16       : 怎麼能腦補成獅要爭僱傭
→ doS16       : 啊留錯篇
推 annynovel   : 你眼睛真好，民事+刑事+高額賠償金+禁賽都看不到166F 09/02 19:31

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