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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-04-25 09:47:54
看板 Gossiping
作者 iam168888888 (射精)
標題 [新聞] 陳其邁：普篩偽陽性問題恐引起巨大恐慌
時間 Fri Apr 24 23:41:27 2020

陳其邁：普篩偽陽性問題恐引起巨大恐慌

（中央社記者王承中台北24日電）行政院副院長陳其邁今天表示，若普篩會有偽陽性的問
題，可能會引起巨大恐慌，造成醫療體系過度負荷，更重創已經奄奄一息的產業。在台灣
目前情況下，還是依照指揮中心的通報指引，找出高風險族群，由臨床醫師判斷是否採檢
為宜。


高雄市政府擬對醫護人員普篩，逾2000名醫護連署反對。陳其邁今天表示，目前武漢肺炎
在台盛行率低，若普篩會有偽陽性的問題，篩檢可能還是選擇高風險族群，疫情防治要尊
重專家意見。


陳其邁晚上在其臉書粉絲團發文指出，武漢肺炎疫情自中國武漢蔓延，短時間爆發全球大
流行，很多人擔心引起社區感染，有人就覺得是否應比照他國做更大規模的普篩，找出可
能潛伏社區的感染者，這些說法乍看之下好像有道理，但事實是否真的是這樣。


陳其邁表示，目前台灣確診都是依據COVID-19診斷黃金標準RT-PCR。但RT-PCR檢驗程序繁
複，不適合用於社區全面普篩。若要做社區全面大量普篩，勢必要使用快速篩檢試劑，這
就產生快速篩檢是否準確的問題。


陳其邁表示，普篩偽陽性問題可能會引起巨大恐慌。因為沒有人敢認定偽陽性者確實沒有
感染，還是會被當作染疫者，必須接受住院觀察。這不僅造成整體醫療體系過度的負荷，
學校、公司機關恐懼的衝擊，各公司機關實施分流上班甚至停班，更重創已經奄奄一息的
產業。


陳其邁指出，所以在目前台灣的情況下，如果陽性個案數沒有大幅遽增，還是依照中央疫
情指揮中心專家諮詢會議的通報指引，找出高風險的族群，並由臨床醫師來做整體判斷是
否採檢為宜。（編輯：鄭雪文）


https://reurl.cc/rx6jEO
陳其邁：普篩偽陽性問題恐引起巨大恐慌 - Yahoo奇摩新聞
[圖]
（中央社記者王承中台北24日電）行政院副院長陳其邁今天表示，若普篩會有偽陽性的問題，可能會引起巨大恐慌，造成醫療體系過度負荷，更重創已經奄奄一息的產業。在台灣目前情況下，還是依照指揮中心的通報指引，找出高風險族群，由臨床醫師判斷是否採檢為宜。 ...

 

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.185.255.88 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UemYgua (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1587742890.A.E24.html
※ 同主題文章:
● 04-24 23:41 iam168888888. ■ [新聞] 陳其邁：普篩偽陽性問題恐引起巨大恐慌
　 04-25 05:24 levirrrrr. ■ Re: [新聞] 陳其邁：普篩偽陽性問題恐引起巨大恐
→ james732: 這篇在隔壁戰翻了在這裡因該會戰更兇1F 04/24 23:41
→ a3221715: 看成陽巨2F 04/24 23:42
→ firemothra: 本來就是了，一堆八毛柯韓粉在那邊亂叫3F 04/24 23:42
推 popy8789: 因為目的為了封城啊4F 04/24 23:42
推 newchina: 推其邁 柯韓糞賤畜五毛超希望台灣疫情爆炸 還在洗風向5F 04/24 23:43
噓 m21423: 那就弄個PCR國家隊啊 一天檢驗100萬6F 04/24 23:43
→ tuboshu: 看向桃園鄭市長7F 04/24 23:43
推 zeumax: 封城只會因為可能影響到罷韓，反而更糟，封了沒法罷韓嘛？8F 04/24 23:43
→ azytjr: 韓國，嘻嘻9F 04/24 23:43
→ zeumax: 罷韓投票就是必須做了斷，才會暫時結束衝突10F 04/24 23:43
→ azytjr: 台派太廢不意外11F 04/24 23:44
→ trywish: 一下偽陰，一下偽陽，能不能統一說法呀。12F 04/24 23:44
推 clydebbman: 所以政府也在維穩阿 不是一樣 立場不同 沒什麼好吵13F 04/24 23:44
推 DustToDust: 放心 現在綠吱都有包尿布14F 04/24 23:45
推 plice: 翻譯：繼續維持假象15F 04/24 23:45
→ clydebbman: 政府怕醫療崩潰  老百姓怕擴大感染16F 04/24 23:45
→ zeumax: 普篩就是檢查有沒更多潛藏並例傳染17F 04/24 23:45
推 exilu: 韓國魚可以不要再丟我們文組的臉嗎 看不懂就下去18F 04/24 23:46
→ SaChiA5566: 韓幾乎肯定被罷。有腦的藍選民也會罷他，留著讓人當19F 04/24 23:46
推 crac: 沒有社區傳播不用普篩，還有偽陰偽陽問題要講幾次啊20F 04/24 23:46
→ SaChiA5566: 提款機幹嘛21F 04/24 23:46
推 rgef594: 推邁邁 罷免韓後 換你來22F 04/24 23:46
推 wungla: 專業的問題專業解決23F 04/24 23:47
推 magic1104: 普篩都知道有偽陽性了 真的必須住院觀察嗎24F 04/24 23:47
噓 st110261: 普篩完跑pcr阿，臨床沒教喔25F 04/24 23:47
推 DaiRiT: 不懂醫學就不要講普篩啦 真好笑26F 04/24 23:47
→ magic1104: 不能驗第二次再住嗎27F 04/24 23:47
推 demeiz: 普篩真的是天才的發明 快篩現出來啦！28F 04/24 23:47
→ zeumax: 就是偽陽有啥好擔心，現在案例難道有偽陽嘛？29F 04/24 23:47
推 zzro: https://youtu.be/Pr12ozPdQdw?t=330F 04/24 23:48
 
→ trywish: 偽陰偽陽本來就假議題。當初在吵偽陰時候，就有講過不管31F 04/24 23:48
→ zeumax: 3百多個案例誰是偽陽搞錯的？為何一直強調偽陽會很多？32F 04/24 23:48
→ trywish: 陰或陽，你就繼續隔離咩。抓出來只是提早防疫。偽陽也是33F 04/24 23:48
推 DaiRiT: 現在案例就是用PCR跑出來的 普篩用PCR?34F 04/24 23:49
→ mooto: 偽陰偽陽會怎樣嗎 不都是輕症自主隔離 現在那些海軍也是阿35F 04/24 23:49
→ DaiRiT: 什麼是gold standard知道嗎36F 04/24 23:49
→ trywish: 先抓出來就提早觀察，不是就放人罷了。當初不做原因是因37F 04/24 23:49
→ zeumax: 偽陰難道就會直接放鬆嘛？每日一爆的小兵是不是偽陰？不是38F 04/24 23:49
→ zeumax: 一樣顧好好的嘛？
→ trywish: 為當時說法資源不夠這樣玩，陰陽根本假議題。40F 04/24 23:49
噓 smile810601: 維穩重要多了41F 04/24 23:50
推 popy8789: 一堆支八毛柯韓粉只會叫維穩42F 04/24 23:50
推 rongzhi: 普篩就是韓導想製造恐慌搞封城啊 以為別人不知道？43F 04/24 23:50
→ trywish: 醫護全驗的確很蠢。但拿偽陰偽陽來講，其實兩者根本半斤44F 04/24 23:50
→ trywish: 八兩，這都吵過一輪的議題了。
推 clydebbman: 政府需要維穩 老百姓想知道真相 2邊都沒錯46F 04/24 23:51
推 DaiRiT: 有些小兵是中標已經好的 所以IgG陽性47F 04/24 23:51
→ hatedmail: 八兩？傳染病學 是醫生專業 還是賣菜郎？48F 04/24 23:51
→ zeumax: 到底怕什麼東西啊？現在就不是全面，前面全民當然不可能，49F 04/24 23:51
→ zeumax: 現在只是醫護而已喔
→ DaiRiT: 去讀個流行病學 公衛學好不好51F 04/24 23:52
→ mooto: 我覺得根本沒差 再兩周台灣人就解封了 到時候就有資源可以52F 04/24 23:52
噓 st110261: 偽陽太高就篩到pcr確認阿，你當德國塑膠喔53F 04/24 23:52
推 aliceric29: 一採陰 二採陽的案例這幾天很多 偽陽問題大54F 04/24 23:52
→ mooto: 去測些有的沒的了 我們如果有甚麼發現 對世界也是幫助55F 04/24 23:52
→ zeumax: 台灣這程度根本離普篩還很遠，不過擴大一點範圍而已56F 04/24 23:53
推 zero00072: 胖周瑜：不要看我。去找諸葛亮。57F 04/24 23:53
推 a1chemy: 蚵韓糞笑死人，篩出來偽陽的比例是看盛行率啊，台灣社區58F 04/24 23:53
→ a1chemy: 盛行率連0.01%都沒有，PCR專一性就算是99.9%好了，1w普篩
→ a1chemy: 下去花了一堆錢結果抓到10個陽性只有一個是真陽性
推 vicklin: 普篩你要玩普篩光99%準確度的試劑都還不夠用喔..61F 04/24 23:53
推 IamCRL: 一人偽陽，同事還能上班嗎？應該要居家隔離到當事者三採62F 04/24 23:53
→ AppleWine: 如何證明為偽 若能證明為偽 不就代表有更準確的方式63F 04/24 23:54
→ hatedmail: 台灣確診這麼少 還有人在質疑 台灣防治經驗？64F 04/24 23:54
→ mooto: 再算普篩要花多少錢的比較好笑 台灣沒解封 紓困方案是直接65F 04/24 23:54
推 manshih: 叫韓導不要隨便製造恐慌！想要搞封城到6/7嗎！！66666罷66F 04/24 23:54
→ vicklin: 普篩完跑PCR?精度不夠結果就是連PCR檢驗量一起塞爆67F 04/24 23:54
推 zeumax: 篩檢數也少啊68F 04/24 23:54
→ manshih: 起來69F 04/24 23:55
推 A80211ab: 僞陰啦  沒有僞陽這種東西70F 04/24 23:55
→ trywish: 有陽性沒症狀就會繼續採檢或驗抗體，而且討論機率也很好71F 04/24 23:55
推 clydebbman: 很多海軍有抗體 所以根本難防 感染源不明阿72F 04/24 23:55
→ mooto: 上千億的再灑 算起來篩選費用根本只是渣73F 04/24 23:55
噓 jing0607: 出手惹，復仇！74F 04/24 23:55
推 BEJ48: 維穩真的比較重要.75F 04/24 23:55
推 azytjr: 偉殷表示76F 04/24 23:55
→ trywish: 笑，難道這病可以錯放？所以當初在討論偽陰的時候，根本77F 04/24 23:55
→ vicklin: 證明偽陰只要等幾天等病毒量高了再驗一次，不需要別技術78F 04/24 23:55
推 sherlinat: 我以為只有偽陰 偽陽是什麼狀況79F 04/24 23:55
噓 hatedmail: 台灣一天驗4000例 然後都0確診 說沒再驗？80F 04/24 23:56
→ trywish: 沒人在討論偽陽，就因為討論偽陽是一件很神奇很奇怪的事81F 04/24 23:56
推 a1chemy: 還沒有偽陽勒，蚵韓糞到底xdd82F 04/24 23:56
推 galaxiehuang: 假設全臺灣人都作快篩，只要1%偽陽性，23萬人，你要83F 04/24 23:56
→ vicklin: 誰跟你沒有偽陽，只是樣本還小還沒出現而已84F 04/24 23:56
→ galaxiehuang: 怎麼處理？快篩要跟特效藥ㄧ起上才有用85F 04/24 23:56
→ deshocker: 算了吧 一堆蠢蛋講不聽還在吵著要普篩86F 04/24 23:56
→ zeumax: 陽性會再進一步治療順便檢驗不是嘛？偽不偽在進階治療就知87F 04/24 23:56
→ zeumax: 為了不要偽陽，連真陽都不想找，難道對疫情有幫助嘛？
推 pandp: 別說我們鄭市長蠢好嗎89F 04/24 23:57
→ vicklin: 試劑要低成本還要超級高精度，到底誰做得出來?90F 04/24 23:57
→ mooto: 偽陽就陳其邁自己講的阿 怎麼沒人講91F 04/24 23:57
推 Szss: 草包每天鼻孔插三次92F 04/24 23:57
推 magic1104: 4000名醫護偽陽後再跑pcr會塞爆93F 04/24 23:57
→ zeumax: 現在根本不算普篩，連韓國一天的量都不到阿94F 04/24 23:57
噓 cfetan: 偽陽不就是陽性，陽性不就是確診，是怎樣，一採陰，怕有時95F 04/24 23:57
推 zenmena: 草包真的閉嘴 讓專業的來96F 04/24 23:57
→ cfetan: 陰時陽不確定期，才需二採，到二採陽就確診，不是嗎?一採97F 04/24 23:57
→ jim1122: 偽陽是會倒陽的意思嗎？第一次聽到98F 04/24 23:57
→ cfetan: 陽後還需要二採嗎?有請板上專家釋疑之99F 04/24 23:57
→ trywish: 二採是正常的，從一開始就有講過病毒量的問題。不過因為100F 04/24 23:58
→ vicklin: 台灣是因為母體取得好所以達到了大規模篩檢覆蓋的效果101F 04/24 23:58
→ zeumax: 然後真陽繼續藏著更好的？這又不是玩狼人殺，叫錯的狼就死102F 04/24 23:58
→ zeumax: 了
推 IamCRL: 重點是偽陽者會讓一堆前線醫護也被假隔離，資源永遠不夠104F 04/24 23:58
→ trywish: 當時風氣就是一採陰後，沒社區感染。你在討論病毒量不夠105F 04/24 23:58
→ a1chemy: 什麼叫偽陽沒關係假議題，如果普篩下去偽陽遠大於真陽...106F 04/24 23:58
→ trywish: 太早驗，要驗兩次，只會被罵。所以就沒繼續討論了。不然107F 04/24 23:59
→ a1chemy: 花的錢不說，台灣的醫療資源直接垮了啦，蚵韓糞不意外，108F 04/24 23:59
→ a1chemy: 什麼都假議題，你媽死了也假議題啦
推 DaiRiT: 小兵就是有症狀阿 靠杯阿110F 04/24 23:59
推 deshocker: 有症狀再驗不就好了 為什麼要浪費資源去驗沒症狀的111F 04/24 23:59
→ trywish: 之前可是一發現都立刻採檢，當時就沒人提偽陰的問題。112F 04/24 23:59
→ cfetan: 問題是有偽陽性這個假設性議題嗎?113F 04/24 23:59
推 clydebbman: 不一定什麼中央對吧? 當初如果聽中央不戴口罩...114F 04/24 23:59
噓 twmacaron: 介於陰和陽之間，跟某草包一樣115F 04/24 23:59
→ zeumax: 然後呢？台灣比韓國還脆弱？難怪美國找的都是韓國人去幫忙116F 04/24 23:59
→ yurikim: 要真的陽早傳染給別人爆發了117F 04/24 23:59
→ vicklin: 因為樣本都只有幾千幾百應付得來..118F 04/25 00:00
→ x6urvery: 你先跟你家的桃園市長溝通完再來說119F 04/25 00:00
推 twdvdr: https://youtu.be/RoBaDUeV1EU 看看醫生的分析120F 04/25 00:00
 
→ vicklin: 偽陽性不是假設性議題，是篩檢真實存在的後果121F 04/25 00:00
→ zeumax: 啥都不做，放著有可能性在哪邊賭卡介苗神功發威122F 04/25 00:00
推 A80211ab: 就沒有僞陽 只有病毒少測不到的僞陰 還韓粉咧123F 04/25 00:00
→ trywish: 其實可能有偽陽，任何產品都不可能100%準確。現在只是沒124F 04/25 00:01
→ trywish: 碰到而已。這部分那些人講的是對的。錯誤的事，這病並不
→ clydebbman: 無症狀很多 中央應該是想賭這個吧 都有抗體的海軍126F 04/25 00:01
推 IamCRL: https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202003270394.asp127F 04/25 00:01
→ zeumax: 之前偽陰查不到要多仔細檢驗，後來又生一個陽痿不能查128F 04/25 00:01
→ deshocker: 還在講口罩問題 結果有哪個案例在捷運沒戴口罩被傳染129F 04/25 00:01
→ trywish: 是1000人中有一個得病，就算後來發現錯的，也不會太大問130F 04/25 00:02
推 magic1104: 都知道偽陽性 跑第二次時再隔離不行嗎131F 04/25 00:02
推 a1chemy: 沒有偽陽xdd蚵韓糞可不可以去Google專一性的定義？132F 04/25 00:02
→ zeumax: 寧願放著真陽存在可能性也不能查？？？133F 04/25 00:02
推 vicklin: 沒有查的工具跟資源你是要怎麼海底撈針???134F 04/25 00:02
→ trywish: 題，所以偽陽根本是蠢問題。倒不如說，如果從中檢出真陽135F 04/25 00:02
推 nehite: 不懂有人認真防疫 有人認真的在刷存在感，搞的大眾恐慌136F 04/25 00:02
→ vicklin: 你要驗幾十萬人?幾百萬人?然後呢?137F 04/25 00:02
→ IamCRL: 快篩目前google到最準也才95%怎麼會想說沒有偽陽138F 04/25 00:02
→ hatedmail: 驗也是醫護在忙在驗 講的好像韓國瑜在驗一樣 腦x139F 04/25 00:02
→ x6urvery: 好了拉英共粉140F 04/25 00:02
→ trywish: 你會因為他可能是偽陽，就刻意輕放？這病傳染力沒這麼鬆141F 04/25 00:03
→ zeumax: 就是大家不信宣導不戴，不然連大眾捷運都宣導不戴真的做了142F 04/25 00:03
→ zeumax: 誰保證呢
→ hatedmail: 韓就出一張嘴 講的好像在做事一樣144F 04/25 00:03
→ trywish: 吧。145F 04/25 00:03
推 cfetan: 病毒量少採檢可能是偽陰，請問偽陽是那種狀況?病毒量多寡?146F 04/25 00:03
噓 ocean011: 五毛真多 一直講維穩147F 04/25 00:03
→ IamCRL: 怎麼知道是誰是偽陽?難道通通都要跑第二次才隔離?148F 04/25 00:04
推 DaiRiT: 韓國大邱就是已經發生強烈社區感染 盛行率高才普篩的149F 04/25 00:04
→ a1chemy: 而且要普篩一定要開放民間/大學實驗室一起驗，最好到時候150F 04/25 00:04
→ vicklin: 個人體質或者試劑本身出錯誤都有可能151F 04/25 00:04
→ a1chemy: 不要因為防護不足直接散開xdd152F 04/25 00:04
→ DaiRiT: 台灣是盛行率高?153F 04/25 00:04
→ AppleWine: 到底是如何證實其為偽 不普篩合理 但不該用莫名其妙的154F 04/25 00:04
→ trywish: 不然勒？這病毒傳染力，會因為可能偽陽就放他先在家隔離?155F 04/25 00:04
→ zeumax: 真陽傳播性就是很高，不然這次不會搞到全世界都瀕臨崩潰156F 04/25 00:04
→ zeumax: 先抓出覺得會比為了不想陽太多好
→ DaiRiT: 怎麼一堆不讀書自以為比學者專業阿158F 04/25 00:04
噓 popy8789: 沒知識的人才在靠腰維穩159F 04/25 00:05
→ trywish: 難道現在確診那麼多，你要去懷疑其中是不是有人是偽陽？160F 04/25 00:05
→ DaiRiT: 教科書要不要給你改寫161F 04/25 00:05
推 magic1104: 不是有接觸史 危險性分級162F 04/25 00:05
推 clydebbman: 捷運你你旁邊是誰根本不知道 好嗎 ? 怎麼證明沒有163F 04/25 00:05
推 pandp: 我印象台大公衛也有提出增加篩檢量的建議164F 04/25 00:05
→ zeumax: 所以美國90萬多少偽陽？165F 04/25 00:05
推 asuka99: 台灣現在就不盛行 普殺毀啦166F 04/25 00:06
推 ymx3xc: 推167F 04/25 00:06
→ DaiRiT: 普篩就不會是用PCR拉  目前gold standard就是PCR拉168F 04/25 00:06
→ zeumax: 人家可是從韓國拿的篩檢，不是PCR了喔！多少偽陽提供下吧169F 04/25 00:06
噓 ocean011: 維穩價值提升到8毛了？170F 04/25 00:06
→ DaiRiT: 所以普篩不是用PCR阿171F 04/25 00:06
推 IamCRL: 現在確診的都是多次PCR的結果吧，普篩/快篩沒辦法172F 04/25 00:06
→ zeumax: 美國這過半都是韓國那邊提供經驗和篩檢劑的173F 04/25 00:07
→ DaiRiT: 去看各種檢查的ROC curve好嗎174F 04/25 00:07
推 t77133562003: 阿燦表示175F 04/25 00:07
推 sumins: 柯韓糞好愛用中國用語 明明自己最近中國卻愛把中國用語套176F 04/25 00:07
→ asuka99: 公佈軍人蹤跡大家就嚇的要死了177F 04/25 00:07
→ sumins: 在dpp身上178F 04/25 00:07
→ DaiRiT: 韓國就是盛行率高所以普篩阿179F 04/25 00:07
→ DaiRiT: 真的是笑死人欸
→ a1chemy: 好了啦，偽陽占的比例就是可以用盛行率推估，盛行率不高181F 04/25 00:07
→ a1chemy: 的情況普篩就是沒意義，盛行率高（如磐石艦）普篩才有意
→ a1chemy: 義好嘛...
→ asuka99: 重點是需不需要 不是在那邊 有做有加分184F 04/25 00:08
推 clydebbman: 當時民眾就是不相信不用帶口罩 所以幾乎大家都有帶185F 04/25 00:08
→ trywish: 本來普篩就是高風險呀。驗醫護很蠢而已。當初有講驗入境186F 04/25 00:08
→ sumins: 柯韓糞超想製造恐慌 台灣明明遠不及普篩封城187F 04/25 00:08
→ trywish: 的，時鐘也有說考慮要不要驗高風險社區。實際上只有一群188F 04/25 00:08
→ trywish: 人聽到普篩就跑出來說這樣不好，那樣不對。
→ trywish: 然後討論偽陰勉強說得過去，但因為都會隔離14天，所以是
推 zeumax: 現在實質上就只侷限醫療人員，韓國哪種程度都不是全面普篩191F 04/25 00:09
→ zeumax: 了
→ trywish: 假議題。問題偽陽呢？今天你真的抓到，會去假設他是不是193F 04/25 00:09
推 vicklin: 普篩要用對方法才有意義194F 04/25 00:09
噓 toolittle: 有危險的 通通隔離是會恐荒三小195F 04/25 00:10
→ trywish: 偽的？不會嘛，如果不確定，再用其他方式驗也可以。沒人196F 04/25 00:10
推 DaiRiT: 甚麼叫普篩?mass screning只限定在篩檢全國人民?197F 04/25 00:10
→ trywish: 會去考慮這個可能是偽陽，所以沒事讓你趴趴走這樣吧。198F 04/25 00:10
推 qilar: 87ㄛ 怕驗錯就驗完還是隔離14天不就好了199F 04/25 00:10
→ zeumax: 直接說帥看韓國多少偽陽，美國多少偽陽，最有問題的中共也200F 04/25 00:11
→ zeumax: 一堆偽陽，信這說法？
推 a1chemy: 講“普”篩結果說是高風險族群普篩。親，您中文還好嗎？202F 04/25 00:11
→ trywish: 是你沒跟上時代吧，每次的普篩都是有限定對象唷。203F 04/25 00:11
→ trywish: 差別在普篩=那群人全驗，不普篩=有症狀在篩。
推 IamCRL: 因為是醫護，他的同事也要通通居家隔離吧205F 04/25 00:12
推 sumins: 柯韓糞頭腦都超簡單 只會超前嘴砲 各種極端206F 04/25 00:12
→ zeumax: 現在實質就是限定，不用講的普篩好像多可怕，會造成多少問207F 04/25 00:12
推 skyexers: 燦粉表示:208F 04/25 00:12
→ trywish: 之前普篩是題確診社區、入境大廳等。每次都有族群唷。209F 04/25 00:12
→ zeumax: 題，現在台灣實質檢驗樣本就是非常低210F 04/25 00:12
→ DaiRiT: 一般會定義"某一社區"做為篩檢族群叫做"普篩"211F 04/25 00:12
→ hatedmail: 偽陽  第二次驗變陰性 那就是算治癒  懂嗎212F 04/25 00:13
→ DaiRiT: 社區不是只住家那種社區，簡單來說就是一個群體，自己定義213F 04/25 00:13
→ hatedmail: 現在的問題就是沒本土案例為什麼要搞醫護？214F 04/25 00:14
→ DaiRiT: 你要普篩的社區盛行率高嗎215F 04/25 00:14
推 sumins: 從疫情剛發生的不要擴廠禁出口 到超前嘴砲216F 04/25 00:14
→ trywish: 是呀，所以我覺得普篩醫護很蠢。但講偽陽和這一樣蠢。217F 04/25 00:14
推 clydebbman: 說到後面 說穿了 就是政治問題而已 XDDDDDDDDDDDDDDDD218F 04/25 00:14
→ DaiRiT: 偽陽性本來就是問題之一219F 04/25 00:15
→ crocker: 偽陰性才比較嚴重啊220F 04/25 00:15
→ hatedmail: 講白一點 台灣今天防疫成果 你不信就普篩221F 04/25 00:15
推 IamCRL: 現在陽性後都要三採陰才放人吧222F 04/25 00:15
推 a1chemy: 你要普篩的族群盛行率是？223F 04/25 00:15
→ DaiRiT: 你要不要列一下篩檢的條件有哪些?224F 04/25 00:15
推 vicklin: 偽陰討厭但是沒有更準確便宜的工具就是沒有辦法解決225F 04/25 00:15
→ trywish: 這病沒有輕放的問題，如果是那種得病就會改變人生，那偽226F 04/25 00:15
→ DaiRiT: 還是要我幫你列?227F 04/25 00:16
推 sharkimage: 可是鄭文燦他228F 04/25 00:16
→ trywish: 陽才會出現問題。那種終生無法治癒的。這病可以治癒，而229F 04/25 00:16
→ trywish: 且錯放也會造成重大危害，實際上偽陽一起隔離，然後以其
推 ae2622: 垃圾韓在那裡亂有夠煩快滾好嗎231F 04/25 00:16
→ trywish: 他方式檢驗，也都來的及。除非台灣資源不足。而且在這之232F 04/25 00:17
→ foolfighter …
→ foolfighter: 草包不懂233F 04/25 00:17
→ trywish: 前，還有偽陽機率多少的問題，如果很低，實際上就更不是234F 04/25 00:17
→ foolfighter …
→ foolfighter: 89萬高雄智障235F 04/25 00:17
→ baz06: 那桃園市長呢？236F 04/25 00:17
→ trywish: 問題了。台灣資源還夠多，除非啦，試劑本身真的偽陽機率237F 04/25 00:17
→ trywish: 高到爆，那我就不贊成了，每次都抽個300人，你多個2,3人
推 Whitening: 來了陳78出手239F 04/25 00:18
噓 heat0204: 僞陰性就打平了啊240F 04/25 00:18
推 magic1104: 台灣目前沒方倉怎麼會放一起241F 04/25 00:19
推 DaiRiT: 篩檢的條件有幾個拉，1.可被偵測的臨床前期給予的處置效果242F 04/25 00:19
→ trywish: 沒症狀，多隔離兩三天，這樣還好。但如果每次都多10~20幾243F 04/25 00:19
噓 CVIVIC: 那研發普篩幹嘛？一邊誇自己好棒棒一邊不敢普篩244F 04/25 00:19
→ trywish: 人，那這樣如果要篩更多的確會炸，不要篩比較好。但問題245F 04/25 00:19
噓 NavyWind: 恐你老木 放任無症狀啪啪造比較安全是不是?246F 04/25 00:19
推 sumins: 其實各縣市就照中央做 防範疫情都是中央在做的地方都是嘴247F 04/25 00:19
推 ROBrandenbur: 蒼藍鴿什麼咖 有鄉民公衛專家專業嗎?248F 04/25 00:19
→ sumins: 砲而已 地方看好隔離者就謝天謝地了 整天在那邊作秀嘴砲249F 04/25 00:19
→ DaiRiT: 於臨床期給予的成效效果 2.盛行率必須高 3.敏感度及精確250F 04/25 00:19
→ trywish: 現在連機率都不知道情況下，你怎說他不好。251F 04/25 00:19
→ DaiRiT: 陽性預測值及陰性預測值必須高252F 04/25 00:19
推 vicklin: 高精度便宜的普篩是理想，你慢慢研發253F 04/25 00:19
→ vicklin: 真有那種東西能驗百萬千萬人又準又便宜就給他全民驗
→ DaiRiT: 這個病毒目前沒有治療方法 你篩出陽性能幹嘛?255F 04/25 00:20
→ DaiRiT: 篩出陰性就安全?
→ trywish: 能自體治癒就沒問題。實際上愛滋、癌症末期之類，這類才257F 04/25 00:21
→ DaiRiT: 有偽陽性偽陰性又沒有治療方法 你乾脆全國封城算了258F 04/25 00:21
推 IamCRL: 現在的氛圍，醫院出現一個偽陽醫護，應該會恐慌到封院消毒259F 04/25 00:21
→ trywish: 有偽陽的問題。記得有人篩出癌症末期，就跑去把錢花光了260F 04/25 00:21
推 shaowei5566: 打臉肥燦喔261F 04/25 00:21
→ DaiRiT: 你知道篩檢的意義?262F 04/25 00:22
→ trywish: 或者把哪邊切掉了。所以偽陽的確會有問題，不過這病並沒263F 04/25 00:22
→ trywish: 這類情況。
→ trywish: 更別提重新測試根本也不用14天，在那之前連偽陽機率多少
→ IamCRL: 九千人誤判個10來個在不同醫院就好，自己都把自己嚇死了266F 04/25 00:23
推 ROBrandenbur: 有症狀篩陽性都那麼低了 去篩無症狀根本無採工 增加267F 04/25 00:23
→ trywish: 都未知，提這點實際上就搞笑。268F 04/25 00:23
→ DaiRiT: 篩檢就是為了早期發現 早期治療  阿沒有治療方法你普篩幹269F 04/25 00:23
→ ROBrandenbur: 醫護負擔 是想要搞死醫療體系喔270F 04/25 00:23
→ DaiRiT: 麻? 扯甚麼自體免疫  有自體免疫何必普篩271F 04/25 00:23
→ IamCRL: 無法知道偽陽，也不能斷定，慎重下還是要三採陰才能結案吧272F 04/25 00:24
→ trywish: 目前重點是預防擴散，先別提偽陽多少，裡面有真陽就立功273F 04/25 00:24
→ DaiRiT: 頒布戒嚴 發布臨時動員戡亂 全部人民鎖在家14天啊274F 04/25 00:24
→ trywish: 了。單純是資源和人力非配問題，並不是偽陽問題。275F 04/25 00:24
推 a1chemy: 癌症盛行率比武漢肺炎高很多耶...沒有副作用？日本之前有276F 04/25 00:24
→ a1chemy: 篩檢檢體汙辱造成沒病的被隔離被感染的要不要參考一下？
推 mm91211: 南韓不就是普篩278F 04/25 00:25
→ IamCRL: 畢竟還有陰轉陽、陽轉陰轉來轉去的，也要隔一段時間驗279F 04/25 00:25
→ mm91211: 抓出來隔離啊 不然放著傳染喔280F 04/25 00:25
→ trywish: 癌症問題大在於，得了癌症有些都會切掉，被切掉能回來？281F 04/25 00:25
推 gloryan: 為什麼黑龍江不普篩 八毛解釋一下282F 04/25 00:25
→ IamCRL: 同事也要隔離呀，高雄有那麼多前線醫護?283F 04/25 00:26
推 DaiRiT: 去國民健康署下載篩檢概念的檔案來讀拉284F 04/25 00:26
→ trywish: 你討論的沒意義，首先，我剛講了，驗醫護是很蠢。但是談285F 04/25 00:27
噓 v21638245: 對啦，如果你有辦法把台灣5%的人口隔離起來然後醫療不286F 04/25 00:27
→ trywish: 偽陽本身和驗醫護是一樣愚蠢的行為。畢竟醫護有人力問題287F 04/25 00:27
→ v21638245: 崩是可以每個人都篩，還在那邊說什麼藏陽性288F 04/25 00:27
推 silentence: 跟一堆文盲認真幹嘛289F 04/25 00:27
→ trywish: 但偽陽這東西，今天一個試劑95%好了，有5%的錯誤，但這290F 04/25 00:28
→ trywish: 一般來說，5%是偽陰不是偽陽，偽陽可能只有0.1%之類。你
→ silentence: 書本丟給他們看盛行率影顯檢測準確率的式子都看不懂吧292F 04/25 00:28
→ trywish: 今天1000個不小心錯抓一個偽陽，會怎樣嗎？293F 04/25 00:29
→ silentence: 哪有什麼完美無瑕的檢驗方式 馬的 一堆鍵盤上帝294F 04/25 00:29
推 DaiRiT: 你連你的95%是甚麼數字都不清楚了 還在那邊討論295F 04/25 00:29
推 f222051618: 綠共最會的恐嚇牌又來了296F 04/25 00:29
→ silentence: 有空在那吹普篩 沒空把100%準確率檢測法發明出來297F 04/25 00:29
→ trywish: 95%隨便舉的，重點是偽陽通常會比偽陰少非常多。驗不出來298F 04/25 00:29
→ trywish: 是正常的，牽扯到準確度、病毒量等。但驗出來通常是遭受
→ DaiRiT: 你的95%數字代表甚麼意義? sensitivity? PPV?300F 04/25 00:30
→ trywish: 汙染。很少情況才是試劑本身錯誤。所以上面有人提了，先301F 04/25 00:30
→ trywish: 說偽陽機率多少。沒人講得出來，因為根本沒人去測。
→ DaiRiT: 你根本不知道自己在講甚麼東西啊303F 04/25 00:31
→ trywish: 我先問你，今天偽陽比較可能，還是偽陰？304F 04/25 00:31
→ DaiRiT: 所以要由統計去預測母體參數阿305F 04/25 00:31
→ trywish: 因為外國暫時沒空測母體，所以我問你，正統試劑上哪個可306F 04/25 00:31
→ trywish: 能出現？
推 chaunen: 偽陰性不是更恐怖嗎= =?308F 04/25 00:32
→ DaiRiT: 沒有人在測母體拉309F 04/25 00:32
噓 Nighty7222: https://reurl.cc/1xGaAp310F 04/25 00:32
 
→ Nighty7222: 醫生都想噴了 還在普篩 篩你老母311F 04/25 00:32
推 IamCRL: 台灣目前送驗59840，檢出428，檢出率0.7%，這還是有症狀的312F 04/25 00:32
→ azure: 如果有蓋 那就一定蓋到底蓋到爆為止 有啥好嘴的313F 04/25 00:32
→ trywish: 台灣測就變數據，可以知道偽陽性多少了。外國現在可沒空314F 04/25 00:32
→ trywish: 管偽陽，他們只要沒重症，就算確診也回家隔離。
→ Nighty7222: 就算是小學沒畢業的賤畜垃圾 影片只有4分鐘看完不難吧316F 04/25 00:33
→ trywish: 所以我才說外國根本也不知道偽陽性多少。在這邊吵偽陽就317F 04/25 00:33
→ trywish: 很好笑。
推 mijiu: 阿不是前幾天新聞才說台灣研發出95%準確的快篩319F 04/25 00:34
→ Nighty7222: 跑一次PCR他媽要三四小時 你行你去跑啊320F 04/25 00:35
→ Nighty7222: 快篩不用時間生產喔？還有錢你來付？
推 DaiRiT: 所以要看sensitivity跟specificity322F 04/25 00:35
推 yuben85113: 他就是想造成恐慌啊323F 04/25 00:35
→ DaiRiT: 你連自己講什麼都不清楚啊324F 04/25 00:36
→ Nighty7222: 蒼藍鴿的影片講得很清楚了 現行擴大採檢就已經很寬鬆325F 04/25 00:36
→ Nighty7222: 了還是連個屁都沒驗到 人家第一線醫生 你是什麼咖
→ DaiRiT: 人家還會研究篩檢工具的ROC curve327F 04/25 00:36
→ trywish: 一般要偽陽都試體(樣本)汙染比較多。我也說了，如果偽陽328F 04/25 00:36
→ trywish: 性很高，我也不贊成測。但目前沒有偽陽性很高的相關資料
→ trywish: 所以我就直接說，這個和醫護普篩是一樣愚蠢的言論。
推 honda0327: 幹你媽的哪個廢物還沒幾例就在講普篩的通通當掉331F 04/25 00:37
→ applejuicy: 這次推78332F 04/25 00:38
推 silentence: 講一次抓去挖鼻子一次比較有用啦  普篩仔到處跑333F 04/25 00:38
→ honda0327: 你拿PCR來講沒僞陽不是廢話嗎 那你拿PCR來普篩啊廢物334F 04/25 00:38
推 DaiRiT: pcr是gold standard 也不會拿來當作普篩335F 04/25 00:40
→ DaiRiT: 拿確診者來嘴偽陽性 XXX
→ trywish: 你看不懂你自己講啥吧？偽陽當然是測試結果還是偽陽。今337F 04/25 00:42
→ stvn2567: 當初跟風暖心部長和背鍋柚子瞎扯一天三張絕對夠又改口338F 04/25 00:42
→ stvn2567: 健康的人不用戴也有你一份，繼續凹那些心存僥倖的謬論
→ stvn2567: 阿！騙騙記憶不好的癡呆腦粉還行
→ trywish: 天你對外國(南韓?)進口的試劑有偽陽性的疑慮，你一定把確341F 04/25 00:42
推 MagicAustin: 這篇是對的342F 04/25 00:42
→ trywish: 診者二驗或多驗pcr不是？怕實驗室趕不及，給你多隔離兩天343F 04/25 00:43
推 lovexu3xu4: 藍鴿蠻好理解的啊，國中數學344F 04/25 00:43
噓 kevil0916: 這種基數大的普篩是有他娘的意義？一個人是要驗幾次？345F 04/25 00:43
推 piliwu: 把偽陽醫護的同事都隔離5%你醫療就崩潰了346F 04/25 00:43
→ kevil0916: 兩次、三次？驗完又不是代表就不會得，那要再繼續驗？347F 04/25 00:43
→ trywish: 這些都沒問題。所以有問題的是跑去驗醫護，還有提因為偽348F 04/25 00:44
→ piliwu: 可以不要耍白爛嗎349F 04/25 00:44
→ trywish: 陽性所以不驗醫護的兩個人。這兩個人根本半斤八兩。350F 04/25 00:44
→ trywish: 不驗醫護，是因為驗了怕人力問題，並不是偽陽性。你們自
推 IamCRL: 而且不覺得，地方對普篩結果能忍耐到cdc再次確認完才宣佈352F 04/25 00:45
→ trywish: 己都講出來了。結果還搞不清楚重點。353F 04/25 00:45
→ a5110408123: 某t不要不懂裝懂，流行病學最基本幾個數值定義請先354F 04/25 00:45
→ nojydia: 推 柯粉真的很智障355F 04/25 00:45
→ a5110408123: 搞懂再來跟其他人討論356F 04/25 00:45
推 silentence: 你先算出盛行率0.1% 跟10%時 PV值影響有多大吧357F 04/25 00:45
推 harryzx0: 推358F 04/25 00:45
→ IamCRL: 真的會沒事也大亂359F 04/25 00:45
推 duane: .....一直說偽陽性沒關係的要不要唸一下書360F 04/25 00:45
→ trywish: 實際上台灣已經經歷過幾次了，每次都說會大亂。361F 04/25 00:46
推 piliwu: 盛行率會嚴重影響你的結果362F 04/25 00:46
→ hitmd: 做PCR，所有大專院校都下去做，馬上就能普篩了啊363F 04/25 00:46
→ trywish: 那你有何高見，上面都提了，醫護人力隔離會造成人力吃緊364F 04/25 00:46
推 IAMST1011: 鍵盤專家至少去念個幾年書吧365F 04/25 00:47
→ trywish: 的問題，你能提出這以外的缺點？366F 04/25 00:47
推 neil25: 偽陽要被負壓隔離 同事居家隔離 住院病患誰照顧？醫院怎367F 04/25 00:47
→ neil25: 麼營運下去？
→ trywish: 你肯定沒看到我前面講的，我都說醫護普篩是很愚蠢的。369F 04/25 00:47
推 duane: 普篩一定要用類似試紙試劑 試紙試劑有所謂特異性370F 04/25 00:48
→ trywish: 所以你是基於這條件下和我講的嗎？ok？一個大眾被普篩，371F 04/25 00:48
推 a8662875: 看留言一堆教授級的公衛專家372F 04/25 00:48
→ trywish: 會造成醫護被隔離XD你知道你的說法引申出這種結論。373F 04/25 00:48
→ duane: 特異性就是真的沒得驗出也是陰性的機率374F 04/25 00:48
→ trywish: 沒從頭參與就會變這種搞笑。多讀書哩ˊˋ375F 04/25 00:49
→ windyrain: 看到一堆不懂裝懂的 臺灣鯛376F 04/25 00:49
→ duane: 假設今天特異性很高有99%  假設一萬個健康人普篩會怎樣377F 04/25 00:50
→ dostey …
推 dostey: 簡單明瞭!台灣這些 類中國人 就是不斷要搞垮台灣 應和中國378F 04/25 00:50
噓 j147589: 鄭文燦在喊普篩 結果蟑螂罵柯韓？379F 04/25 00:50
→ trywish: 所以剛前面就有人問了，偽陽性機率多少呀。要講也得拿出380F 04/25 00:51
→ duane: 100個陽性耶  嘻嘻381F 04/25 00:51
→ trywish: 個數據吧。不過我的重點本來就，我覺得講偽陽性本身很蠢382F 04/25 00:51
推 silentence: 醫護高風險的普篩就蠢了  一般民人是篩什麼喀稱的?383F 04/25 00:51
→ trywish: 然後上面一堆沒看到別人開頭講啥就開心參戰的。整個搞笑384F 04/25 00:51
→ trywish: 入境大廳、有確診者的社區、海軍接觸相關人員。
→ trywish: 什麼咖？就高風險人員呀。
→ duane: 那講陽性預測率呀387F 04/25 00:52
→ trywish: 喔，你一定會說這樣不叫普篩。那你可能要往前看，我們當388F 04/25 00:52
→ auxiliary11: 韓國瑜真的是很中國       國民黨389F 04/25 00:53
→ trywish: 時早討論完"普"篩的意思了。390F 04/25 00:53
→ silentence: 跟現在的框列是又啥差別阿 普篩咧391F 04/25 00:53
→ duane: 高風險去驗不叫普篩....392F 04/25 00:53
→ auxiliary11: 中國 非洲豬瘟  支那畜生都去死393F 04/25 00:53
→ trywish: 所以是多少呀ˊˋ你敢講一定有數據吧。394F 04/25 00:53
→ auxiliary11: 支那畜生多   消滅非洲豬瘟395F 04/25 00:53
→ trywish: 那叫普篩好咩，所以才說半路加進來會很可笑就是這樣。396F 04/25 00:54
→ dostey …
推 dostey: 可悲!這些KMTer 類中國人 很悲憤耶! 舔共舔到腦袋秀逗397F 04/25 00:54
→ auxiliary11: 新中國型武漢冠狀病毒398F 04/25 00:54
→ duane: 高風險有病的機率高 陽性預測會大幅提高399F 04/25 00:54
→ trywish: 本來台灣這邊在講普篩，就不是韓國那種得來速。400F 04/25 00:54
→ trywish: 台灣這邊普篩都是特定團體(族群)啦。每次在喊都有說哪群
推 piliwu: 高風險直接RT PCR402F 04/25 00:55
→ cliff880528: 很合理阿 普篩一次也不能完全確定的話 那是普篩個屁403F 04/25 00:55
→ trywish: 人該普篩這樣。那不普篩的意思？就是有症狀才篩。404F 04/25 00:55
→ duane: 偽陽性機率多少要看盛行率  檢驗方法只能保證特異性405F 04/25 00:55
推 zeumax: 以台灣程度來說已經算了，畢竟驗的數量真的很少了406F 04/25 00:55
噓 ihfreud: 柯粉唯恐天下不亂有夠噁心407F 04/25 00:55
→ piliwu: 但你做的時間也會影響PCR結果408F 04/25 00:56
→ duane: 那叫放寬檢測條件...說這樣不就好了409F 04/25 00:56
→ trywish: 所以就沒有偽陽性的問題呀，本來在討論就是這篇文章的，410F 04/25 00:56
→ trywish: 偽陽性是很好笑的議題罷了。
→ duane: 這個一直在放寬呀 有接觸疑慮有症狀很多都測了412F 04/25 00:57
推 wawolo: 說一天檢驗100萬的八成看不懂內文413F 04/25 00:57
→ trywish: 當初在海龜入境時後，就把沒症狀的大規模檢驗叫普篩了。414F 04/25 00:57
→ duane: 講什麼普篩...還扯不同地方定義不同咧415F 04/25 00:57
→ trywish: 不過中央只會做兩種，1.放寬檢驗條件，這還是要有症狀。416F 04/25 00:57
推 blargelp: 前面一堆低能 搞不懂偽陰偽陽都是問題417F 04/25 00:58
→ trywish: 2.高風險全測，這就是當初那些人講的普篩，不過中央從沒418F 04/25 00:58
→ trywish: 講過這句話。至於定義不同？倒不如說一開始就這類定義。
→ trywish: 你可以去看海歸那時吵偽陰時候的討論就是了。
→ zeumax: 當初希望的就是入境的都能進行，但卻都是讓他們在家等發病421F 04/25 00:59
推 daifish: 快篩試劑不就是為了普篩存在嗎，先縮小範圍再用pcr複測422F 04/25 00:59
→ zeumax: 這波只針對醫護，真的少很多了423F 04/25 00:59
→ trywish: 醫護就上面講的人力問題，所以我也不建議測，而且他們又424F 04/25 00:59
→ trywish: 沒和高風險人員接觸。
→ zeumax: 為的就是怕擴散,為了可以有偽陽而寧願放過有真陽性被抓到426F 04/25 01:01
→ zeumax: 的機會，實際上是留下更多風險，假如台灣口罩跟外國一樣不
→ zeumax: 普遍戴上，哪真的完蛋
推 duane: 哦哦  我還真的沒浪費時間看推文亂入429F 04/25 01:01
→ duane: 剛剛看了真是奇葩 某人說偽陽比偽陰還少.....
→ trywish: 實際上推文真的一堆亂入。兩邊普篩定義不一樣，上面吵過431F 04/25 01:02
噓 Centerpan: 海軍的源頭還找不到呢？432F 04/25 01:02
→ duane: 我後悔爬推文了 可憐那433F 04/25 01:02
→ trywish: 一次了。你有相關數據嗎？試劑偽陽比偽陰還多？434F 04/25 01:02
→ trywish: 前面早有人問了，不過沒人給的出來。
推 herochang: 醫護偽陽>醫療崩潰。436F 04/25 01:03
→ duane: 真的要估狗一下啦 乖 可憐437F 04/25 01:03
→ zeumax: 都怕的是查不出，還沒看人抱怨是查到一堆的呢438F 04/25 01:03
推 wario2014: 台灣好好的沒事就北高兩市亂搞想出頭，一個自以為聰明439F 04/25 01:03
→ herochang: 快篩準確率不足反而造成悲劇440F 04/25 01:03
→ wario2014: 一個草包不懂裝懂441F 04/25 01:04
→ duane: 偽陽偽陰不是看試劑..試劑只有敏感度特異度442F 04/25 01:04
→ zeumax: 大陸說品質差，一堆也是因為沒法檢測病毒一直偽陰443F 04/25 01:04
→ trywish: 實際上偽陽後面也接pcr，所以本來就不是大問題。444F 04/25 01:04
推 crow13: 那還常笑別人快篩準確率多少？篩多久？445F 04/25 01:04
→ safah: 連接處者都沒全驗了 何談普篩 祈禱比較快446F 04/25 01:05
→ duane: 敏感度特異度固定下，偽陽偽陰完全是看真正得病的比例447F 04/25 01:05
→ zeumax: 誰說過測出來一堆偽陽，真的有點妙阿448F 04/25 01:05
→ duane: 還沒問題咧 如果一萬人只有一個人得 試片特異度99%好棒棒449F 04/25 01:06
推 jokerjuju: 偽陽是啥啦...450F 04/25 01:06
→ zeumax: 對啊 因為快篩只是為了預先找出風險高的，再進行仔細的調451F 04/25 01:06
→ duane: 你pcr一百次差不多只有一個有病好嗎...452F 04/25 01:06
→ zeumax: 查並預防，所以不懂一直提偽陽太多的理由453F 04/25 01:06
→ duane: 去了解一下啦  乖454F 04/25 01:07
推 lovedog0731: 要也是北部先普篩，高雄在吵什麼455F 04/25 01:08
→ duane: 檢測風險高的叫放寬檢驗 隨著疫情嚴重一直在放456F 04/25 01:08
推 jiayuan: 做不到就說做不到唄 不普篩都沒事457F 04/25 01:08
推 juliantaipei: 普篩下去對民進黨不利！458F 04/25 01:09
→ duane: 一直在普篩普篩真的是....我柯粉啦  看到有蟑螂在說柯粉吵459F 04/25 01:09
→ trywish: 你說的那是"有症狀"的。從一開始要上呼吸道，到現在拉杜460F 04/25 01:09
→ zeumax: 現在就是為了找出高風險阿 最少偽陽性這理由不足以構成不461F 04/25 01:09
→ zeumax: 該驗，風險更低的理由
→ duane: 普篩亂入一下  會一直吵普篩的柯粉應該不多把463F 04/25 01:09
→ trywish: 子、味覺喪失之類，這叫放寬檢驗。高風險這塊並沒這樣講464F 04/25 01:09
→ duane: 柯粉通常比較有念書465F 04/25 01:10
→ trywish: 例如這次就是直接磐石全採檢，當初普篩就是高風險區域。466F 04/25 01:10
推 juliantaipei: 一篩下去，不夠的東西又更多了！467F 04/25 01:10
→ duane: 針對高風險也叫放寬 只是現在還沒放...不是什麼普篩468F 04/25 01:11
→ trywish: 至於認真來說啦，柯粉9.25毛之類，都是被蟑螂封的，沒有469F 04/25 01:11
→ duane: 你們要靠北檢驗放不夠寬ok 不要普篩普篩叫470F 04/25 01:11
→ trywish: 人會說自己是XX粉，一般說自己粉又不會提高價值。471F 04/25 01:11
推 stitchris: 這就是中共要的效果啊472F 04/25 01:11
→ trywish: 那你也吵太晚了吧，你知道普篩這詞是從海歸派回來就有了473F 04/25 01:12
→ trywish: 當初就說對歐美入境進行普篩。這是台灣最早見到的使用。
推 uubbabb8: auc多少?475F 04/25 01:12
→ trywish: 總不能因為一句，我認為普篩應該是，就把當初大家吵的都476F 04/25 01:12
→ duane: 我就真的支持柯呀 你也是哦 拜託別鬧了回家477F 04/25 01:13
→ trywish: 改了XD478F 04/25 01:13
噓 kbpoop: 通通用pcr篩啊 偽陽性很低479F 04/25 01:13
→ duane: 柯的支持者真的會被拖下水480F 04/25 01:13
推 csc43: 槓一鳥其邁481F 04/25 01:13
→ trywish: 支持就支持呀，支持會怎樣嗎？不懂？482F 04/25 01:13
噓 kevil0916: 就請教簡單數學...一天篩檢量能才幾千，醫護多少人，483F 04/25 01:13
→ kevil0916: 幾天才能篩完一輪？要篩幾次？篩完是不是與人都隔離不
推 BS85: 推485F 04/25 01:13
→ kevil0916: 用上工？486F 04/25 01:13
推 bibiwei: 一堆普塞仔想浪費資源在低風險族群487F 04/25 01:14
推 duane: 不要激動 好了啦....有人在酸柯粉吵普篩了488F 04/25 01:15
推 zenmena: 感覺樓上一堆專家XD489F 04/25 01:15
→ trywish: 所以才說你根本搞不清楚狀況，柯粉還9.25毛都是蟑螂封的490F 04/25 01:15
→ duane: 蠻悲哀的 今天說韓粉吵普篩 我不會意外 可憐那491F 04/25 01:15
→ trywish: 其實根本看不懂你悲哀什麼。我看的結果，你的結論和我一492F 04/25 01:16
→ duane: 沒被叫白蟑螂已經很好了 我之前都在跟蟑螂戰493F 04/25 01:16
→ duane: 回家啦
→ trywish: 樣好咩XD495F 04/25 01:16
→ trywish: 你不贊成普篩，但你的說法和我根本沒什麼兩樣ˊˋ
→ duane: 不要再凹了 你會說偽陽比偽陰少多就是完全不懂497F 04/25 01:17
→ duane: 不一定 但在盛行率這麼低的台灣  偽陽根本一堆
→ trywish: 你剛都說做pcr 100個有一個，我那時不就講了，本來篩完499F 04/25 01:17
→ trywish: 就會用pcr做確定。而且對象是高風險族群，你也認同"放寬
→ duane: 你是不是很愛面子呀 好啦 t開頭的1你真的頗有見地急公好義501F 04/25 01:18
→ trywish: 檢驗"，兩邊講的根本一樣的東西ˊˋ502F 04/25 01:18
推 zeumax: 偽陽就不是在風險考慮的範圍啊！怕的都是撿不到503F 04/25 01:18
→ duane: 我佩服你  希望你為全民福祉多表達寶貴意見504F 04/25 01:18
→ trywish: 結果現在突然說，喔喔，我是柯粉唷，中央講的是對的，呵505F 04/25 01:18
→ trywish: 畢竟你連大家在講普篩是什麼都沒看懂，難道你說pcr有偽陽
→ zeumax: 現在並不是怕驗到到一堆的狀況，都開始在進行收尾了507F 04/25 01:19
→ trywish: 但機率很低，所以你不贊成放寬檢驗？沒吧。508F 04/25 01:19
→ trywish: 所以我到現在還是看不懂你在演什麼0.0明明一樣的東西，現
→ duane: 偽陽可能會比真正得病的真陽一百倍還叫不是問題哦510F 04/25 01:20
→ trywish: 在卻又在那粉來粉去。511F 04/25 01:20
→ trywish: 所以現在不是用pcr檢驗？
噓 ken32293355: 有恐慌又怎樣，要放過病原體趴趴走嗎513F 04/25 01:20
→ zeumax: 第三波是意外造成,根本沒人預期到第三波會出現，現在就怕514F 04/25 01:20
→ zeumax: 又潛藏者第四波了，第三波爆發時大家還放鬆快三天呢
推 IRPT001: 排名會往前跑516F 04/25 01:21
→ zeumax: 潛藏真陽才是問題517F 04/25 01:21
推 orion1991830: 偽陰陽會有醫護人員沒辦法上班的問題518F 04/25 01:21
→ duane: 晚安加油  是我不懂^^  柯文哲支持者又要被蟑螂說嘴了519F 04/25 01:21
→ trywish: 你的想法是，普篩可能比pcr驗出很多。但這邊講法是有驗到520F 04/25 01:21
→ trywish: 到就驗pcr。你說的是放寬標準，這邊講的是高風險普篩。
→ zeumax: 真陽才會感染，假陽在復檢可能就刷掉，最差就當治癒患者522F 04/25 01:22
→ chinapig: 柯韓糞可能看不懂 XD 其實當初陳時中就講過為何不普篩了523F 04/25 01:22
→ trywish: 至於蟑螂唷ˊˋ我常和蟑螂槓上啦，根本不怕他們。524F 04/25 01:22
推 zhuiyan: 民眾恐慌會搶衛生紙，會瘋狂要求篩檢，醫療會崩潰好嗎525F 04/25 01:22
→ chinapig:  一對鍵盤專家是有比他們懂嗎 看了就好笑526F 04/25 01:22
→ duane: 真陽一萬個可能只有一個 你普篩會篩出一百個耶527F 04/25 01:22
→ trywish: 陳時說是說偽陰啦，但當時就講過是假議題了。你有聽到陳528F 04/25 01:22
→ trywish: 時鐘說偽陽？沒吧。
→ duane: 我覺得韓粉一定看不懂哼哼530F 04/25 01:23
→ trywish: 最終還是驗出只有一個呀。531F 04/25 01:23
→ trywish: 所以當初說法就是，這會造成"醫護人力吃緊"。並不是偽陽
→ trywish: 造成的問題。我一開始就講了，驗醫護其實很蠢，他們又不
→ zeumax: 現在就不是開放大眾檢，之前也不是要求隨便大眾都能檢驗，534F 04/25 01:24
→ trywish: 高風險族群。535F 04/25 01:24
→ zeumax: 醫療爆炸哪是真的有潛伏者爆發才真的要爆炸536F 04/25 01:24
推 duane: 偽陽的問題叫做可想而知.....我投降537F 04/25 01:24
推 zhuiyan: 韓粉是不懂還是裝不懂538F 04/25 01:24
→ zeumax: 偽陽就是會再複檢阿539F 04/25 01:25
→ trywish: 偽陽問題就造成醫護人力吃緊啦。有討論的都知道這結論。540F 04/25 01:26
→ zeumax: 被當無症狀患者也並沒有真的消耗呼吸器541F 04/25 01:26
推 zhuiyan: https://youtu.be/RoBaDUeV1EU 這個看一下不要說不懂542F 04/25 01:26
 
→ zeumax: 沒在講“普”篩了543F 04/25 01:27
推 fish005: 驗出結果為陽性的人，他同事要不要隔離？？544F 04/25 01:27
→ trywish: 又一個沒參與討論的隨便抓個影片就覺得自己聰明= =545F 04/25 01:27
→ trywish: 你要不要看一下前面討論，當初普篩是高風險無症狀的人。
→ trywish: 自稱柯粉的，後來也發現自己講錯了。
→ zeumax: 現在就是偽陽這論點，就是會讓潛藏者可能成為下一波引線阿548F 04/25 01:29
→ dostey …
推 dostey: 快笑死了! 可憐哪~ kmter9.2就是蟑螂 卻整天喊別人蟑螂 XD549F 04/25 01:29
→ fish005: 假設採檢的準確率是99%，搭配實際的盛行率，今天驗出陽550F 04/25 01:30
→ fish005: 性那這個人實際上真的得病的機率是多少？
→ zeumax: 拜託，沒提出論點只會一直攻擊人的，不是蟑螂是啥，就會製552F 04/25 01:31
→ zeumax: 造混亂也沒提供啥觀點，觀點不同爭議一下還都知道對方多少
→ zeumax: 有想法，只會一直攻擊人的幹嘛？ 當網路巴嘎囧，嗆個幾句
→ zeumax: 大家就乖乖喔？
→ trywish: 其實你也可以早點離開了。醫護人力吃緊是大問題，這問題556F 04/25 01:32
→ trywish: 可不比擴散。所以我也說我不贊成醫護。
→ trywish: 會在這邊爭論，就一堆人搞不清楚PTT講的普篩和那些反對者
→ zeumax: 其實我理解這顧慮，但之前一直用偽陽所以不能檢測 這不能559F 04/25 01:33
→ zeumax: 說服我
→ trywish: 講的普篩根本是不一樣的東西。561F 04/25 01:33
推 duane: .....你們可不可以用高中程度的加減乘除562F 04/25 01:34
→ trywish: 所以後續參與討論的，就說醫護人力吃緊，就跑了。實際上563F 04/25 01:34
→ zeumax: 測下去醫護就消失了是理由，因為有假的陽性，不會是完美理564F 04/25 01:34
→ zeumax: 由
→ trywish: 並沒其他講法。都討論那麼久也該看出來了吧。566F 04/25 01:34
→ trywish: 這不是計算的問題呀，你一直在講偽陽性的問題，又說pcr偽
→ duane: 算一下偽陽性可能是真陽性的幾十倍幾百倍....568F 04/25 01:35
→ trywish: 陽性很低。你講得放寬標準，和我們講的普篩是一樣的東西569F 04/25 01:35
→ trywish: 差別在於，試劑可能不同(自我認知)。實際上這點也很可笑
→ trywish: 那邊要求的普篩，並沒規定要用什麼試劑。當然就你想法來
→ trywish: 看，你認為普篩=韓國得來速=韓國試劑。這是你的認知。
→ trywish: 但另一邊的認知是，高風險族群全面篩檢，不限試劑。
→ trywish: 你要用韓國的，那就多驗pcr。最終結論和你講得放寬標準是
→ trywish: 同樣的意思。所以才說看不懂你在講啥。
推 duane: 你各位是不是文組呀，暈576F 04/25 01:38
→ trywish: 那是你沒參與討論吧，當初講普篩就海龜派時候呀，機場歐577F 04/25 01:38
→ trywish: 美入境全面檢驗，當時普篩就定義下來了。
→ duane: https://reurl.cc/GVKyZx579F 04/25 01:39
高雄擬普篩醫護 陳時中：不應用公務資源影響量能 | 生活 | 重點新聞 | 中央社 CNA
[圖]
疫情指揮中心指揮官陳時中今天針對高雄市擬普篩醫護表示，普篩結果可能受偽陰性偽陽性干擾，且不應用公務防疫物資採檢，以免影響防疫整備餘裕，防疫作為應以科學檢視。 ...

 
→ trywish: 這時你討論到最後，突然喊，這不是我知道的普篩呀，普篩580F 04/25 01:39
→ trywish: 是韓國那種才對。你說這要怎抓？
→ duane: 醫事人員想像中風險比較高，也曾針對醫護擴大篩檢582F 04/25 01:39
→ duane: 擴大篩檢 擴大篩檢 擴大篩檢
推 leterg: 阿中部長不是有直接說實驗室和台灣檢驗能量不夠了，一句話584F 04/25 01:40
→ trywish: https://reurl.cc/ar4m07585F 04/25 01:40
為何遲不對歐美入境普篩？陳時中舉數據說明「恐效率差」 - 生活 - 自由時報電子報
[圖]
中央流行疫情指揮中心今天公布新增2例武漢肺炎確診病例，都是從美國境外移入；對於為何遲不願對歐美等「重災區」做入境全面普篩，指揮官陳時中提幾項數據，證明「普篩的效率可能很差」。疫情指揮中心指揮官陳時中坦言，如果要全面針對某些高風險國家做入境全面普篩，可能效率會差很多，還需要專家和學者的判斷，並持續觀察 ...

 
→ leterg: 很清楚，沒什麼好辯的586F 04/25 01:40
→ trywish: 是呀，所以普篩問題一直都是人力。不是偽陽性。587F 04/25 01:40
→ trywish: 所以我就說，你從頭到尾狀況外，現在也是。普篩是這邊喊
推 zeumax: 說因為人力不足沒法做，也比哪偽陽性論點好多了589F 04/25 01:41
→ trywish: 要入境普篩的，當時就有限定族群。而且最終結論也是人力590F 04/25 01:41
→ duane: 普篩結果可能受偽陰性偽陽性干擾591F 04/25 01:41
→ ev331: 美國韓國的量為什麼可以做到那麼大592F 04/25 01:42
→ trywish: 不夠，倒不是偽陰性的問題。593F 04/25 01:42
→ trywish: 因為他們不用"治療"了，輕症直接回家隔離。所以偽陽不是
→ duane: 要你們算一下 是想說偽陽的干擾顯而易見...595F 04/25 01:42
→ trywish: 問題。台灣則是偽陽要隔離，所以看對象可能會產生問題596F 04/25 01:42
推 sid3: 不會有人白痴到沒事找事做597F 04/25 01:43
→ ev331: 快篩不是做出來了 什麼時間可以量產 準確率多少598F 04/25 01:43
→ trywish: 所以我不就講了，最差情況用pcr做也無所謂。就你講得擴大599F 04/25 01:43
→ zeumax: 偽陽性以台灣目前做法存在可能低，如果韓國做法一樣會再進600F 04/25 01:43
→ zeumax: 一步分級，更不會真造成問題，偽陽性真的是偽命題
→ duane: 他們疫情蔓延 盛行率很高了602F 04/25 01:43
→ trywish: 篩檢。如果你這邊反駁，那你等同反駁中央的擴大篩檢。603F 04/25 01:43
→ duane: 你還是不大懂....604F 04/25 01:43
→ trywish: 新聞我有看呀，當初大家想法是，確診率低，但能抓到一個605F 04/25 01:44
→ trywish: 算一個，成本高也沒差。不過當時說醫護人力做不到，就沒
→ trywish: 人繼續討論了，畢竟都定調了。
→ trywish: 你講那些當時早討論過了。
→ ev331: 本土那麼少 篩個屁 國外來的普篩才有必要吧609F 04/25 01:45
推 tryit0902: 推610F 04/25 01:45
→ zeumax: 當初的想法就是希望對海艦期許一樣，下船前先找到感染者611F 04/25 01:45
推 duane: 得來速用試劑試紙  特異度不可能百分之百612F 04/25 01:45
→ Willier …
推 Willier: 有醫生其邁不選 去選韓草包613F 04/25 01:45
→ trywish: 所以當初可沒人講用得來速。當時人力不足，一部份就是用614F 04/25 01:45
→ ev331: 那時又說這樣PCR會爆掉 又集中隔離 又沒快篩615F 04/25 01:46
→ trywish: pcr去驗的，那怕機場入境剩幾百人也做不到這樣。616F 04/25 01:46
→ duane: 現在沒人管你怎麼看，你就繼續發表高見吧617F 04/25 01:46
→ ev331: 韓國到底怎麼做到的 我很好奇啊618F 04/25 01:46
→ trywish: 你說高見，實際上一堆人講完發現是擴大篩檢就跑了= =a619F 04/25 01:47
→ zeumax: 現在爭議這個就一直是該不該找到這潛伏的感染者，用醫療人620F 04/25 01:47
→ zeumax: 員不足的說法可以解釋無論如何都會造成短缺，但偽陽性造成
→ zeumax: 困擾則不足以提
→ duane: 你真的連科普的東西都不懂，玩夠了晚安  不要拖柯p下水拜託623F 04/25 01:47
→ trywish: 很多人都討論到最後，發現講的是一樣的東西，就不見了。624F 04/25 01:47
→ trywish: 然後又出現像上面那樣，聽到普篩就貼新聞、影片，說誰誰
→ trywish: 誰不贊成普篩，點進去又是那種得來速，根本又一個沒搞懂
→ trywish: 的傢伙想參與討論，然後又消失了。
→ duane: 當病患非常低的情況下偽陽性會是實際病患的幾十倍幾百倍628F 04/25 01:48
→ duane:  還在那邊帶不足為題   乾
推 zmlcet: 其邁好關愛高雄的一舉一動630F 04/25 01:50
推 kevin015015: 真多五毛631F 04/25 01:51
推 duane: XD 剛剛才去看推文真多人叫你們念書，笑死632F 04/25 01:51
→ duane: 要有自知之明啦...@@  沒多少人無聊到跟你們吵而已
→ trywish: 那些人根本沒搞清楚狀況。簡單問一句，你贊不贊成磐石艦634F 04/25 01:53
→ trywish: 或敦親睦鄰艦隊全採檢？贊成兩邊想法就一樣，光這樣就打
→ trywish: 趴那群人了。不贊成？反中央？笑。
→ trywish: 所以我只能說，你要別人搞清楚狀況前，先把別人講什麼搞
推 s6525480: 偽陽會怕 那偽陰呢 反而不用怕了 什麼東西638F 04/25 01:55
→ trywish: 清楚。在那吵名詞定義很無聊，倒不如說他們一開始就搞錯639F 04/25 01:55
→ yogrichen: https://www.youtube.com/watch?v=RoBaDUeV1EU640F 04/25 01:55
 
→ trywish: 了。這次"醫護"普篩也是有醫護這族群。我雖然不贊成，不641F 04/25 01:55
→ trywish: 過可以看的出來"普篩"根本不是得來速那種定義。
→ trywish: 你看，又一個搞不清楚狀況的出現了。我都懷疑他是不是想
→ trywish: 趁機衝影片點閱率。
→ trywish: 貼網址的可以網上找一下，你可以發現已經講3次了，普篩兩
→ trywish: 側說法不同已經是第三次解釋了。
→ linwayway: 看留言就知道台灣多不尊重專業647F 04/25 02:00
→ amgn997: DDP開始內鬥了，桃園王危險了648F 04/25 02:01
推 brieinstein: 普篩就是沒有資源觀念的地圖砲，本來沒事的台灣都可649F 04/25 02:01
→ brieinstein: 以把醫療拖垮..... 超廢的政策
→ spirit119: 陳醫師打臉韓導演651F 04/25 02:03
推 summer201: 陳其邁公衛是他專業 韓草包聽完大概也還是不懂錯在哪652F 04/25 02:07
推 DaiRiT: 先去搞懂sensitivity specificity ，什麼時候適合mass scr653F 04/25 02:13
→ DaiRiT: eening再來談
推 guitar0225: 打臉 桃園小韓粉阿燦655F 04/25 02:18
→ LunaDance: 看起來好多人機率都沒學好呢656F 04/25 02:23
推 DaiRiT: 連95%代表什麼意義都不知道就開始推演 我的天啊657F 04/25 02:29
噓 alan15161718: 第一線醫護都出來講話了 怎麼還是一堆人自以為比專658F 04/25 02:31
→ alan15161718: 業懂啊==
推 t13243334: 我不支持 因為沒搞懂的是你  磐石艦你要篩什麼660F 04/25 02:33
→ t13243334: 篩無症狀 就跟普篩一樣比例問題。篩有症狀 ？認真？
→ t13243334: 就給你說高度感染好了 那也變成海歸群聚問題
→ gourmand: 恐恐恐 恐恐恐恐恐663F 04/25 02:43
→ yogrichen: 普篩偽陰 當免死金牌趴趴走 傳染途徑增 爆掉風險增664F 04/25 02:43
→ gourmand: 陳其邁除了懂公衛 也懂民眾心理？lol665F 04/25 02:44
→ yogrichen: 普篩偽陽 增加隔離沒病當有病 百工百業包括醫療全停666F 04/25 02:44
噓 Dolphtw: 推文推幾十排的要不要自己發一篇你的高見667F 04/25 02:44
→ yogrichen: 現在量能足夠下擴大篩檢 人民繼續警覺 減少感染途徑668F 04/25 02:44
推 yogrichen: 有症狀主動找醫生 驗真陽擴大篩檢 沒症狀回家少出門
→ yogrichen: 根據統計 用有症狀真陽推斷無症狀真陽數
→ yogrichen: 決定疫調篩檢範圍 讓醫療量能維持 社會過半正常生活
→ yogrichen: 主動普篩show hand 沒疫苗特效藥
→ yogrichen: 只會強制讓醫療與社會運作提早崩潰
噓 chuanglk: 黨說不用驗就是不用驗~病毒看到黨就跑了674F 04/25 03:08
→ joshua830325: 普篩你全家老小辣675F 04/25 03:19
→ yogrichen: 黨甚麼? 一個月前我也覺得要普篩 看了一些學者在電視676F 04/25 03:19
→ yogrichen: 的發言 看其他國家防疫(例如德國區塊篩檢) 及國家中小
→ yogrichen: 企 及醫療體系的角度 再用科學想想 你就知道為什麼了
→ yogrichen: 可能現階段沒爆不需要  如果像韓國爆掉封城 可能就普篩
噓 herbert1012: 怎麼這麼多推啊 這腦有毒680F 04/25 03:27
噓 petguy: 埋在土裡就什麼都不知道了681F 04/25 03:31
推 libur: 最近垃圾留言越來越多682F 04/25 03:51
噓 ljmk1246: 人渣雜種1450全家得肺炎死光光683F 04/25 04:08
→ Willier …
推 Willier: 推推684F 04/25 04:17
推 Willier: 韓國瑜是不是想封城讓大家都不出來罷免
推 givar: 普篩就是開始大爆發用的686F 04/25 04:26
推 itoh: 9.25毛聽不懂人話687F 04/25 04:30
噓 iosian: 就是要掩蓋檢驗能量不足,台灣現在一天能驗4千例,美國某州688F 04/25 04:32
→ iosian: 不到1千萬人口每天可以驗超過7千例
推 sjlee1127: 高調690F 04/25 05:10
→ sjlee1127: 垃圾支那kmt
推 aaron68032: 嘻嘻一堆偽陽性好阿 就有理由封城就能延後罷韓了 韓總692F 04/25 05:12
→ aaron68032: 爽歪歪
推 a58461351: 垃圾支八毛柯韓糞怎不去死一死，整天亂694F 04/25 05:18
推 zaoa3345678: Fp fn 原來這麼難懂喔695F 04/25 05:30
推 ejru65m4: 普篩陽性一定會在二篩吧？23萬人二篩 比第一次普篩壓力696F 04/25 05:32
→ ejru65m4: 小很多？
→ ejru65m4: 你們不要互相貼標好嗎？這個不貼也能討論啊
→ ejru65m4: 這一定是在效果跟資源間取捨 而不是黑白兩色
→ ejru65m4: 提前討論好 知道資源量大概要耗費多少？ 警戒線要設在哪
推 teariceooo: 置板凳來看看  網路鍵盤公衛專家701F 04/25 05:36
→ ejru65m4: ？ 就算不是現在用也可以先明白吧？702F 04/25 05:36
→ ejru65m4: 而且有韓國例子在 我們至少知道有效果的最低那條線在哪
推 ejru65m4: 什麼人數下 可以考慮中小行政區的普篩 可能是比較需要討
→ ejru65m4: 論的
推 suge: 醫療人員如當高風險普篩,至少要每週一次 XD706F 04/25 05:41
→ ejru65m4: 至少這次2x例再過幾天沒事的話 看起來就是還不太需要啟707F 04/25 05:42
→ ejru65m4: 動的人數
推 fongyilee: 準確率那麼低！沒社區感染。普塞來亂！709F 04/25 05:43
推 ejru65m4: 這次疫情比較印象深刻的是 其實醫療界的經驗還不太夠 只710F 04/25 05:46
→ ejru65m4: 有少數國家還算成功。很多措施都在摸索。不能篤定有用邊
→ ejru65m4: 做邊觀察。像口罩 很多醫事機構都認為一般人戴沒用。但
→ ejru65m4: 口罩使用的國家 疫情就是比較好。
→ ejru65m4: 這次災難過後 公衛醫事應該能有一次大邁進 有太多資料可
→ ejru65m4: 以研討
→ ejru65m4: 只是代價太大了
噓 GianniC: 騙三歲小孩的東西  偽陽性比例有多高 還是你們的試劑垃圾717F 04/25 06:02
→ nomad888: 黑 暗陰陽718F 04/25 06:14
→ AntiCompete: 不這樣怎麼搞倒民進黨？719F 04/25 06:22
推 onejune: 很簡單  美國.德國怎麼篩的 為何人家篩更多反而不怕720F 04/25 06:33
→ onejune: 還是台灣技術又超英趕美了
噓 aa2425: 既然這樣 快篩是在篩幹的喔？722F 04/25 06:50
推 chawer: 推723F 04/25 06:53
噓 aa2425: G mine是指台灣的快篩都是垃圾的意思？724F 04/25 07:04
推 OverInfinity: 推文的公衛專家讓人不敢恭維725F 04/25 07:04
推 Drzowy: 韓總蓋牌心法？726F 04/25 07:30
噓 TCMRYUTARO: 不會驗三次嗎727F 04/25 07:33
推 webberhan: 4728F 04/25 07:35
推 jorden: 推729F 04/25 08:11
→ brian0115: 好啦，高雄試辦一下，罷免就不能出門了730F 04/25 08:11
推 lazysama: 假議題731F 04/25 08:29
噓 aa2425: 海軍防疫破口才會造成巨大恐慌732F 04/25 08:35
推 gametv: 鍵盤公衛大師跟防疫有成的團隊，我傾向相信後者733F 04/25 08:36
推 adifdtd: 說得是不錯  不過真的可以再篩多一點人  不然感覺上只是734F 04/25 08:39
→ adifdtd: 高級蓋牌
→ adifdtd: 也不是說多驗一點就是普篩吧  只是提高防線
推 adifdtd: 其實重點只是偽陰偽陽的說法無法說服我  尤其醫療人員都
→ adifdtd: 多少有統計量的認識
噓 hanswwe: 1450破腦蟑螂 全家死光 不用恐慌 舒服739F 04/25 08:55
推 shool730: 推740F 04/25 08:59
噓 serval623: 柯粉打起來 果然柯韓一家親741F 04/25 09:03
噓 sungastill: 韓國表示：742F 04/25 09:07
噓 jerrychuang: 騙肖耶，任何檢驗都有偽陰性，那都不要做檢驗嗎?743F 04/25 09:10
推 adifdtd: 還有喔就是  現在推文一堆大便  把別人的心態講得多惡毒744F 04/25 09:13
→ adifdtd: 遇到任何新聞搶著幫另一族群發聲  奇怪  自己都不思考嗎?
→ adifdtd: 還是自己真心想說的事  不透過別人的嘴就說不出來?
推 newstyle: 改三採不會嗎??747F 04/25 09:15
推 wklxbiwee: 僞陽性到底有啥好擔心？沒聽過哪間公司因為僞陽性就不748F 04/25 09:20
→ wklxbiwee: 執行產品檢驗的
→ ctlwmmax: 難怪落選了750F 04/25 09:27
→ Sanco: 這篇爆了耶  其實我覺得篩檢沒意義 但也不會那麼嚴重吧751F 04/25 09:31
→ tommy1233146: 竟然有人以為普篩完就能解封ㄟ752F 04/25 09:38
→ gwenwoo:  草包沒救啦  妄想使用中國試劑753F 04/25 09:38

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(￣︶￣)ｂ a0987789369, leon999su, Minyi 說讚！ (￣︿￣)ｐ JosephC0227, ntt12369, Marstotum945 說瞎！
1樓 時間: 2020-04-25 00:46:09 (台灣) 
→
JosephC0227
　 04-25 00:46 TW 
能不能叫這些外行的閉嘴啊？
為什麼不能讓中央疫情指揮中心講？然後還講錯，有必要這樣扯後腿？？？真的很廢耶
2樓 時間: 2020-04-25 01:37:51 (台灣) 
→
aaassskk
　 04-25 01:37 TW 
薛丁丁的檢疫！？
3樓 時間: 2020-04-25 08:52:27 (台灣) 
瞎
Marstotum945
　 04-25 08:52 TW 
怕影響政權就講，從你們對勞工就知道了，六都封城一個月你們都管不好，台灣根本沒了前途的經濟更不是你們的考量，屁話一堆
4樓 時間: 2020-04-25 10:26:41 (台灣) 
→
AyawayTaiwan
　 04-25 10:26 TW 
普篩有1%誤診機率
一萬人醫療人員普篩後  有100沒有病的人被誤認為陽性
他們還沒驗到第二次的時候 就已經要被抓去隔離了
且這一百人全部接觸者都得在家隔離
而且醫院也得部分清空消毒..
醫療系統一下子就被這種假陽性搞垮了
5樓 時間: 2020-04-25 10:28:38 (台灣) 
→
AyawayTaiwan
　 04-25 10:28 TW 
一採假陽性 就馬上送負壓隔離了
接觸者全部居家隔離
你能想像龐大醫護人員被隔離嗎
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