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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-04-25 17:57:21
看板 Gossiping
作者 levirrrrr (兵長)
標題 Re: [新聞] 陳其邁：普篩偽陽性問題恐引起巨大恐慌
時間 Sat Apr 25 05:24:07 2020

統計學要重修一下，
六萬人中四百個就不是這樣亂篩啊，
是高風險的六萬個才中四百個欸，
高風險族群的確診率才0.6%，
那你隨便抓一群人來篩會中的機率是多少？

現在就是先從確診者接觸史匡列者盡量篩出找出感染源啊，
你對醫護普篩有什麼用？

陳時中今天就講了啊，
不是不能篩，而是要提出數據佐證，
還要提出後續配套。
你覺得今天醫護是高風險，理論是什麼？
篩完的後續動作是什麼？

覺得醫護人員容易接觸到隱藏個案？
今天篩沒事，那明天要不要再篩一次？
你怎麼知道你認為的社區隱藏個案哪一天會來醫院？

如果真的要憑感覺篩，
那我還覺得去室內百貨賣場等人多的地方又不戴口罩的人是不是也要抓一些來篩？
這些不懂得保護自己跟別人的人，
中獎機率說不定比醫護人員還高。


※ 引述《TIMU (TIMU)》之銘言：
: 整天偽陽陽痿的，中國的回來要恐慌、美國的回來也恐慌，里長出國還是恐慌，有問題
: 的到底是什麼小事都有恐慌症的人還是篩檢? 四月好幾天單日篩了一千多人，覺青也
: 是整天吹好棒棒，怎麼篩5000人就有芒果乾了，台灣目前送驗六萬人中確診四百個，篩
選
: 命中的機率是0.6%，你也要說這是浪費資源嗎? 還陽痿要封院勒，機場驗出幾個了，封
了
: 沒? 不確定是不是真的確診前，不公佈行不行? 中央自己的政策就很多時空背景，很會
變
: 通，別人提出的就這浪費那恐慌的。要說台灣沒本土的，要不要等找到敦睦艦的來源再
說
: ，在沒找到病源的情況下，提出篩檢特定群體怎麼也不是這麼不合理。15床就要醫療體
系
: 崩潰了? 不討論如果真的找出幾例呢?
: 還有人說篩了會有歧視醫護的，篩了陰性剛好能讓那些有恐慌症的人閉嘴，別再對醫護
跟
: 醫護的家人說三道四的。
: 篩醫護人員的決策適不適合有很大的討論空間，但也不能這麼雙標
: ※ 引述《dogdogbus (姆咪姆咪新洞洞)》之銘言：
: : 我們就看柯韓糞最喜歡的 韓總機韓導
: : 韓總機韓導主張驗 5000個醫護人員
: : 聽說 偽陽是 0.3%
: : 所以會有 15個 偽陽
: : 好 開始 關進負壓隔離病房 吃掉15間 然後花一堆人來照顧
: : 然後 然後 我舉例 我不是高雄人 我不知道高雄有那些大醫院
: : 柯韓糞不用拿這個來挑語病
: : 如果 這15個 出現在 高雄榮總 高雄慈濟 高市醫 高醫大
: : 這些醫院要不要封院?
: : 這15個假病的 接觸史的全部在抓來驗?
: : 笑死

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.121.202 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UerZv_Y (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1587763449.A.FE2.html
※ 同主題文章:
　 04-24 23:41 iam168888888. ■ [新聞] 陳其邁：普篩偽陽性問題恐引起巨大恐慌
● 04-25 05:24 levirrrrr. ■ Re: [新聞] 陳其邁：普篩偽陽性問題恐引起巨大恐
推 ohrring: ㄅ欠再怎麼解釋都是中央卡韓：）1F 04/25 05:25
→ KimWexler: 說你高風險就高風險 大人快篩他2F 04/25 05:30
推 cerberi: 推 不如篩軍港3F 04/25 05:33
→ cerberi: 軍港責任重大 不可停擺
→ cerberi: 篩檢可以幫助分塊評估哪塊受損嚴重
→ cerberi: 極端情形下 可以縮短隔離時間
噓 grayoasis: 不是不篩 是不能給你篩7F 04/25 05:35
→ cerberi: 但結果不需要描述太多給大眾8F 04/25 05:35
→ heci1941 …
噓 heci1941: 樓主，你要不要先請陳時中，回答以下截圖裡的雙重標準?9F 04/25 05:35
→ heci1941: [url=https://imgur.com/zOQKmnR]https://i.imgur.com/zOQKmnR.jpg[/url]

先救自己國籍的人再幫助別人有很難懂嗎？
原來雙標可以拿來當作自己邏輯不清的藉口，學習了。

今天不普篩最大的問題就是不管真陽或偽陽，
一定會造成一些民眾恐慌，
也一定會有人說：看吧，隱瞞疫情。

但陳部長幾個月來講過很多次了，
以台灣目前確診率，
普篩就等同於大海撈針。
你浪費大量的醫療資源，
得到的效果是什麼？

隱藏在社區的零星個案，
如果沒有帶出更多的案例，
就表示它被我們社區的防疫措施有效的防堵住了。

防疫本來就不是只靠政府把所有個案抓出來，
而是要靠全民合作把病毒傳染率降到最低。

唉，算了，講再多公衛基本觀念，
還是很多人只是為反而反，
我沒有部長那種耐心每天跟人解釋這種只要有心，
連小學生都懂的道理。
※ 編輯: levirrrrr (42.73.121.202 臺灣), 04/25/2020 05:50:55
→ scores: 不戴口罩的都是健康的幹嘛篩11F 04/25 05:38
→ heci1941 …
→ heci1941: 雙重標準成這樣，然後你給我說，陳時中，是"真那麼在乎12F 04/25 05:38
→ heci1941: "，用醫療專業，來做決策?
噓 twdvdr: https://youtu.be/RoBaDUeV1EU 聽聽現役醫師的分析14F 04/25 05:39
 
推 win8719: 1941哪張圖要解是啥嗎旅外國人有非台灣籍嗎..15F 04/25 05:39
→ heci1941 …
→ heci1941: to win8719: 那你來幫解釋一下，以下截圖。16F 04/25 05:42
→ heci1941: [url=https://imgur.com/ifmzGBv]https://i.imgur.com/ifmzGBv.jpg[/url]
推 win8719: 要解釋啥?18F 04/25 05:42
→ win8719: 中港澳是隨疫情慢慢禁飛也不是一次阿
→ win8719: 要解釋啥我不懂
→ win8719: 台灣有大量歐美人士非本國籍確診病例嗎?
推 win8719: 我才想請你解釋這些圖得意思
推 cerberi: 但台灣病例中 大量是返國族群23F 04/25 05:47
推 win8719: 所以除了武漢要包機返國外~台灣有阻止國人返國嗎?24F 04/25 05:49
→ win8719: 還是你要阻止國人返國?
噓 timeriver235: 有人腦殘吧拿其他國籍還想跟台灣國籍一樣平權26F 04/25 05:50
推 cerberi: 為什麼直接跳到阻止返國27F 04/25 05:52
→ cerberi: 我們可以從加強檢疫 集中檢疫
→ cerberi: 擴大篩檢 與限定數量開始
推 win8719: 集中撿疫以前不可行~這次武漢類包機跟軍隊場所就不足了30F 04/25 05:53
→ cerberi: 不過現在數量約600人左右31F 04/25 05:53
→ cerberi: 全台動起來還是可以的啦
→ win8719: 限定數量其實禁止非本國禁來就是一個變相限定數量了~乘客33F 04/25 05:54
→ win8719: 不足班機就不會多
→ cerberi: 不然擴大篩檢+居家隔離35F 04/25 05:54
→ win8719: 現在沒有擴大嗎?36F 04/25 05:55
→ win8719: 居家隔離一直在做阿..
→ cerberi: 之前的問題在於不夠快38F 04/25 05:55
→ cerberi: 不夠嚴 不夠關注
→ win8719: 之前哪來不夠快要去找一個幾萬人場所~連大陸都做不到40F 04/25 05:56
→ cerberi: 所以才造成機場內傳染呀41F 04/25 05:56
→ cerberi: 所以就不要讓幾萬人一起進來
→ win8719: 機場感染哪是不賠合吧43F 04/25 05:56
→ win8719: 你要算14天的量阿
→ cerberi: 機場內傳染難道是[很配合]嗎45F 04/25 05:57
→ win8719: 就是不配合阿~你在嚴的法律也要陪合46F 04/25 05:58
→ win8719: 不然怎會有犯法的問題
→ cerberi: 全台動起來 分配給各縣市 會夠的48F 04/25 05:58
→ cerberi: 不患寡 患不均
→ cerberi: 我們意見一致呀 就是因為不配合

現在海歸都差不多結束了，
應該不用再討論這個了吧？
海歸集中檢疫當初的確是空間跟人力的問題。
然後因為沒有強制集中，
所以自然會有個案不配合。

但強制集中，
不想配合的可能一樣會跑來跑去啦。
像第一批武漢包機的隔離大樓，
其實也沒有把門反鎖，
所以公共空間還是每個人都可以去。

這時候就是祈禱自己不要跟有染病又不配合的人在同層樓了，
※ 編輯: levirrrrr (42.73.121.202 臺灣), 04/25/2020 06:03:42
→ cerberi: 才發生機場內傳染51F 04/25 05:59
推 win8719: 光台北縣市~哪坡飛回來潮~就2萬人了52F 04/25 06:00
→ cerberi: 這代表流程上出現了漏洞53F 04/25 06:00
→ win8719: 流程沒有完美54F 04/25 06:00
→ win8719: 還是要靠人民配合
→ cerberi: 如果你去看 也會發現絕大部分集中雙北56F 04/25 06:00
→ cerberi: 沒有完全配合的人民
→ win8719: 台中也有高雄也有~沒有集中雙北你怎能說雙北大多數58F 04/25 06:01
→ win8719: 對阿所以漏洞一定會有
→ cerberi: 流程必須隨漏洞調製60F 04/25 06:01
噓 twdvdr: https://youtu.be/RoBaDUeV1EU 聽聽現役醫師的分析61F 04/25 06:01
 

這醫生講的很好啊，
但不懂為何要噓我

→ win8719: 沒有完美~你只能做到盡量完美~62F 04/25 06:02
→ cerberi: 是大多數沒錯啊 我沒說沒有其他縣市63F 04/25 06:02
→ cerberi: 修正漏洞就是盡量完美
→ win8719: 對阿~場所也不能隨便選阿65F 04/25 06:02
→ cerberi: 放著漏洞不管 不是66F 04/25 06:02
→ win8719: 所以要修正啥~?67F 04/25 06:03
推 cerberi: 修正漏洞 返國族群造成的本土傳染68F 04/25 06:04

並不是集中隔離就能完美修正漏洞，
有時候就是得失之間考量
※ 編輯: levirrrrr (42.73.121.202 臺灣), 04/25/2020 06:06:42
→ cerberi: 包括機場內傳染69F 04/25 06:05
推 win8719: 所以要修正啥阿我真的想不到70F 04/25 06:05
→ cerberi: 分配以減少隔離壓力71F 04/25 06:05
→ win8719: 所以要修正的點?72F 04/25 06:06
→ cerberi: 集中檢疫 或擴大篩檢+居家檢疫73F 04/25 06:06
→ win8719: 辦法74F 04/25 06:06
→ win8719: 集中撿疫~場所不夠這個已經討論了
→ win8719: 居家撿疫+擴大篩檢已經做了
→ cerberi: 場所不夠所以各縣市都必須參與77F 04/25 06:07
→ win8719: 縣市參加也不夠阿78F 04/25 06:07
→ win8719: 現在集中撿疫不是同一個縣市阿
→ cerberi: 可沒有對返國族群擴大篩檢80F 04/25 06:07
→ win8719: 就連用的防疫旅館都不夠了81F 04/25 06:07
→ win8719: 反國群族擴大篩檢??
→ cerberi: 不就[那幾個]縣市83F 04/25 06:08
→ levirrrrr: 跟民眾互信也是防疫的一環，強制手段太多反而民眾自己84F 04/25 06:08
→ levirrrrr: 會鬆懈
→ win8719: 那幾個?86F 04/25 06:08
→ cerberi: 很多縣市能量還沒用到87F 04/25 06:08
→ levirrrrr: 現在已經沒有什麼返國族群了啊88F 04/25 06:09
→ cerberi: 民眾互信以被證實不可靠89F 04/25 06:09
→ cerberi: 所以才更好做到呀
→ win8719: 想是很簡單~但是你自己去思考內容~一個隔離場所需要好的91F 04/25 06:09
→ win8719: 通風~跟隔離~還有人員配備~跟物資
→ cerberi: 那幾個?93F 04/25 06:09
→ win8719: 哪些縣是能量沒用到?94F 04/25 06:10
→ cerberi: 然後一個縣市做不到?95F 04/25 06:10
→ levirrrrr: 現在一天入境才幾百個，結束檢疫前還有評估96F 04/25 06:10
→ cerberi: 難道集中檢疫現在是每縣市都有97F 04/25 06:11
→ win8719: 現在也沒有集中撿疫阿98F 04/25 06:11
→ levirrrrr: 民眾互信沒有不可靠好嗎？一個案打翻一船人？99F 04/25 06:11
→ cerberi: 就是幾百個 才更好做到零傳染100F 04/25 06:11
→ win8719: 沒有所謂的零傳染~101F 04/25 06:11
→ win8719: 只能降低傳染
→ cerberi: 返國族群造成本土傳染不是一個103F 04/25 06:12
→ cerberi: 零傳染是可以做的到的
→ win8719: 還有你知不知道現在回國隔離的規定??105F 04/25 06:12
→ win8719: 零傳染不可能
→ cerberi: 我們也做到過了 包機107F 04/25 06:12
→ win8719: 就不說有好幾例沒出國找不到感染源的108F 04/25 06:13
→ cerberi: 你知不知道返國傳染幾位109F 04/25 06:13
→ win8719: 你如何做到0傳染110F 04/25 06:13
→ levirrrrr: 防疫目標不應該是零傳染，集中檢疫也不會零傳染111F 04/25 06:13
→ cerberi: 沒出國不知感染原的無法討論112F 04/25 06:14
→ win8719: 你知道好幾例都找不到感染源的113F 04/25 06:14
→ levirrrrr: 集中檢疫如果還是有人亂跑，下一步是否抓去關？114F 04/25 06:14
→ cerberi: 唉 不是防疫零傳染115F 04/25 06:14
→ win8719: 是不是該限制大家出門了116F 04/25 06:14
→ cerberi: 是返國族群造成本土零傳染117F 04/25 06:14
→ cerberi: 集中檢疫如果有人亂跑
→ win8719: 哪後你知不知道現在回來居家隔離是要付合條件才能居家隔119F 04/25 06:15
→ win8719: 離的不然一律集中
→ cerberi: 必須針對集中檢疫管理來改善121F 04/25 06:15
→ levirrrrr: 不能因為一個個案就針對全體做升級122F 04/25 06:15
→ cerberi: 我提醒一下不是居家隔離 是居家檢疫123F 04/25 06:16
→ cerberi: 隔離的意義不太一樣
推 win8719: 你知道差在哪邊嗎?125F 04/25 06:16
→ cerberi: 問題是! 不是一個個案而已126F 04/25 06:16
→ cerberi: 你知道差在哪你就不會誤用了
→ win8719: 居家隔離跟檢疫你知道差在哪邊嗎?128F 04/25 06:17
→ levirrrrr: 現在沒有全部集中檢疫也已經12天零本土案了129F 04/25 06:17
→ levirrrrr: 這表示現在你該擔心的不是海歸這塊
推 cerberi: 讚呀 我們在返國族群大量增加前也是好幾天零131F 04/25 06:18
推 win8719: 所以你不知道隔離跟檢疫差在哪邊喔..132F 04/25 06:19
→ cerberi: 這並不代表該放鬆對返國族群的重視133F 04/25 06:19
→ cerberi: 唉 你不知道吧 所以才會不小心用錯
→ levirrrrr: 沒有放鬆啊，只是表示現在做法已經是零傳染135F 04/25 06:20
推 win8719: 除了電話一次跟兩次外還有打電話單位不同外剩下沒差別136F 04/25 06:20
→ win8719: 我沒有用錯
→ cerberi: 隔離是指與患者密切接觸138F 04/25 06:21
→ win8719: 隔離跟檢疫一樣保持距離139F 04/25 06:21
→ win8719: 除了這個沒有其他不同
→ win8719: 自己去看資料吧
→ cerberi: 代表身體 衣物或環境可能有病原142F 04/25 06:21
→ win8719: 自己去看資料143F 04/25 06:22
→ cerberi: 就像我們會對一些高抗藥性的細菌感染患者144F 04/25 06:22
→ cerberi: 所以用隔離
→ win8719: 自己去看資料146F 04/25 06:22
→ cerberi: 而檢疫是代表出入傳染疾病國家147F 04/25 06:23
→ cerberi: 不確定有沒有傳染 我們用檢疫
→ cerberi: 就像動物從外國輸入 我們用檢疫
→ win8719: 所以除了電話次數跟打電話單位~哪裡不同150F 04/25 06:23
→ cerberi: 返國族群一向是用檢疫名詞151F 04/25 06:24
→ win8719: 所以哪裡不同阿152F 04/25 06:24
→ cerberi: 醫學上意義不同 被傳染與傳染風險153F 04/25 06:24
→ levirrrrr: 對隔離或檢疫的人來說要做的事是一樣的154F 04/25 06:25
→ win8719: 所以做法除了電話跟打電話的人不同外有何不同?155F 04/25 06:25
→ levirrrrr: 但你們不是在討論集中跟居家嗎XD156F 04/25 06:25
→ win8719: 對阿157F 04/25 06:25
→ win8719: 我就不懂他一定要抓隔離跟檢疫出來打幹嗎
推 cerberi: 因為你提到了規定呀159F 04/25 06:27
推 win8719: 對阿規定阿160F 04/25 06:27
→ cerberi: 規定中用詞不同 所以提醒一下161F 04/25 06:27
→ win8719: 你哪是醫學上解釋162F 04/25 06:27
→ win8719: 不是規定
→ cerberi: 不然查到的會是不同規定164F 04/25 06:28
→ win8719: 你哪是醫學上解釋~我是問現在他門兩個的規定165F 04/25 06:28
→ cerberi: 如果你去看指揮中心的發言166F 04/25 06:28
→ win8719: 我自己的理解拉~撿疫跟隔離就是危險因素高低~但是要做的167F 04/25 06:29
→ win8719: 事是一樣
推 cerberi: 現在推入住防疫旅館 用的是幾乎等於集中檢疫169F 04/25 06:30
→ win8719: 所以兩邊做法到底哪裡不同170F 04/25 06:30
→ win8719: 如果沒有不同不要再跳了
→ cerberi: 唔 還有一點不同 你不會聽到集中隔離這個政策172F 04/25 06:31
→ cerberi: 跳針的是你好嗎
→ win8719: 我跳啥針174F 04/25 06:31
→ win8719: 沒有不一樣~幹嗎玩文字遊戲
→ cerberi: 我只能說 聽指揮中心的話 好嗎176F 04/25 06:32
→ win8719: 聽阿指揮中心有用集中隔離檢疫喔177F 04/25 06:33
→ win8719: 沒有你說的沒有
→ cerberi: 指揮中心有呀 集中檢疫本來就是其中之一179F 04/25 06:34
→ win8719: 所以你到底要討論啥~集中跟居家?還是玩文字撿疫跟隔離?180F 04/25 06:34
→ cerberi: 你看防疫旅館是用近似集中檢疫181F 04/25 06:34
→ win8719: 所以集中撿疫跟集中隔離差在哪邊?182F 04/25 06:35
→ levirrrrr: 防疫旅館也沒有反鎖，只是偷跑會早一點被發現183F 04/25 06:35
→ cerberi: 總結一下我的論點184F 04/25 06:35
→ cerberi: 一 返國族群造成本土與機場內傳染
→ cerberi: 表示原先流程有漏洞需改善
→ cerberi: 二 集中檢疫針對返國族群被證實有很好效果
→ cerberi: 我們曾靠他完成包機零本土傳染
→ cerberi: 也許可以用在返國族群上
→ cerberi: 量的部分建議考慮每縣市參與
推 sumins: 柯韓糞都是看到黑影就開槍 難怪常常自打嘴巴191F 04/25 06:38
→ cerberi: 三 如果集中檢疫不可行 考慮擴大篩檢192F 04/25 06:38
→ levirrrrr: 重點是防疫旅館很貴，不是每個人都能住193F 04/25 06:38
→ cerberi: 減少症狀輕微或隱藏病症的人194F 04/25 06:38
→ cerberi: 以此達到減少本土傳染
推 win8719: 指揮中心不看了嗎..196F 04/25 06:39
→ cerberi: 因為病發不是14天就痊癒沒傳染性197F 04/25 06:39
→ cerberi: 是沒發病14天才有意義
→ win8719: 指揮中心都告訴你了無症狀很難驗出來~盤石號也告訴你有一199F 04/25 06:40
→ win8719: 採陰二採陽
→ cerberi: 指揮中心傾向二 但推防疫旅館201F 04/25 06:40
→ win8719: 推防疫旅館就是避免在家不陪合防止本土感染202F 04/25 06:40
→ cerberi: 磐石軍艦是另一件事了203F 04/25 06:41
→ win8719: 哪件事204F 04/25 06:41
→ cerberi: 以國防部 與國軍習慣 真的要考慮軍港檢疫205F 04/25 06:41
→ cerberi: 與其說軍艦上的人放出來兩天造成接觸
→ win8719: 你說這個我同意~帶是無症狀擴大我保留把~207F 04/25 06:42
→ cerberi: 軍港內接觸更密集 時間長208F 04/25 06:42
→ cerberi: 還有共食共浴等
→ twdvdr: https://youtu.be/RoBaDUeV1EU 聽聽現役醫師的分析210F 04/25 06:43
 
→ levirrrrr: 其實現在海歸只要一點點症狀就篩了，只是看14天結束要211F 04/25 06:43
→ cerberi: 和普通感冒混在一起 根本分不出來212F 04/25 06:43
→ levirrrrr: 不要全篩而已，陳時中有說會考慮。213F 04/25 06:43
→ cerberi: 偏偏責任重大 不可停擺214F 04/25 06:43
→ cerberi: 推呀 我知道指揮中心在考慮呀
→ cerberi: 畢竟這說法不是我提出來的
→ levirrrrr: 雖然大家都會覺得只是增加一點負擔，但你一點我一點就217F 04/25 06:44
→ levirrrrr: 很多了，指揮官必須通盤考量
→ cerberi: 只要為台灣好 嚴一點值得219F 04/25 06:45
→ cerberi: 讓指揮中心做醫療的決策 希望不要其他因素影響
→ cerberi: 之前交通部給指揮中心錯誤訊息 已經很過分了

就像你覺得海歸無症狀要全篩，
韓總覺得高雄醫護或是軍區要篩，
如果沒有足夠數據佐證篩了有幫助，
開了一個先例，
日後不給篩人家會說你雙標，
但全給篩又會爆量，
視情況調整人家還會說你朝令夕改。

防疫不是只考慮案例，
而是要考量全民的心情與配合度。
所以真的不是多篩就多一點安全的，

※ 編輯: levirrrrr (42.73.121.202 臺灣), 04/25/2020 06:50:53
→ armorblocks …
噓 armorblocks: 等發病在防疫最準確了222F 04/25 06:47

如果您對防疫的要求是把個案全部抓出來，那我也沒什麼好跟你討論的。
你這想法大概就等同於台灣停止進口跟製造酒，
就可以把酒駕事故數降低了。

推 cerberi: 唉 少數幾位隱藏病史返國族群的責任 讓全台灣來扛 對誰223F 04/25 06:48
→ cerberi: 都不公平
→ cerberi: 願台灣平安
※ 編輯: levirrrrr (42.73.121.202 臺灣), 04/25/2020 06:53:13
※ 編輯: levirrrrr (42.73.121.202 臺灣), 04/25/2020 06:57:10
→ pigc: 原來醫護不是高風險，那取消補助好了226F 04/25 07:00
噓 e04x8: 要講醫護辛苦的時候就是高風險，這時候就是低風險，之後如227F 04/25 07:07
→ e04x8: 果要普篩時就是時空背景不同，選我正解
推 win8719: 我比較好奇現在是醫護要求給他門篩檢不做嗎?還是韓國瑜自229F 04/25 07:15
→ win8719: 己搞出來的?
→ win8719: 如果韓國瑜自己搞出來的扯啥醫護..
推 jamescrw: 說真的 不用管那些拿歐美跟中國比的，一看就知道帶風向232F 04/25 07:21
推 e04x8: 一群垃圾蟑螂，陳彥霖真老母找出來沒233F 04/25 07:27
推 brisyeh: 全球都在普篩，政府與世界逆時中，想證明啥?不篩確診就低234F 04/25 07:49
→ brisyeh: ，可以繼續搞國際宣傳?
推 sprucewind: 全世界哪裡在普篩？人家只是擴大篩檢量到極限好嗎236F 04/25 07:50
→ sprucewind: 美國普篩人普篩了嗎？3.2億耶
推 AGODC: 跟5毛智障不用說那麼多，都嘛來亂的238F 04/25 07:52
推 brisyeh: 不敢普篩怕破壞防疫世界第一的宣傳?雙北醫護普篩個一萬人239F 04/25 07:53
→ brisyeh: ，如果真沒有，人民才安心啊！
→ kaede0711: 就說會支持韓國瑜的根本智障…241F 04/25 07:56
推 brisyeh: 可恥政客在反智，故意說謊!雙北醫護隨機普篩10000個，如242F 04/25 07:58
推 jorden: 一堆支八毛帶普篩風向 塊逃喔243F 04/25 07:58
→ brisyeh: 果真零確診，也沒抗體大家就安心了!要不磐石軍艦事後有244F 04/25 07:58
→ brisyeh: 做普篩和抗體檢測，目前確診數還是超漂亮啊！
推 brisyeh: 綠圾和1450開始催眠普篩是錯的，和當初不用戴口罩一樣!
推 sprucewind: 的確不用浪費時間在那跟他543247F 04/25 08:05
推 zuan: 韓粉柯粉都是憨粉248F 04/25 08:15
推 LinBaoYan: 歷史哥 Zzzzzzzz249F 04/25 08:20
推 tom501062003: 柯韓糞再次合流了250F 04/25 08:25
推 pichia: 推251F 04/25 08:25
推 ggrreeeenn: 一堆白癡在跳針普篩到底何居心，理論都不聽幹252F 04/25 08:25
推 coolorphen: 充滿政治算計的小丑253F 04/25 08:33
噓 sungastill: 你先搞清楚人次跟人數的差異吧254F 04/25 08:39
推 iamnotme: 普不普篩醫護人員還是最辛苦最可憐255F 04/25 08:48
推 alfiema: 依韓粉的邏輯，只要不配合韓導的做法就是雙重標準256F 04/25 08:51
推 aaaaaalio: 推文裡有人邏輯障礙，每件事都要別人解釋257F 04/25 08:52
→ alfiema: 所有國家都是依感染人數增加逐步擴大篩檢，不是憑感覺258F 04/25 08:53
推 osiris34: 某人是真的煩 自己找資料好嗎259F 04/25 09:11
推 shadowfan: 這篇推文根本各說各話XDD  有些人就只是要說不普篩就是260F 04/25 09:22
→ shadowfan: 隱瞞疫情啦，跟他說再多都沒用，他只想「說」，沒有要
→ shadowfan: 「聽」，順便讓其他人恐慌目的就達成了
→ serval623: 把支持柯文哲的全部隔離14天然後普篩263F 04/25 09:22
→ serval623: 只要投給民眾黨就直接居家隔離14天 這樣最有效
推 herculex: 如果外科醫生市長說要普篩再來說265F 04/25 09:23
推 tgbkkk: 你太高估韓粉了，他們根本不打算思考266F 04/25 09:28
推 silentence: 文盲就是文盲 還在那講一串267F 04/25 09:33
推 Gneisenau: 他們不會懂的 這告訴我們高中數學的機率統計沒學好的下268F 04/25 09:58
推 andan: 推269F 04/25 10:25
推 urchinchuang: 推270F 04/25 10:25
推 elsalee: 浪費醫療資源就是要讓台灣醫療崩潰271F 04/25 10:31
推 fifi0828: 他們不相信科學判斷272F 04/25 10:32
推 vcyc: 推 一堆智障韓粉273F 04/25 10:44
→ ojizz4u: 請問一下現在我們有沒有在幫帛琉普篩???274F 04/25 10:56
推 momofishj:275F 04/25 11:48
→ momofishj:
→ mastoid: 沒驗沒確診277F 04/25 12:09
推 deathslipkno: 柯韓糞看不懂統計學啦  看得懂也會裝看不懂  繼續跳278F 04/25 12:56
→ deathslipkno: 針沒驗沒確診
噓 TIMU: 你有發表了什麼統計學的高見嗎280F 04/25 13:21
推 tokei927: 推281F 04/25 14:29
推 fromwilda: 推282F 04/25 15:58
推 harryzx0: 推283F 04/25 16:08

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(￣︿￣)ｐ JosephC0227 說瞎！
1樓 時間: 2020-04-25 10:49:39 (台灣) 
→
dunjiin
　 04-25 10:49 TW 
普篩的另一個白話說法是亂槍打鳥，甚至是打蒼蠅，打得到才怪
2樓 時間: 2020-04-25 12:01:09 (台灣) 
→
JosephC0227
　 04-25 12:01 TW 
現在防疫中心一定也有很多正在做的事情，不要一堆綠共蟑螂又要開始帶風向，然後兩三週後被打臉！

都說艦隊上有很多人直接有抗體了，所以可能更早就被傳染了，然後超過一半確診者是活跳跳的無症狀患者，他們一定有在驗了啦，只是如果量能沒這麼大，現在當然要一批ㄧ批驗，然後不能鼓勵普篩，以免資源不足活體系崩潰，就跟之前口罩不夠一樣啊。
 
閉嘴慢慢看很難？綠共蟑螂是準備三週後再來時空背景之術？
3樓 時間: 2020-04-25 12:27:48 (台灣) 
→
sarara
　 04-25 12:27 TW 
資源是有限的，目前調度資源的是CDC
 
你我這些屁民們不管講的什麼都是屁話，不要浪費時間討論或者看這些浪費生命的東西（更不用說一堆非醫療背景沒有第一線資料的人口中冒出來的屁話）
4樓 時間: 2020-04-25 13:29:07 (台灣) 
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Zht123
　 04-25 13:29 TW 
樓主有提到 那個旅美夫妻 你講這個 那些支持者 要怎麼回你 一上來就放大招 他沒辦法回答 就算那對夫妻 明知自己有病 21來台 但台灣的法律 就是1個人法200萬 或是3年 刑期 兩個那麼老了不可能坐牢 就是罰200了事
 
重點他們在台灣還有免費的治療 在美國花的還要少 為搞不懂陳時中 為什麼要放寬這一點 是鼓勵外國人來台灣免費醫療嗎 真的不能理解 明知有病還來 又免費的醫療 還要給他吃住 是不是盤子啊
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