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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-12-20 01:42:54
看板 Gossiping
作者 JIMJIM (就這樣)
標題 Re: [新聞] 「台大真不是窮人可以來讀的學校!」國
時間 Wed Dec 20 00:01:06 2017


這整篇的討論串 只讓我感覺這些人非常沒有同理心

每個人從小到大 都受了家庭非常多的幫助



我舉我堂弟的例子 過動兒

我們去他家的時候 他的歡迎方式是把東西直接丟過來

他來我家玩 喜歡我的樂高 表現的方法是直接砸掉

我叔叔在貝爾實驗室工作 因為資訊豐富

所以我嬸嬸很早就意識到堂弟是過動症 而不是很"皮"

一連串的矯正 回國以後繼續念園區的小學矯正(當時只有園區小學有比較好的資源)

高中的時候 跟不上 就請清交的博班家教

我堂弟後來交大畢業 現在在聯發科工作


生在這樣的家庭算我堂弟幸運 若是尋常的家庭

那個皮的程度早就被打到人格偏差了






我從小也是不喜歡念教科書 但我家總是課外書齊全

我爸媽每天看黨外雜誌書 提供我思辨的方法

國中的時候 我不念書 跟我媽說我要睡一睡早起念書

我媽就跟我一起早起 逼著我念書


不要說窮人了 爸媽忙一點的 有可能這樣嗎?

陪念書不要說不可能了 忙一點的早上直接叫去幫忙 連早上想睡到上學前都不可能



我的知識累積於我爸媽提供給我的環境 

我有念書的時間是因為我爸媽不會叫我做念書以外的事 


每個說要怪他爸不負責任的 不管他爸是不是不負責任

重點是只要你家窮 你就得花時間幫忙家計 

沒有錢是要苦腦的 不是可以讓你坐在書桌前無憂無慮的念書的 

更何況念不會還可以補習 沒錢? 可能嗎? 



還有貧窮造成的自卑感 人格養成 

都是會影響一個人學習的成就的 

又不是每個人都超人 都不會有挫折感

學不會就有毅力的學到會 


家裡沒錢 買不起玩具 就不會羨慕有玩具的人 

就不會心理產生陰影 就不會自卑影響學習 

一般人挫折感多就不學了 就放棄了 



只有有強力後盾的人才敢勇於挑戰,不怕失怕 

強力後盾是什麼? 家庭,自信,錢,

通通都是從小的家庭環境一路養成的




有錢的人打工是賺社會經驗 

中產階級打工是賺自己的生活費 

窮人打工是幫助家人還債,弟妹學費 

這壓力哪有一樣 




還有人喜歡站在上帝視角去看

說什麼他沒錢怎麼去念人社系 這賺不到錢 

他身邊都是資源不夠的人 

哪知道哪個系是有賺錢願景的 

很多人的人生就是這樣 從來沒有人可以給一個有效的建議 

等知道的時候 都錯過了



不要站在好像自己很努力所以很成功的角度看這些事情 

如果我們可以站在很高的角度看事情 

不是因為我們真的爬得很高 是我們的家人把我們擺得很高 

讓我們多爬一點點 就比別人高很多了

這是多大的幸運呀 








※ 引述《wuyiulin (元智障包莖處男)》之銘言:
: ※ 引述《ruthertw (督人無數就是我)》之銘言:
: : 風傳媒
: : 「台大真不是窮人可以來讀的學校!」國中當女工、拚命進台大 她驚見人生殘酷規則
: : 窮人想靠「努力」翻身有多難?1988年出生於新莊工人家庭、以「清寒家庭力爭上游」之
: : 姿闖進台大窄門的年輕作家張慧慈,便深深感嘆:「就算站在同一個起跑點上,窮人身上
: : 還是背了30公斤重的東西……」
: : 一家6口每月5000元過活、國中就必須去工廠上班養家,張慧慈高中讀的是當時北縣第一
: : 志願、大學考上清大、研究所又進了台大,選過立委也曾赴越南打黑工,她將一路曲折寫
: : 進《咬一口馬克思的水煎包》一書,談的不是勵志樣板故事,而是她30年來體會的,社會
: : 在窮人面前設下的層層關卡。
: 先不噴那個年代的5000塊到底是多大...
: 阿公是中船電焊師傅,民國68年的月薪是8000塊。
: 據說那個年代本來不太有錢的同學都會去做家庭工,
: 外公就算是有配車的軍官,我媽升大學的暑假也一樣去打工啊= =
: 我相信版上不少父母也做過,這個算很貧窮?
: : 張慧詞說話很急很快,尤其談起貧窮困境,她說不停,像要把近30年人生都倒出來,卻能
: : 吸引人不斷聽下去;談起進台大的心情,她說:「台大真不是窮人可以來讀的學校!很多
: : 像我一樣的人,進了台大反而更痛苦……」
: : 若說升學是個逐步篩選的過程,窮人往往是被淘汰的,而張慧慈以倖存者之姿談貧窮,便
: : 是要告訴大眾:人生起跑點的不公平,並不是靠「努力」便能克服,有些人拚了命地追,
: : 卻也只能追到他人一開始的起跑點。
: : 每月5000過活、弟弟一出生就腎臟病 吃飽都來不及的日常
: : 窮人想靠教育往上爬,第一缺的就是「時間」。「我們社會氛圍期待窮人要更努力、表現
: : 出很努力的樣子,可是又會過度設想他們的時間有多少……他們大概都覺得我們一天有48
: : 小時以上可以活吧?」張慧慈笑。她總是笑著,冷不防酸一把社會太過「理所當然」的價
: : 值觀。
: : 張慧慈的父母出身雲林、嘉義,婚後北上新莊定居,一個國小畢業去做工,一個國中畢業
: : 到工廠上班,雖然景氣好時父親可月入10數萬,卻大多揮霍於請客、賭博,一個月只給母
: : 親5000元生活費,加上弟弟一出生就有腎臟病、點滴一瓶動輒上萬,母親總有打不完的工
: : ,也拉女兒一起做。
: 你不覺得你要怪的是你爸?不是這個社會@@?
: : 從高中考上當時台北縣第一志願開始,張慧慈就知道自己跟其他同學不一樣。有些同學零
: : 用錢已逼近上班族月薪,她卻必須跟媽媽去上班,電子零件、香水走私、泳鏡、無敵CD辭
: : 典,什麼都做過。
: 自從我媽考上高中開始,
: 就去梨山拖過高麗菜、賣過西瓜、做過家庭代工、去鐵工廠上班。
: 同一時間,我老爸在舊鐵橋旁邊的某個早餐店進貨,每天四點都要起床幫忙。
: 然後再趕六點的火車去左營上課。
: 這樣我們家不就三級貧戶OAO?
: : 吃飽都來不及了,哪來的時間「提升自我」?即便靠著鑽研考試技巧一路保持高分考進清
: : 大人社系,張慧慈也坦承自己與同學程度落差極大。
: 既然那麼缺錢,就算考不上當時熱門的理學院,怎麼不選國貿、財經?
: 我媽都說家裡缺錢,所以報紙看一看國貿系出路不錯就選了。
: 讀人社是要...?
: 雖然我不是那個年代的人,不過我猜跟今天的生蚵有得比。
: : 母親曾哭說「我借錢也要讓你們讀到不想讀為止」,靠一點點攢下的錢讓課外讀物填滿家
: : 中書架,但張慧慈上大學才知,她推甄說自己最近讀的書是《老子》、《莊子》其實很遜
: : ,同學們早啃完大學讀物《萬曆十五年》。
: : 進入台大研究所,差距就更明顯了。台大同學多半為本校直升,張慧慈身為外校畢業生,
: : 讀過的書已和「血統純正」同儕有落差,再加上她仍必須花很多時間打工賺錢給家裡,更
: : 追不上,偶爾老師也會不經意流露出「為什麼妳沒辦法花那麼多時間在讀書上」的困惑,
: : 讓她覺得自己沒能力完成論文,研究所讀了足足4年。
: :  「台大真不是窮人可以讀的學校!」會讀書卻無法往上爬 不敢奢望出國鍍金
: : 就算有能力升學,「錢」也是一大問題。對於讀研究所一事,張慧慈說:「往上升學對我
: : 來說是一件滿高級的事情,意思是對你們家來說,你這個勞動力又要往後延了……我從大
: : 學就會打工賺錢回家,上研究所就是要多賺更多錢。」
: : 因為「沒錢」而放棄升學是窮人常有的無奈,再怎麼會唸書,若家裡沒錢也是枉然,張慧
: : 慈的母親就是本來成績可上嘉女、最後卻被犧牲掉的一例。
: : 張慧慈:「往上升學對我來說是一件滿高級的事情,意思是對你們家來說,你這個勞動力
: : 又要往後延了」
: : 若窮人能得到一些補助,或許教育的入場券可以稍微容易到手一些,但資源分配也是有落
: : 差的。張慧慈曾跟軍公教家庭的同學談,高中學費一下子從幾千跳到上萬,家裡吃不消,
: : 同學卻困惑:「為什麼?不是1000就好了嗎?」
: : 「這時候我才發現,軍公教補助非常高,榮眷身份讀書跟生活費已經沒有差太多……大家
: : 就會想,你看,為什麼那麼窮他們都可以往上爬?是因為他們認真讀書吧?很少人去討論
: : 他們東補助、西補助就可以讀書。」張慧慈嘆。
: : 讀清大時,張慧慈很幸運地透過恩師姚人多一封封推薦函得到獎學金,但進台大後難題又
: : 來了:「台大清寒獎學金少到找不到,只有一個下午可以辦,而且辦的人很少!那時我就
: : 覺得,天啊,台大真不是窮人可以來讀的學校!」
: : 張慧慈直言:「台大在階級劃分更明顯,更直接。」當她努力為生活費拚搏時,同學已紛
: : 紛想著要去哪一國讀書,因為交換留學申請者太多,還必須付錢才能申請,一次都是1000
: : 元出去。張慧慈不敢奢望到國外鍍金,即便一樣都是台大學生,階級仍赤裸裸地存在,人
: : 生起跑點超前的人只會跑得更遠。
: 對,既然那麼缺錢?你讀文組研究所幹嘛?
: : 「當你們把貧窮歸因在窮人『不努力』的時候,我只要你們想一件事…」
: : 貧窮的最深遠影響,或許就是「視野」。越是升學身邊窮人就越少,大學班上8成女生有
: : 學過彈鋼琴,可以輕易講出電影配樂出自蕭邦第幾樂章,或在路邊看到名車也都知道名字
: : ,而張慧慈只認得出Honda,「還是因為那是我爸開的貨車」。家境無法讓張慧慈什麼都
: : 懂,她只能在人生路上不斷補習。
: : 張慧慈的另一個困境,是「服從」的習慣。曾有老師私下告訴學長,張慧慈雖是個優秀的
: : 學生,缺點是「太乖」,不敢提出不同見解。張慧慈對自己這般個性的解讀是「缺乏野心
: : 」,但她也直言,「服從」是窮人從小養成的習慣,畢竟父母沒有時間回答那麼多的問題
: : 、同儕也說不出來,「出了社會你當然就不敢問、不敢去要這些東西」。
: : 「你能不能要,在你小時候是不自量力的,但出社會會變成一個成功的特質,不這樣做,
: : 你就沒辦法成為成功的人喔!」張慧慈說,上大學給她最大的改變就是敢直疑、敢開口要
: : 、敢去思考各種不合理,如果沒有透過教育站到不同位子,或許她這輩子也學不會這種思
: : 維,更不可能跟「高級的世界」對話。
: : 「鼓勵大家讀大學太重要,那是你們看世界的方式。大家看世界是出國,而對窮人來說看
: : 世界就是上大學,如果說有錢人跟你想得不一樣,你就上去看他們、用他們的話講,只要
: : 影響他們一點點,這門就會開了,他們就會知道,不該覺得什麼都是理所當然。」
: : 例如張慧慈在台大擔任助教時,就請同學們思考一個問題:「當你們把貧窮歸因在窮人不
: : 努力的時候,我只要你們想一件事──你們在大學以前,有沒有需要去打工,然後這打工
: : 的錢是自己的,還是要給家裡的?」通常同學被這麼問,多少都能理解貧窮帶來的身不由
: : 己。
: : 人生起跑點不可能相同 必須借窮人一台滑板車、哪怕前面那人開的是跑車
: : 常有人說「弱勢不能選擇自己的出生的家庭」,張慧慈對此相當不以為然:「我們父母最
: : 常講的就是『對不起,讓你生在這個家庭』──這會傷害到弱勢的父母,難道父母不想給
: : 他們更好的生活嗎?當父母努力想讓孩子過更好,你卻說他們生在不好的家庭,那他會去
: : 怪他的家庭,不會想這社會不公平的地方。」
: : 人生的起跑點從一開始都就不可能公平了,張慧慈說,就算起跑線真能相同,窮人身上也
: : 背了30公斤重的東西,跑不快,而政府能做的,就是借一台滑板車,讓跑在後面的人能衝
: : 快一點。即便借了滑板車也只能衝到前面那人的起跑點,「不管怎樣,已經比他原本的狀
: : 況好很多」。
: : 所謂「滑板車」是什麼?張慧慈舉例,自己在大學舉辦營隊時就曾提案,不只要讓低收入
: : 戶免費來參加營隊,還要付他們薪水;參加大學營隊能為弱勢拓展視野,但對需要錢的孩
: : 子來說,「這幾天不給他薪水,對他來說就是虧錢」,唯有提供弱勢真正需要的,他們才
: : 可能來,才有機會改變。
: : 曾有朋友問張慧慈「可以回到過去,想做什麼」,張慧慈直接回:「我才不想回到過去,
: : 那麼辛苦,還要重來一次!」
: 以上屁話
: : 說起自己一路爬上來的心情,張慧慈以手機遊戲為喻,說明窮人翻身多需要運氣。有些人
: : 可以當「台幣戰士」,直接投現金買點裝,但窮人就只能累積每天領免費的登入獎勵金,
: : 等到能購買最關鍵通關道具的那天:
: : 「這社會就是這樣子,好像在窮人前面設了很多很多關卡,我每天就是在那邊一直等鑽石
: : ,今天領到30顆鑽石,存到90顆就買一定可以通關的衣服,買到可以通關的衣服就一定可
: : 以通過,沒有的話你就只能一直試試試,即便你已經買了比較好的衣服,你還需要其他技
: : 能,然後你就會卡關……」
: 呃,我不知道該如何吐槽起。
: 用台鐵山海線來說明:
: 高雄到台北是山線距離比較短、海線比較長。
: 三十年前到今天選科系都是以就業導向為顯學,
: 就像山線一樣,或許需要爬坡、比較困難。
: 相對來說也比海線早到台北。
: 然後你選一個糞系就像海線,坐到台北還不出來工作?跑去基隆看風景?
: 你到底缺不缺錢?
: : 剛好遇到一個好老師、剛好申請到獎學金、剛好有份薪水不錯的打工,張慧慈近30年來就
: : 是這樣突破人生重重關卡。曾有朋友問張慧慈「可以回到過去,想做什麼」,張慧慈直接
: : 回:「我才不想回到過去,那麼辛苦,還要重來一次!」
: : 破關那麼樣地困難,誰想重打一次?對窮人來說,想靠教育改變階級的第一難題就是連門
: : 票都很難到手,就算進去了也要面對填不平的鴻溝,而張慧慈不斷希望眾人思考的便是:
: : 如果你跟她站在一樣的位子,還能輕易地說,一切努力都是自己得來的嗎?
: : https://goo.gl/ZwNSz5
「台大真不是窮人可以來讀的學校!」國中當女工、拚命進台大 她驚見人生殘酷規則 ' 窮人想靠「努力」翻身有多難?1988年出生於新莊工人家庭、以「清寒家庭力爭上游」之姿闖進台大窄門的年輕作家張慧慈,便深深感嘆:「就算站在同一個起跑點上,窮人身上還是背了30公斤重的東西……」 一家6口每月5000元過活、國中就必須去工廠上班養家,張慧慈高中讀的是當時北縣第一志願、大學考上清大、研 ...

 
: 所以我說,被戰的重點不是貧窮
: 重點是你看起來就不窮還在這裡講幹話!
: : ---
: : 雖然很殘酷,
: : 但是建議不要先看照片,
: : 以免對她有既定印象.
: : 在生活上真的餓過肚子的人,
: : 會知道他在抱怨什麼.
: 原本不是很想回這篇的,只是看到這作者居然好意思上我最討厭的雜誌:
: 親子天下
: 氣到!

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siscon: 上八卦板問就知道該選理組1F 12/20 00:03
所以也沒人給你專業建議 八卦版的建議根本就不專業
我身邊一堆人 40不到 文組 年薪250以上
hiimjack: QQ2F 12/20 00:03
bourne5566: 結論:窮就別生了 可憐的是小孩3F 12/20 00:03
skytrek: 有辦法念到清大台大看不清台灣哪念個系才能賺 真是服了4F 12/20 00:04
考到清大台大或許難 但要一個沒資源沒真正接觸社會的小孩子
在沒有任何建議或極少建議選系決定他的人生 而不被明校光環所囿 可能更難
kohaigi: 不能同意更多!留言串很多以管窺天5F 12/20 00:04
dogreen: 推你一個。6F 12/20 00:05
shampoopoo: 說真的你這樣的父母我遇不到5個同學有7F 12/20 00:05
LeonardoChen: 就投胎問題啊,投對胎大多都會自動忽略自己投對胎8F 12/20 00:06
becca850803: 推9F 12/20 00:07
iam60805: 認真推10F 12/20 00:08
Neil0503: 這意識形態跟雙重標準的很多啦,你不用太在意,好文推11F 12/20 00:08
Smile: 就像玩接力一樣,一代傳一代想辦法往上爬,漸漸地改變家族12F 12/20 00:11
haeyhotw: 好文給推13F 12/20 00:11
Smile: 但是現在的社會環境根本讓人很難脫離貧窮循環14F 12/20 00:12
a79102112: 是喔15F 12/20 00:12
skytrek: 知道自己窮就別學人家王子公主念啥文組16F 12/20 00:14
osmanthusjo: 推17F 12/20 00:14
david84117: 推18F 12/20 00:14
osiris34:  個人覺得你寫的比他寫的有內容多了19F 12/20 00:14
skytrek: 清大又不是沒人給問20F 12/20 00:14
Smile: 光是看那世界頂尖的學校,就很難讓窮人有機會接觸21F 12/20 00:15
pqoiwe1994: 這裡好像都是三級貧戶 拍拍22F 12/20 00:15
skytrek: 念四年畢業發現22K還不醒悟繼續念研究所23F 12/20 00:15
skytrek: 怪誰? 又不是念不上去
唸研所不用錢說念就念?就已經很窮了 你智商有超過20嗎?
drigo: 現在社會早不一樣, 貧困就請唸理工當輪班星人, 別再幻想以25F 12/20 00:16
drigo: 為能像阿扁一樣三級貧戶唸法律系變總統
deegs10221: 中肯,我真心覺得台灣的同理心教育是失敗的,很多幸運27F 12/20 00:17
deegs10221: 兒都只會認為成功都是自己的功勞
pqoiwe1994: 我只看到一堆人認為失敗是別人的責任29F 12/20 00:18
※ 編輯: JIMJIM (1.163.75.56), 12/20/2017 00:23:26
deegs10221: 還在提阿扁,阿扁能翻身是娶到有個好爸爸的阿珍好嗎,30F 12/20 00:19
deegs10221: 今天他沒娶到阿珍,可能連事務所都沒得開
osmanthusjo: 她可能真的對人社系有興趣吧, 一堆人只因為她選擇32F 12/20 00:21
osmanthusjo: 的科系就罵她
osmanthusjo: 感覺好像窮人選興趣就該死一樣
drigo: 不會該死, 個人選擇個人擔, 但不用在那靠北人家有錢35F 12/20 00:23
deegs10221: 而且說真的一堆人都沒考慮到當時社會氛圍是排斥女性選36F 12/20 00:23
deegs10221: 擇讀理工的
drigo: 還出書咧, 笑死, 明明就民進黨黨工還在那裝什麼38F 12/20 00:23
skytrek: 窮人在鬼島就是沒得選39F 12/20 00:23
greatmouse: 好文給推40F 12/20 00:23
livetrue:41F 12/20 00:24
VIATOR: 看完原文和你的文章,想到一句話:貧而無怨難,富而無驕易42F 12/20 00:24
※ 編輯: JIMJIM (1.163.75.56), 12/20/2017 00:26:17
deegs10221: 開了上帝視角就把別人當白癡43F 12/20 00:24
zxc70227: 推最後一段 說努力就有用的歡迎去看看下層是怎麼過活的44F 12/20 00:25
zxc70227: 當然不是否定努力 而是世上有太多事情是努力也不夠的
hollybug: 推46F 12/20 00:26
zxc70227: 我覺得能到上層階級者也是倚賴著社會的幫助 回饋社會也47F 12/20 00:26
zxc70227: 是應該的 可惜他們在他們的同溫層不會理解這道理
deegs10221: 富而無驕易?是更難吧49F 12/20 00:26
ajizzPtt: 推50F 12/20 00:26
deegs10221: 不努力什麼都作不到,但要成功,除非你有那個命51F 12/20 00:27
avgirl: 452F 12/20 00:27
future314: PTT多數都是小時候衣食無缺的人啦 這種生活沒體會過53F 12/20 00:28
mengertsai: 嗯 出書哭窮的前置作業竟然是選擇跟賺錢不相關的專業54F 12/20 00:28
avgirl: 越低層知道的東西越少,真的是環境問題~~~55F 12/20 00:28
future314: 真的很難體會 所以說破喉嚨是沒用der56F 12/20 00:28
skytrek: 開嗆了就不客氣了 已經很窮還念啥文組?57F 12/20 00:29
mengertsai: 這也是她家沒教好 果然家庭是很重要的 嗯嗯58F 12/20 00:29
CHANYII: 看完之前回文覺得奇葩真的很多 大概跟慣老闆不能理解你工59F 12/20 00:29
CHANYII: 作為什麼會累 過勞還問你為什麼不把身體養好 顆顆
skytrek: 唸到清大台大會不知台灣產業現實? 當清大台大都死人?61F 12/20 00:31
ryan49700: 觀念正確62F 12/20 00:31
sellgd: 不去想未來出路 至少也選自己強項的系吧63F 12/20 00:33
k1400:64F 12/20 00:33
skytrek: 你身邊一堆文組年薪250 阿人家念文組是有嗎?65F 12/20 00:33
cosco: 推66F 12/20 00:33
minipai: 推67F 12/20 00:33
SSbb5566: 讚喔68F 12/20 00:36
roc1110: 你寫的真好,但八掛版版友水準低看不懂~69F 12/20 00:36
yoyo095235: 推70F 12/20 00:37
soulllful: 推你71F 12/20 00:37
sunflw: 推72F 12/20 00:38
canhong: 一堆推文跟慣老闆的發言沒啥差別73F 12/20 00:39
shadeel: 八卦肥宅裡 多的是有空發恐同仇女妹妹廢文 沒窮過的屁孩74F 12/20 00:40
lingling0000: 推75F 12/20 00:41
shadeel: 八卦板根本沒資格笑低能卡或yahoo留言區 太多相似的人76F 12/20 00:41
ji3yjo4gj94: 一堆回文推文簡直在證明理組看不懂人話77F 12/20 00:42
Nokogirigaru: 推78F 12/20 00:42
cul287: sure79F 12/20 00:43
monocyte123: 推80F 12/20 00:43
deegs10221: 看不懂(x沒在看(o81F 12/20 00:43
kk911: 推82F 12/20 00:43
FatZhai017: 好在八卦還有人有同理心83F 12/20 00:44
RLH: 普通家庭還是比較多的 但要小孩工作幫忙家境的真的是弱勢84F 12/20 00:45
zxc70227: 應該不是看不懂 只是看懂了然後繼續戰文組85F 12/20 00:45
ensueno: 推86F 12/20 00:45
spirit119: 同是過動給推,這真的很吃家庭資源,不治療的話很慘87F 12/20 00:46
ecejc: 就這一個案例來說 非鄉民沒同情心 是她沒有她說的那麼可憐88F 12/20 00:47
aiguo: 推89F 12/20 00:47
ecejc: 同情心太氾濫只是變相取暖而己  沒什麼實際幫助90F 12/20 00:48
BDUUU: 推 終於有正常人了91F 12/20 00:48
haman0129: 推你一個!92F 12/20 00:49
CHANYII: 那不就跟邱議瑩一樣 真正的勞工都在認真工作 不會來抗議93F 12/20 00:50
CHANYII: 來的都是勞團
akay08: 酸民只會酸而已,馬後炮最厲害95F 12/20 00:50
lovepoohandt: 推96F 12/20 00:51
SP500: 價值觀有問題97F 12/20 00:52
lyt40: 推,變向取98F 12/20 00:54
lyt40: 變相取暖
aqzzz: 不過生小孩前還是衡量一下自己比較好100F 12/20 00:55
benjelly: 推101F 12/20 00:55
srwhite: 人生是沒那麼簡單 但也沒那麼困難102F 12/20 00:55
hsnumax: 推!103F 12/20 00:56
PF30: 這說的可是大事實阿104F 12/20 00:56
VBMO: 以前戰文理是反串 結果反串久了 還真的變成一遇文組便開酸105F 12/20 00:57
fragmentwing: 慚愧推106F 12/20 00:58
leopika: 推107F 12/20 00:58
chris8886160: 嗚嗚,好文推108F 12/20 00:58
yoshiki78529: 推文酸酸崩潰 幫QQ109F 12/20 01:00
kohaigi: 酸民有病嗎?一個資源不足的學生只知道父母工作(可能是工110F 12/20 01:00
kohaigi: 人),跟學校老師和他周遭環境,電視上說台清交很好,學
KotoriMine: 推這篇112F 12/20 01:00
kohaigi: 生努力念書,哪知道什麼系有錢?看電視資工可以去台GG但113F 12/20 01:00
kohaigi: 考不上,所以選系不選校,出社會後才發現只有合青椒才有
kohaigi: 好工作;想進好學校,選校不選系拼命考進合大,卻發現只
kohaigi: 有部分科系才有錢途,這就是資源不足的悲歌
VBMO: 查了幾個推文ID..為啥連大一.高中生都能嗆得那麼理所當然啊117F 12/20 01:01
ruby831: 台灣的高等教育學費已經算是便宜的了118F 12/20 01:02
calvin0319: 推119F 12/20 01:02
ruby831: 高等教育本來就是投資 是有錢才做的行為120F 12/20 01:02
muzik: 有道理121F 12/20 01:02
ruby831: 台灣偏差的是不念高等教育 做技職體系的不受重視122F 12/20 01:02
ruby831: 家裡沒錢本來就應該念技職體系 先工作 真的想念想清楚 存
ccs9631: 幫補血,有些酸民素質真的是…124F 12/20 01:04
ruby831: 錢再繼續念書125F 12/20 01:04
VBMO: 真的以為這社會講話最大聲的通通都是理組喔?腦袋還在嗎?126F 12/20 01:04
Icliffl: 事實是 這社會上真正得利者多半較沒同理心127F 12/20 01:04
ruby831: 清大人社班唸完難道還不知道人社賺不了錢嗎?128F 12/20 01:04
adkue: 好文129F 12/20 01:04
ruby831: 然後繼續念台大社會所四年 再來說無法賺錢翻身130F 12/20 01:05
harvey8: 中肯131F 12/20 01:05
BigBaby11: 清流132F 12/20 01:05
ruby831: 每個人本來就是家庭背景經濟狀況都不一樣 台灣的高等教育133F 12/20 01:06
ruby831: 並沒有貴到存不起錢念
ruby831: 高等教育的目標本來也不是要幫所有窮人翻身
chocofei:136F 12/20 01:08
Porco: 很溫暖的文章137F 12/20 01:09
jazzprozac: 紅明顯 妳的故事讓我想起歐巴馬138F 12/20 01:09
Nainaizi: 推 希望不要因為自己比較幸運就漠視別人的處境139F 12/20 01:09
jazzprozac: 補推140F 12/20 01:09
aleeon: 推 ,這才是正解141F 12/20 01:10
chris44099: 唸第一志願高中的人會不知道什麼系有出路?142F 12/20 01:10
chris44099: 其他的認同
jazzprozac: 補推144F 12/20 01:10
Rainbowdays: 會覺得這篇文可恥絕對不是無法同理她的困境,而是看145F 12/20 01:10
Rainbowdays: 透他巧妙隱藏在文內的意識型態!大家它自己叫苦了一
ae321238: 中肯推,很多人喜歡笑富二代不食煙火,其實自己也差不多147F 12/20 01:11
Rainbowdays: 堆是為什麼?為的表面是喚起同理,實際上是搞鬥爭好148F 12/20 01:11
Cookie165: 推149F 12/20 01:11
CCBaxter: 噓的人應該泰半是那些既得利益者的後代吧~150F 12/20 01:11
Rainbowdays: 嗎?自己讀台大就已經是用最少的資源得到最優渥的學151F 12/20 01:11
Rainbowdays: 習環境了不說,自己家理老爸不負責是有苦衷,那請問
Rainbowdays: 一下別人領補助乾你屁是,領補助就不會有你家有的問
Rainbowdays: 題嗎?吃碗內看碗外,我有的就都是我的,我沒有的就想
Rainbowdays: 拜法把你鬥倒鬥臭!它這傢伙的想法很簡單,就是博取
Rainbowdays: 同情,來把別人碗內的東西一併搶過來,自己拿了什麼
Rainbowdays: 好處感謝過嗎?莊沒這是事繼續巧取豪奪!還提議弱勢
Rainbowdays: 族群露營要負薪水,拜託這不就是變相支持因為我很可
logLCY: 中肯159F 12/20 01:12
Rainbowdays: 憐,所以我可以不勞而獲嗎?從這裡就應證它根底的想160F 12/20 01:12
goal770711: 說的真好!161F 12/20 01:12
Rainbowdays: 法好嗎?162F 12/20 01:12
tyifgee: 血統 背景 錢 唉......163F 12/20 01:12
jimmy8343: 推164F 12/20 01:13
jerry3418: 有同感推 底層的人為了生計只能努力掙扎生存 但上層的165F 12/20 01:13
VBMO: Ruby要不要先考慮一下台灣僱傭的風氣和中低收入家庭所得166F 12/20 01:13
jerry3418: 人卻不需要煩惱太多…167F 12/20 01:13
dxdy: 所以你讀哪間?168F 12/20 01:13
VBMO: 再來跟人家講高等教育不是翻身的必要條件169F 12/20 01:13
VBMO: 和台灣高等教育(跟國外比)算便宜
onmybed5566: 搞鬥爭有什麼不好? 台灣今天有民主就是鬥爭出來的171F 12/20 01:13
jimmy8343: 寫得很好 感同身受172F 12/20 01:14
king8: 事實173F 12/20 01:15
billybbb: 推一個 精闢阿174F 12/20 01:16
FuwafuwaCAT: 推175F 12/20 01:16
yao860718: 前幾樓是在偏激什麼啊= = 階級複製很難懂嗎?176F 12/20 01:16
herbert0620: 推177F 12/20 01:17
Wreet: 推178F 12/20 01:17
fissive: 家庭的高度真的讓每個人的起跑點都不一樣179F 12/20 01:17
guolong: 推180F 12/20 01:17
SeTeVen: 身為一個窮人,我覺得原文根本只是幹話,要是不讀112,絕181F 12/20 01:18
kisstocker09: 說的真好,倖存者偏差182F 12/20 01:18
SeTeVen: 對更慘。183F 12/20 01:18
greensdream: 真的很認同你講的184F 12/20 01:18
fantasibear: 板上傲慢的人超多www 真的有實力嗎? 科科185F 12/20 01:19
rcak801: 有資源的人成功機會就高 而沒有資源的人成功了 也並不186F 12/20 01:19
ruby831: 賺錢又不一定要念書 賣食物、做黑手做的好沒辦法翻身嗎?187F 12/20 01:20
rcak801: 代表資源沒有影響 但是就是有人很堅持...188F 12/20 01:20
ruby831: 高等教育本來就是一種投資啊 沒錢的時候還要投資 這不就189F 12/20 01:21
ruby831: 是問題嗎
kisstocker09: 有實力沒財力真的很有壓力191F 12/20 01:21
popptt: 推192F 12/20 01:21
wuhoho: 推這篇193F 12/20 01:21
spwqee: 推194F 12/20 01:21
deegs10221: 所以那些奇耙都是學生喔,難怪,沒出過社會整天待在舒195F 12/20 01:21
deegs10221: 適圈,有這種奇耙思維也不奇怪啦
alepp123: 他爸月入10萬誒???這叫窮人家的孩子?問題是很多學校197F 12/20 01:22
alepp123: 都有撥名額給低收啊…幹嘛檢討其他同學?
BHrabal: 推 中肯199F 12/20 01:22
boris0610: 就一堆既得利益者以為那些資源是靠自己得來的200F 12/20 01:24
GARIGI: 那些人真的跟領退休金退休的公務員老人一樣,既得利益者的201F 12/20 01:24
GARIGI: 噁心嘴臉
deegs10221: 賺10萬都賭掉了,跟沒賺有差嗎?203F 12/20 01:24
etiennechiu: 認同你的看法204F 12/20 01:25
pinis: 推,之前有的推文看了超心寒205F 12/20 01:26
kisstocker09: 投資有賺有賠,有錢人投資失敗不痛不癢,窮人失敗一206F 12/20 01:27
wenwen0919yu: 很有同感!完全認同!沒同理心的有些真的是為了酸207F 12/20 01:27
wenwen0919yu: 而酸
kisstocker09: 蹶不振209F 12/20 01:27
wenwen0919yu: 說得很好 謝謝你 有被安慰到210F 12/20 01:27
jack90351: 推你這篇,資源本來就差很多211F 12/20 01:29
mcps015: 大推212F 12/20 01:29
parrot11: 推213F 12/20 01:30
Godderek: 有感214F 12/20 01:30
konane: 推215F 12/20 01:30
Kohhhhhhhh: 所以一句話很實際就是有錢的更有錢,沒錢的難翻身216F 12/20 01:31
york13468: 推217F 12/20 01:31
Rsew: 別跟酸民計較了218F 12/20 01:31
monkeydog119 
monkeydog119: 推219F 12/20 01:31
brownbear: 推你220F 12/20 01:31
s711193: 優文 推221F 12/20 01:33
thpss90187: 推 我以前找好朋友同學讀書 他有時都要幫忙家裡 最後222F 12/20 01:34
thpss90187: 他去公立尾 QQ
aphrodite98: ptt水準終於回來了 學運後一堆垃圾224F 12/20 01:34
GuGuLu: 有錢又高學歷的小孩很常也會是高學歷 比較不會繞遠路225F 12/20 01:35
alepp123: 很幸運沒錯,但沒有幸運到必須讓某群族拿來當社會議題檢226F 12/20 01:35
alepp123: 討吧= =
kruzin: 本版九成自帶上帝視角228F 12/20 01:36
chamin: 推你一個229F 12/20 01:37
MatsuiHideki: 同意  窮人家孩子的心酸  豈是這些晉惠帝投胎的能理230F 12/20 01:37
deegs10221: 是沒有到當議題的程度啦,前提是那群幸運兒別出來說都231F 12/20 01:37
deegs10221: 是靠自己努力的幹話
MatsuiHideki: 解233F 12/20 01:37
RAWGDOGS: 此篇正解,有錢媽寶靠爸族吃屎234F 12/20 01:37
forever99013: 人生online的首抽真的很重要235F 12/20 01:38
followwar: 沒錯阿  有錢人通常會更有錢236F 12/20 01:39
mark7931: 寫得好!237F 12/20 01:39
mirac1e: Ptt就一堆幹話廢物啊 自己做不到就只會埋怨別人238F 12/20 01:39
mirac1e: 整天就是上ptt抱怨取暖找同溫層 一點用處都沒有
fransice7: 事實,但有錢人不會承認。240F 12/20 01:41
alepp123: 我還以為<幸運兒>才是台灣大部分學生的常態勒,說是幸運241F 12/20 01:41
alepp123: 不就只是普通一般般而已?

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1樓 時間: 2017-12-20 02:26:29 (台灣)
-5    (編輯過) TW
···
硬是要把含金銀湯匙的拉進來攪一起,再說「不認同的都是沒同理心」
反過來說,要比慘的絕對多的是可以比不完,比這個有意義嗎?
就算能夠拿來比較,自己的人生還是只有自己能負責
2樓 時間: 2017-12-20 06:35:47 (台灣)
+4 12-20 06:35 TW
中肯,只有經歷低谷才知有多深,別談什麼努力與否,富家子弟是不懂的,不過低谷的人們還是要努力,不然生活只會變得更慘
3樓 時間: 2017-12-20 07:15:37 (美國)
-5 12-20 07:15 US
···
填冷門科系要怪誰?大學畢業要去越南打黑工?沒有背景不會去考高考嗎?
4樓 時間: 2017-12-20 08:55:14 (台灣)
+3    (編輯過) TW
一堆嗆的亂七八糟的都不看內文的嗎!?還是有閱讀障礙!?原文的原意是以制度面多幫助低階層的學生,讓低階層的學生不會因為錢的問題沒辦法跟上有錢人小孩的腳步,像我以前就是家境比較差,被選上合唱團也不敢參加,因為要買制服,去外地比賽等花費不是家裡可以負擔的,但如果有補助或其他的辦法讓我可以參加呢!?或許現在的人生就不同了,所以怎樣去幫助較低層的學生學習或是讓他可以多多參加活動增進視野,而不是就是幫忙家裡工作或是為自己的生活費在煩惱,這才是原文的原意吧
5樓 時間: 2017-12-20 09:20:40 (台灣)
+2 12-20 09:20 TW
就算有補助,但貧窮的學生還是要很努力。以自己的小孩為例,我老婆不用工作,小孩送雙語學校,功課每天都有老婆盯著,有不會的可以馬上有人幫忙解答,現在成績是很不錯。以台灣的就業環境,只要選對科系衝高學歷,出社會工作就贏人家一半以上。而貧窮的學生,念書只能靠自己,如果資質不夠,那就更辛苦了。
6樓 時間: 2017-12-20 10:48:01 (台灣)
  12-20 10:48 TW
Re: [新聞] 「台大真不是窮人可以來讀的學校!」 - Gossiping板 - Disp BBS
[圖]
[圖]
相信原PO也正是因為付出了極大的努力及資源才能達到今天的成就 也才能夠從月入百萬以上的科技業中毅然決然的出來創業 不過嘛,我這邊順便問你一句 你現在也身為一個老闆了 你知道你的員工超過5名以上就該替他
7樓 時間: 2017-12-20 13:12:07 (台灣)
  12-20 13:12 TW
你人生的起跑點就跟別人不同了,還說對自己負責,真的很好笑A
8樓 時間: 2017-12-20 13:33:57 (台灣)
  12-20 13:33 TW
好幾樓根本理工偏激宅
9樓 時間: 2017-12-20 17:31:15 (台灣)
+1 12-20 17:31 TW
我絕對不是什麼贏在起跑點的人,35歲以前我只有高職畢業,高職唸的還是建教合作,也就是說我學費自己賺的;再升學自我評量我沒能力唸公立大學,所以當時我就沒唸了,一直到35才再去唸夜間部拿學歷
也就是說不管是唸書的天分、或者家境,我都不是樓上們所想的那種人 我來說「自己的人生只有自己能負責」,相信不是沒那個資格吧
10樓 時間: 2017-12-20 19:10:23 (台灣)
  12-20 19:10 TW
努力過後要用成果成為壓榨他人的階級XD
11樓 時間: 2017-12-20 19:17:43 (台灣)
+1 12-20 19:17 TW
我三十二歲前,高職畢業,我是婚後,生完孩子,不必負擔娘家經濟,在先生的協助下,才再念書,人生真是自己的,無論有多少的抱怨,和辛苦,努力或許換來代價不多,但不努力只會更慘(咬金湯匙出生的例外..),大社會制度無法改變,只能靠自己多努力
12樓 時間: 2017-12-21 11:37:41 (台灣)
     (編輯過) TW
k564要不要去看下面這篇? 
你很辛苦然後? 別人不辛苦? 他沒資格說這樣的言論? 
https://buzzorange.com/2015/06/09/on-a-plate/
13樓 時間: 2023-05-22 16:26:57 (台灣)
  05-22 16:26 TW
文組在台灣沒有市場,這是事實。
但我們清大人社很努力在推文創,算是小有成績吧。
我知道畢業前就已經有在工作、接案子的案例,
而如果你讀人社系,知道自己窮,然後硬要讀哲學文學?
除非你已經有在接案寫稿,已經有Patreon或打賞,
不然我也會想問你在幹嘛。
要檢討政府措施的話,我也會想問你在幻想什麼,
都已經讀人社了,難道不知道我們政府不會經營本土?
若我們真能改善制度,為何會有蛋荒?為何農業扶不起來?
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