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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-12-20 22:26:21
看板 Gossiping
作者 yhtsui56 (yhtsui56)
標題 Re: [新聞] 「台大真不是窮人可以來讀的學校!」國
時間 Wed Dec 20 11:07:46 2017




原文的主角我覺得十分努力

不然不可能考上台大

只是或許在台大的時間不夠長

又或者所在的院所競爭壓力不夠大

我自己是覺得她還沒有真正的開悟


我自己是112老屁股

在台大混了六年多

家境一般般

或者說相較之下算很窮的一群

我自己是覺得在台大的這幾年我感受到的

絕對不是窮人不應該來念

而是開眼界是要有代價



所謂開眼界是要有代價的是說

當你看到你的同儕用一點點努力就能換取比你更高的成就時

你要如何因應


當你看到你的同儕從家裡獲得的一點幫助

比100個你努力四五輩子還多很多時

你要如何面對你的人生


這不是豪洨的說法

當你同學一大堆上市櫃公司老董的公子千金

畢業你開開心心拿到年薪百萬的薪水

看似屌打路上一堆鄉民時

從新聞上你看到

他們爸媽給他們一兩百張股票當作成年禮

我不知道原文中的主角心中作何感想

我自己是有一種莫名的

挫敗羨慕幹你娘的複雜厭世心情油然而生



在台大的時候這些公子千金其實並沒有想像的高調

但是無形之中你會發現做的事情是不太一樣的

大一大二我們在那邊夜衝把妹不然就是打工賺錢

他們開始念GRE TOEFL

我到了研究所才真正的了解到那是幹嘛的

不然全民英檢中高級初試就夠英文免修了

幹嘛花貴桑桑的報名費考那些??


碩士學位在當年的我我看來

也就是薪水一個月多一萬多塊錢的東西

在台灣念一念就好何必要砸幾百萬出國體驗人生??

這些行動上的差異直到我離開台大才真正的知道他們的價值



台大給我的與其說是貧富差距的衝擊

不如是說我可以近距離的看到這些天龍人的思維邏輯

逼著努力拉高自己的及格線

然後繼續驅使自己往前走

儘管這個體悟比他們晚了好幾年



至於原文說的資源部分

其實我是十分不同意的

我家的狀況其實並沒有多好

只是不習慣每天哭哭而已

但老屁股如我當年也是必須每個月湊到50~60K來補貼家用

家教打工校內清寒兼差外加清寒獎學金

其他部分就是靠學貸把問題往後拖

跟多數的同學相比我可能每天忙得要死

但是我家窮那也是沒有辦法的事情

家教薪水一開始也沒有多高

但是就想辦法靠介紹靠拿出厲害的成績單來炫

清寒獎學金雖然一個學期也就30~50K

我家還只能算清寒不能算低收入

無形之中也少了很多申請的機會

但是學期之初也只能厚著臉皮丟出去十幾份申請表

希望幸運之神能夠眷顧給我一點機會

至於校內打工就更崩潰了

除了學校的那種最低時薪打工(但是相較之下很閒)

我也到處找老師要國科會計畫或是教務處計畫的兼任助理

基本上就是每個月的上限弄爆弄滿


跟很多鄉民比我的確這樣看起來汲汲營營很沒有自尊

每天就是錢錢錢

但是家裡環境不允許我也只能這樣

其中也被學校的公務員笑過說有那麼缺錢嗎?

為什麼不叫你爸媽給就好?

都拿錢去買名牌喔??

我也只能笑笑的說沒有

但心中幹得要死


我當然羨慕那些有錢的同學

我也承認我自己就是窮 -- 至少比多數同學窮

但我也同時相信窮則變變則通

只要我不偷不搶自食其力 -- 雖然會因為汲汲營營被很多人看不起

至少有朝一日我會不輸他們


坦白說我也一度很都蘭台大

因為它讓我看到了社會上最現實的一面

很多一般人羨慕的生活水準

在這裡根本就是最低標準


但這裡的資源也是全台灣最多的

在嘻笑怒罵之外

它也給了你一絲翻身的曙光

它告訴你那些天龍人是怎麼玩這個遊戲的 -- 只要願意去細心觀察

它給了你許多外溢的資源 -- 只要你願意恬不知恥的去要

剩下的就是拋棄自己的自尊

努力的去做

期待有朝一日你可以得到別人的尊敬

而不是只有自己苦苦支撐的玻璃自尊心


至於同理心這種東西我以前一度也覺得十分重要

因為那似乎可以給人一點虛幻的溫暖

但是想通了之後

我反而覺得那是毒藥

因為不小心就很容易讓自己為自己的不努力卸責

以至於到最後獲得大量的同理心

但生活依然貧困




我覺得台大很適合那些窮人來念

只要能夠過這一關

至少能夠大幅度改善自己與自己家庭的生活

畢竟我自己是不願意自己只是一個

憤世嫉俗的厭世魯蛇之人


※ 引述《zzahoward (Cheshire Cat)》之銘言:
: ※ 引述《JIMJIM (就這樣)》之銘言:
: : 這整篇的討論串 只讓我感覺這些人非常沒有同理心
: : 每個人從小到大 都受了家庭非常多的幫助
: : 我舉我堂弟的例子 過動兒
: : 我們去他家的時候 他的歡迎方式是把東西直接丟過來
: : 他來我家玩 喜歡我的樂高 表現的方法是直接砸掉
: : 我叔叔在貝爾實驗室工作 因為資訊豐富
: : 所以我嬸嬸很早就意識到堂弟是過動症 而不是很"皮"
: : 一連串的矯正 回國以後繼續念園區的小學矯正(當時只有園區小學有比較好的資源)
: : 高中的時候 跟不上 就請清交的博班家教
: : 我堂弟後來交大畢業 現在在聯發科工作
: : 生在這樣的家庭算我堂弟幸運 若是尋常的家庭
: : 那個皮的程度早就被打到人格偏差了
: : 我從小也是不喜歡念教科書 但我家總是課外書齊全
: : 我爸媽每天看黨外雜誌書 提供我思辨的方法
: : 國中的時候 我不念書 跟我媽說我要睡一睡早起念書
: : 我媽就跟我一起早起 逼著我念書
: : 不要說窮人了 爸媽忙一點的 有可能這樣嗎?
: : 陪念書不要說不可能了 忙一點的早上直接叫去幫忙 連早上想睡到上學前都不可能
: 那是你父母親重視教育阿,跟我父母親一樣
: 差別是我父母親分別都只有高中學歷,可是他們當初說好就是寧願賺少一點錢,也要盯住
: 我們學業,所以國中的時候只有我家老頭出去賺錢,一家人覽趴捏著用老頭做黑手類型工
: 作一家人用+繳房貸。所以每次只要一討論少子化版上就一堆人跳出來說生出來就是了我就
: 暗暗好笑,基本上在這個資本主義社會中,你當下所在的處境就是你替你後代選擇的起跑
: 點,除非你的後代骨骼驚奇天賦異稟,不然起跑點比人家落後操場一整圈我是不知道你生
: 出來放養是能拉近多少差距啦。
: : 我的知識累積於我爸媽提供給我的環境 
: : 我有念書的時間是因為我爸媽不會叫我做念書以外的事 
: : 每個說要怪他爸不負責任的 不管他爸是不是不負責任
: : 重點是只要你家窮 你就得花時間幫忙家計 
: : 沒有錢是要苦腦的 不是可以讓你坐在書桌前無憂無慮的念書的 
: : 更何況念不會還可以補習 沒錢? 可能嗎? 
: : 還有貧窮造成的自卑感 人格養成 
: : 都是會影響一個人學習的成就的 
: 這篇文章從這邊開始就甲掰起來了
: 基本上你摸著你的良心,從小生活到大真正因為生活困苦在讀書的同時邊工作邊貼補家用
: 的有多少? 你是要跟我說學店學生其實都是一心向學可是礙於家境不允許所以半工半讀因
: 而考不上好學校?
: 我倒是覺得80%以上的學生其實都沒有經濟方面的問題,至少吃得飽穿得暖也只需要煩惱
: 讀書的事情,我可能還低估了這個數字。當然台灣確實還有很多在貧窮邊緣掙扎的學子,
: 但絕對不是常態,現實就是: 大多數的人根本不需要高等教育,也沒那個資質去吸收高等
: 教育。
: : 又不是每個人都超人 都不會有挫折感
: : 學不會就有毅力的學到會 
: : 家裡沒錢 買不起玩具 就不會羨慕有玩具的人 
: : 就不會心理產生陰影 就不會自卑影響學習 
: : 一般人挫折感多就不學了 就放棄了 
: : 只有有強力後盾的人才敢勇於挑戰,不怕失怕 
: : 強力後盾是什麼? 家庭,自信,錢,
: : 通通都是從小的家庭環境一路養成的
: : 有錢的人打工是賺社會經驗 
: : 中產階級打工是賺自己的生活費 
: : 窮人打工是幫助家人還債,弟妹學費 
: : 這壓力哪有一樣 
: : 還有人喜歡站在上帝視角去看
: : 說什麼他沒錢怎麼去念人社系 這賺不到錢 
: : 他身邊都是資源不夠的人 
: : 哪知道哪個系是有賺錢願景的 
: 假如你說他是民國5x年出生的我是覺得有可能啦
: 笑死人,77年次你跟我說不知道念哪個科系會賺錢? 77年次早就進入資訊爆炸時代了
: 不懂不會問學校老師? 你跟老師說你怕大學畢業會失業老師會跟你豪洨說人社系前途一定
: 一片光明? 而且她號稱不是念新北市好的高中嗎? 沒同學可以問?
: 笑死人的矯揉做作,多的是也是自己打工賺學費然後默默做自己的選擇,人家能賺錢就是
: 因為有把書讀通,資訊大家都有,那你要怎麼消化資訊和解讀資訊就是個人能力的問題。
: 我還以為該作者是民國60年前出生的哩。
: : 很多人的人生就是這樣 從來沒有人可以給一個有效的建議 
: : 等知道的時候 都錯過了
: : 不要站在好像自己很努力所以很成功的角度看這些事情 
: : 如果我們可以站在很高的角度看事情 
: : 不是因為我們真的爬得很高 是我們的家人把我們擺得很高 
: : 讓我們多爬一點點 就比別人高很多了
: : 這是多大的幸運呀 
: 沒錯啊,這就是資本主義社會的問題
: 至於人生的成功是建立在什麼上面? 有人在意嗎? 你今天就算做黑的做到家財萬貫八卦版
: 一樣崇拜你把你推爆啦,不信?
: 人本來就不可能永遠平等,我也覺得不公平為啥金城武長那麼帥啊。
: 幸運? 說真的啦,幸運又怎樣? 你意思是說這個社會欠不幸的人一份資產嗎?
: 原文中流露出非常做作的自卑感,嘗試爭取同情,或是爭取認同真的是噁心到爆炸,國家
: 教育給她這麼多資源然後引導出這樣的心態真的是超級浪費,怪社會怪學校怪同學沒給她
: 足夠的信心。一堆台清交工科學生也是家境不怎麼樣,他們覽趴捏著念一堆超GY的學科就
: 是想說以後至少能進去GG賣肝輪班掙一份過得去的薪水,他們有自卑過嗎? 沒有 因為他
: 們念了一堆書就是知道自己念書在念什麼,為了什麼奮戰,結果一個號稱會思辨的台大碩
: 士生跑出來哭說自己身世悽慘大家都欠她,笑死,根本侮辱默默耕耘的輪班星人。
: 打到一半發現不保勞保的老闆刪文了,為什麼呢。

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z1231002: 講半天一句話,她不是台大寫的垃圾文根本不會有迴響。1F 12/20 11:09
lysing12: 嘻嘻2F 12/20 11:10
ZMittermeyer: 其實你真的世界觀開闊之後,你「真的」不會想過那3F 12/20 11:11
ZMittermeyer: 些富二代的人生
mzmzz: 我覺得你這篇不錯5F 12/20 11:11
ZMittermeyer: 我只覺得他們「很可憐」......6F 12/20 11:11
富二代百百種

很難一概而論
Pissaro: 她明明就缺錢,偏偏又找工作後路不明確的系,再出來靠北7F 12/20 11:11
kid1a2b3c4d: 我認識唸完台大後 更厭世的XD8F 12/20 11:13
很多
vanick:9F 12/20 11:13
cat5672: 也就是只能當個積極的失敗主義者10F 12/20 11:14
Pissaro: 思辨個鳥,社科兩大主流思潮,行為者在結構中是否有能動11F 12/20 11:14
pups003: 終於有篇像樣的12F 12/20 11:14
Pissaro: 性,她的說法是完全否認個體在結構中有能動性,所以怪天13F 12/20 11:14
Pissaro: 怪地怪出身,就是不怪她自己
Joker3: 身為最高首府的科系 結果出路卻不明確 代表社會取才出問題15F 12/20 11:15
Joker3: 但看來看去大家都怪她自己 難怪一堆怪獸家長整天限制小孩
Joker3: 這些被家長逼著走人生道路的小孩 長大後也跟著逼小孩
Joker3: 推文充斥幹嘛唸這種廢系 就跟怪獸家長看不起小孩志願一樣
cat5672: 不再是積極追求遙不可及的夢想 而是在必然的失敗中19F 12/20 11:17
Joker3: 既然大家都這思維 就不要怪自己整天被上一代規定學這學那20F 12/20 11:18
cat5672: 找出最佳應對之道 而不是找出完美的答案21F 12/20 11:18
這個好學術的討論

那麼我就學術回去吧XD

我不認為這是你所說的失敗主義

追求夢想需要成本

因此在現實考量下選擇一個機會大的作法我認為這是合理的

合理選擇不必然導致所謂失敗的結果

除非你已經預先定義了貧窮人的人生是失敗的

不然積極的應對經驗上應該有更高的機會會得到成功的結果

因此這我不認為這種態度可以被稱為積極的失敗主義
Joker3: 因為對家長來說你的夢想你的志願就是鄉民口中的廢系廢科22F 12/20 11:18
mrschiu: 出路明確唸所謂的第一志願就失去價值...臥虎藏龍中玉嬌龍23F 12/20 11:21
mrschiu: 練完劍法後發現超越師父後的上面是沒有邊際的讓她害怕...
mrschiu: 像她追求頂尖就連同學比她好一點她都會受傷她更該追求
mrschiu: 突破眾生的不確定性...
wondtty: 所以現在賺多少?27F 12/20 11:24
這個你可以私信XD
※ 編輯: yhtsui56 (106.1.178.189), 12/20/2017 11:26:08
Rsreturn: 努力推28F 12/20 11:27
cat5672: 我只是在犯二而已 竟然認真回 偶好感動29F 12/20 11:27
cat5672: 確實 你那種應對心態也沒把失敗當做前提來看
CutJJ: 非常認同,想當初大學一畢業一個月工作拿出50-60k補貼家用31F 12/20 11:32
CutJJ: ,同學都在準備出國唸書,我還想著存錢總有一天我也要出去
CutJJ: 唸QQ
cat5672: 不過看著那些人 如果不是那種有屬於自己小世界的人34F 12/20 11:35
zz2895341: 我們不偷不搶35F 12/20 11:37
micdibo: 好文推36F 12/20 11:38
cat5672: 沒有屬於自己的價值 我覺得不那麼想也很難37F 12/20 11:39
a22735557: 推38F 12/20 11:40
lasd: 真的,一起加油39F 12/20 11:40
bingripplw: 推40F 12/20 11:44
CMC677: 推 原po真了不起41F 12/20 11:49
zxcvolvo: 推好文42F 12/20 11:49
inthenchen: 跟你有同樣的感覺,對於普通人家來說,上台大是開眼界43F 12/20 11:50
inthenchen: ,讓你有機會看到天龍人家是怎麼生活的,還有看到很多
inthenchen: 除了薪水之外的賺錢方法
Leika: 原PO很棒了46F 12/20 11:51
kennings: 沒錯, 在台大就是要培養志氣, 有了志氣就算不能成大功47F 12/20 11:56
Doralice: 推48F 12/20 11:57
kennings: 立大業, 至少也能改善人生並且覺得不虛此行49F 12/20 11:57
Finarfin: 過好自己人生就好50F 12/20 12:00
womantalk: 77751F 12/20 12:01
atbb: 你說的沒錯,但很多人搞錯原po要表達包括你,她想說的是這社52F 12/20 12:02
atbb: 會的階級複製太嚴重,不是個體努力可該變的,一堆人噓說不夠
atbb: 努力,啊人家就是在說環境的問題,不是每個人都有機會努力,
atbb: 甚至努力會有結果,但就是很多閱讀障礙或選擇性閱讀
yanjune: 推56F 12/20 12:11
Delisaac: 這篇滿不錯,務實又不失正面樂觀,原po將來職場成就還57F 12/20 12:11
Delisaac: 會更好的
Wii: 了不起  心態正確  加油!59F 12/20 12:16
dinosaurian: 務實推60F 12/20 12:18
t30604234: 推  ... 我真廢QQ61F 12/20 12:18
suifong: 學測造成的,四大很大一部分的學生家境都不錯。62F 12/20 12:19
locklose: 給推,寫的真的不錯63F 12/20 12:30
formatted: 這篇太好了,謝謝你幫我們中產階級的小孩說出心裡話64F 12/20 12:32
soflyaway: 看了再次感嘆自己沒考上台大65F 12/20 12:36
zero95154: 我以為高中就考過SAT TOEFL很正常 原來只是因為我待在66F 12/20 12:43
zero95154: 同溫層ㄇ
ffreakk: 勵志68F 12/20 12:46
kevininla: 真的,還有人考試就直接亮一波老鷹護照的…69F 12/20 12:53
【筆劍浮世繪】一盤之間的貧富差距──階級複製的故事 | 達達主譯
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肯打拼就能出頭天?或許對少數人而言是如此,但對大多數人而言,家境決定了一生成功與否。雖然這樣說很現實,但若回想… ...

 
IntoHebe: 所以資本主義現在才會這麼失控71F 12/20 12:55
jeff872984: 推72F 12/20 13:01
PaulPoPan: 推好文 深有同感73F 12/20 13:05
tom282f3: 推 要不要轉NTU板74F 12/20 13:06
moumoumou: 外國碩士學位價值那一段超認同75F 12/20 13:08
moumoumou: 對一般人來說,CP值真的很低
cva9: 優77F 12/20 13:10
hhtj: ㄊㄉ78F 12/20 13:15
aliangh: 推 一般學店的學生 一樣打工 很難會有您這樣的體認79F 12/20 13:27
kudo0930: 比原文那個棒多了,只會哭80F 12/20 13:32
simon301: 推81F 12/20 13:38
henry4204aaa: 優文給推82F 12/20 13:39
studentkeich: 推 不願做憤世嫉俗魯蛇83F 12/20 13:40
frankshyu: 好文84F 12/20 13:54
kalababygi: 把挫折作為經驗後融會貫通的優質好文85F 12/20 14:00
Seiran: 推,確實如此86F 12/20 14:00
p1227426: 賺五萬的 羨慕賺五十萬的 賺五十萬的羨慕勝文繼承老爸87F 12/20 14:02
p1227426: 珍惜自己現在擁有的 其他沒有必要 一定要怎麼樣
p1227426: 台大雖然要努力 但念書也很吃天份  感謝父母吧
tricia1231: 私校也是 蠻有趣的90F 12/20 14:12
en9515: 人要自己站起來不是整天靠北91F 12/20 14:12
saint01: 推92F 12/20 14:13
john668: 還好耶 我覺得不是每個唸台大的視野都那麼廣那麼有錢93F 12/20 14:18
john668: 但比其他學校多是真的
john668: 台大只能說多數努力可以成為中產階級以上 但上面還有
jexus: 推!!96F 12/20 14:21
Miralles: 好態度97F 12/20 14:37
iamfinal: 推推98F 12/20 14:39
Spurious: 同意,這樣的態度對自己才有幫助99F 12/20 14:43
RIFF: 去美國念數化物 不錯 居美數十年 可望拿NOBEL獎100F 12/20 14:47
RIFF: 還有電子類也不錯
RIFF: 念其它的 若想回台發展 其實幫助有限   所以不用太羨慕
RIFF: 還有美國念法律也不錯
jyun34: 推   原文只感覺對立.憤慨和消費自己...104F 12/20 14:50
dodo577: 出社會真的體驗到富爸爸比什麼都重要105F 12/20 15:03
john668: 不是吧 出社會自己能賺錢了 富爸爸應該沒有學生時代重要106F 12/20 15:22
unicorn86: 幫推107F 12/20 15:27
john668: 另外我認為出國念書沒什麼大不了 我一直不懂出國厲害在哪108F 12/20 15:34
john668: 到一個陌生環境,樣樣重新來,白人世界還要遭受歧視
john668: 在美國生活也沒多好玩,更何況萬一非名校,不過就是洗學歷
john668: 就算真的學校不錯,也在美國拿薪水300萬台幣,那也沒多有錢
john668: 只能說過了一個可以拿來說嘴的生活,實際開不開心自己知道
dorbi33fish: GRE TOEFL真的是提早準備畢業直接接軌比別人快113F 12/20 15:40
wayaba:114F 12/20 15:50
rockday: 推115F 12/20 16:02
iamhemry: 推推推116F 12/20 16:18
YH1927: 讀書兼職月入50k很神了...117F 12/20 16:28
Finarfin: 之前版上就有在美國賺300萬的在嘲笑人不努力阿...這種人118F 12/20 16:30
Finarfin: 就算回台灣 當然也是壓榨勞工哪種 會講這種話的人都差不
Finarfin: 多這樣 父母怎樣 同溫層怎樣 就有樣學樣
cyl61123: 相同處境推121F 12/20 16:31
minuett: 等全台灣的窮人都死掉 只剩下有錢人 不要唸書直升台大 一122F 12/20 16:34
ccatter: 中肯推123F 12/20 16:41
lv256: 很推這篇124F 12/20 16:46
silencepap: 前面講100個自己努力四五輩子都追不上,後面又說努力125F 12/20 17:14
silencepap: 以後一定趕得上zzzzzz
tikitaka: 推127F 12/20 17:20
nlriey: 推,台大重點在同儕,這個才是讀台大的精華128F 12/20 17:26
bill91305: 推,原po很了不起,過好自己的人生就好129F 12/20 17:31
mynewid: 你知道家教費行情跌多少了嗎?你知道物價漲多少了嗎?130F 12/20 17:44
wmtsung: 厲害131F 12/20 17:54
JasonIm: 台大不是不適合窮人,是不適合心理素質差愛QQ的132F 12/20 17:58
covenant: 不要把自我控制和他人的同理心綁在一起來說同理是毒藥133F 12/20 18:13
covenant: 別人同理你的情境不代表會寬容你墮落。
covenant: 同理不是縱容,不要拿同理心當藉口回避其他原因
Charmeur: 推! 非常正向! 其實我在台大遇到的人中產還是比較多的136F 12/20 18:20
LeoJhou: 推137F 12/20 18:22
hywhyw: 推138F 12/20 18:36
tweence:139F 12/20 18:38
x11317x: 心態正確140F 12/20 19:00
appleball200: 大推141F 12/20 19:04

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1樓 時間: 2017-12-20 23:56:12 (台灣)
  12-20 23:56 TW
總結:台大適合能夠拋棄自尊心的窮人('ω')ノ
2樓 時間: 2017-12-20 23:56:44 (台灣)
  12-20 23:56 TW
如果自尊較強忍受不住那些沒同理心的譏笑侮辱還是繞道吧~
3樓 時間: 2017-12-20 23:57:35 (台灣)
  12-20 23:57 TW
不過心理學上來說過度低自尊在生活處事上也會有問題啦:P
但只是討論上台大的標準就是這麼回事
4樓 時間: 2017-12-21 01:07:43 (台灣)
  12-21 01:07 TW
所以真的不要再說弱勢或可憐的人是自己不努力什麼的. 事實上就是 有些事不是努力或聰明就會有的! 社會福利制度就是要建立起來.幫助弱勢本來就是有資源的那方該回饋社會!
5樓 時間: 2017-12-21 03:38:10 (台灣)
  12-21 03:38 TW
···
說穿了就是要當狗,而且是那些下流國民黨財團企業銀行公司的奴隸,這些就是國民黨口中靠黨吃好飯的台巴子。
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