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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-03-03 16:45:53
看板 Gossiping
作者 a810086 (乂佛手乂)
標題 Re: [ＦＢ] 葉宜津~育兒津貼要撤案
時間 Tue Mar  1 04:06:36 2016


: ＦＢ連結： https://goo.gl/wb8uIl
: ＦＢ內容：
: 感謝全台灣願意生、養小孩的父母親。感謝你們願意創造新生命、養育新生命，即使要犧
: 牲一些生活品質、費心費力、付出無數的愛心，還有，花用數不盡的金錢，為台灣社會添
: 加生力軍。
: 為了改善我們生養小孩的環境，讓台灣擺脫生率育全球倒數前3名的困境，所以我提出了
: 兒童及少年扶養津貼草案。
: 非常遺憾，我的提案，被ㄧ些不了解的人批評為腦殘、秀下限的提案。殊不知，其實育兒
: 津貼在歐洲許多國家，早已行之有年了。難道德國人、奧地利人、芬蘭人....都腦殘？
: 我知道有人會說國情不同，但是幾十年前歐洲每個小孩每月約台幣一萬五，幾十年後，在
: 台灣我提出小孩每人每月3000元的育兒津貼，並且在草案的總說明中，還聲明可以視國家
: 財政狀況調整，這樣的提案應當算不上是太脫離現況。
: 從2014年國民生產毛額每人平均來看：
: 奧地利 47000美元
: 德國 44000美元
: 台灣 22400美元
: 他們幾十年來每月發相當台幣的15000元，今天，我們來努力看看能不能補貼家長3000元
: ，會很離譜嗎？
: 法案的立法過程，是須要不斷的討論與溝通。而且這樣的育兒津貼，其實在我們的國家，
: 有些縣市，已經開始做了，例如桃園市已經針對３歲以下幼兒就發放每月3000元的津貼。
: 這個育兒津貼當然要排富，台灣首富郭董現在也還有未成年兒女，發３０００元給郭董，
: 那當然是沒道理的。至於排富金額的門檻、發放的金額、發放的年齡降低ㄧ些，這些都是
: 可以討論的，我其實預留了一些空間，因為，在立法院討論法案，難免要討價還價的。
: 我提出的育兒津貼（拜託看看法案內容，不是零用錢好嗎！）法案，上周一讀會通過，只
: 是可以交付委員會討論，但是許多朋友卻誤解、並且主觀認定這是政策買票的錢坑法案。
: 政策買票？恰恰相反，育兒津貼的服務對象，這些人，現在都沒有選舉權，甚至沒有發語
: 權。提這種沒選票的法案，我知道，可以預見的，沒有多少人支持。但，我會繼續努力。
: 至於錢坑，我不接受。這不只是經濟學或是數學的問題，少子化帶來的衝擊，我們的教育
: 體系，已經嘗到苦果，數萬個沒有學生教的流浪教師、已經不知多少學校因為招不到學生
: 汲汲可危準備關門。
: 人口負成長，再來，就是百業蕭條。提升出生率，可以帶來人口紅利，從總體經濟、長遠
: 來看，絕對划算。
: 台灣出生率已經是全世界倒數第一第二，人口紅利驟降，勞動力不足，國家稅收大減（繳
: 稅的人越來越少了），政府卻還是光說不練，只說什麼「祝你好孕」、「少子化是國安問
: 題」，卻毫無作為。
: 我當留學生時看過一個漫畫，當時大笑，現在卻非常憂心。
: 漫畫畫著ㄧ對德國人關在動物園的籠子裡，供人觀賞，籠子下面ㄧ排字，寫著《最後的德
: 國人》！
: 現在德國的  生率比台灣高！
: 我們如果連一個月3000元的育兒津貼，都無法理性討論，如何能好好討論更高層,更廣泛
: 的解決方案，例如：提高扶養免稅額、托育補助、生育假期、友善的育兒環境、教育補貼
: 等等，甚至是更高層的問題，例如：青年低薪、高房價，高物價的問題？然而這些問題，
: 都是造成少子化的因素。
: 爲了不讓願意幫我連署的委員同仁困擾，我決定周五院會先撤案，修正後再提（哈！希望
: 還有委員願意連署）
: 爲了不讓關在動物園籠子裡的《最後德國人》，變成《最後台灣人》，我會再提修正版，
: 經費粗估一年大約100多億，不怕慢，只怕站，再難，總要跨出第一步啊！
: 只是，被這樣亂打一頓後，還有委員敢幫我連署嗎？
: 讓我們繼續看下去



生育率過低會發生什麼事?

勞動適齡人口（15～64歲）的減少將導致潛在成長力的降低和國內生產毛額(GDP)的縮

減,養老金等社會保障體制難以維持,甚或可能降低國民生活水準。還有分析報告指,

一些地區受人口老齡化少子化及人口過少的影響，地方政府可能會面臨存亡的危機。




我們先來看一下問題的基本面吧


台灣的少子化有多嚴重?

一個國家要維持正常的人口數出生率要維持在2.1

台灣現在出生率多少?


1.07  全世界最低!!!


你說看這些數字沒有感覺,那更加量化來看看


http://imgur.com/iVGHZLi
[圖]
 

圖是經建會推估,台灣在未來人口的趨勢圖

根據推算,不用太久  2018年台灣人口將停止成長,轉為負成長

在2050年人口數將跌破2000萬,2060年甚至還要跌破1800萬但是按照台灣這個下滑趨勢

來看,應該會更早跌破2000萬

http://imgur.com/qz2YSLU
[圖]
 

推估到了2020年,職場上新進員工佔公司比例會比2010年還少20%

應該會看到超過55歲的會比現在還多40%,整間公司都會是老人(相信大家也有感覺)。

到了不久的將來2060年勞動人口數只佔總人口數的一半,勞動市場的人力不足,造成的

一定是產業外移,到時勢必會拿出鐵腕措施延長國民退休年齡(現在20歲的年輕人2060

65歲   現在30歲的2060 75歲)


你以為不可能嗎?

http://goo.gl/EefoCq
毛揆：研議延長退休年齡 | 要聞 | 聯合新聞網
[圖]
台灣人老得快，行政院長毛治國昨（25）日要求，將「適齡退休、延長退休年齡」寫入剛出爐的高齡政策白皮書。未來跨部會也將推出一系列措施，提振台灣的銀髮勞動參與率。 ...

 

當時毛治國就提過要研議延長退休年限甚至還寫入了政策白皮書,還被鄉民罵到臭頭

馬英九任內也說過好多次生育率低是國安危機(但是也沒看到什麼實際做為)

歸根結底就是因為生育率低!








我們看一下其他國怎麼樣


日本從90年代開始,因戰後嬰兒潮的人口紅利開使衰退,導致了長達20年的經濟泡沫

甚至到了今天還在持續,安倍晉三的經濟學新三支箭,其中一支叫育兒支援一項社會福利

都是為了刺激生育率,目標從現在的1.4拉到1.8 保住在2050年日本還能有1億的人口數


中國在長期一胎化的影響下,意識到了勞動力衰退嚴重性,在2015年也開放了二胎化政策




歐洲各國在戰後嬰兒潮人口紅利消耗完之後,長期處於低迷狀態,除了法國跟北歐的瑞典

法國可以說是扭轉少子化最成功的範例,自2006年來,法國已連續好幾年為歐盟各國中生


育率最高的國家，2010年法國婦女總生育率更高達2.01,是繼嬰兒潮結束後35年來的新高。


最神奇的事情是什麼?2009年是法國經濟大衰退的一年,但2010卻是法國生育率最高的一年

顯示經濟衰退並不影響生育率!法國採取的措施也是一連串"不排富"的無差別補助,其中


有一項就是很像今天被罵的3000塊,「家庭補助」(Allocations familiales),法國甚至

還能領到20歲,生越多領的也越多!!!


在來說說沒辦法扭轉這樣的劣勢的人怎麼做好了,德國去年預計花費100億歐接納80萬的敘

利亞難民,你以為梅克爾是吃齋念佛人真的這麼好喔,德國長期處於低迷的生育率無法改善

為改善生育率,看上的無非是難民潮所帶來的人口紅利,想利用這個機會解決人口老年化所

造成的福利負擔、就業缺工以及稅基流失


台灣人想走到需要靠移民來填補人口這一步嗎?

我想大家都不想吧!

而且我量台灣也出不了安倍跟Merkel這樣的法西斯人物




畢竟台灣人選票無敵嘛!!!  連中共的飛彈都可擊退了,還有什麼好怕的



況且在1945年台灣來了一批難民就讓台灣不正常到今天了

我想大家也都不會想再發生一次吧?



是說一個立意良好的法案,被搞到今天我看也沒人敢提了,台灣人意識不到人口老化的嚴重

性,只在意自己的稅金被用去哪裡了,這不是自私,請問什麼才是自私?一年1500億的稅收有

多少?不過華航去年的營收而已,以為台灣一個國家這樣的錢都出不了,實在太妄自菲薄,


馬英九跟陳水扁年年舉債總共舉債了16年,台灣還不是好好的,到底是再怕三小!??

很多酸酸講得一口好財政,也提不出什麼比這個更有效又立即的方法來刺激生育率,

跟你們說啦,台灣如果舉債能把生育率救起來就要偷笑了,懂否?



沒錢有比絕後或亡國可怕嗎?


要說葉宜津這次做錯什麼事,我大概覺得做錯了兩件事

第一個就是3000真的太少,應該要給一萬,台灣1~6歲兒童一個月平均花費兩萬,一萬至少掉

一半負擔(雖然應該還是要被覺醒公民們罵是錢坑),第二個是太早公布,如果等蔡英文上任

後把托育的配套措施也做好整個政策看起來才更明朗完整,但是蔡英文先公布的話要不要

也罵一下是政策性買票勒?畢竟都是花國家的錢嘛!!其實葉宜津會這麼早公布不用意外,


這個政策他在好幾年前就開始再推了,要說是政策性買票,台南人上一屆就可以不用投他了




好了,覺醒公民們可以開始噓了,阿對  要罵我是吱吱護航的話  麻煩辜狗一下我ID













參考資料:

https://goo.gl/HkZcwQ
http://goo.gl/qumXLH
[貨殖列傳] 淺談難民與經濟發展 | 洞見Insight－國際事務評論網
[圖]
難民，過去泛指受到外國侵略而逃離母國的人們。近期有不少國家拒收難民，許多人認為部份歐洲國家缺乏人道思維，將難民視為財政負擔。難民能否造就經濟發展？在各先進國家勞動力呈現負成長的今天，難民如果能順利轉化成國民，可能會是解套的方案之一。 ...

 
http://goo.gl/GQrHnP
台灣「人口紅利」10年後轉負，房產「傷心公式」開始計算 @ 投資Joe過來!! JOE賺錢專線:0987 913 967 :: 痞客邦 PIXNET ::
[圖]
[圖]
[圖]
亞洲開發銀行預估中國大陸、台灣、泰國、越南等國將在2021至2030年出現「人口紅利」為負的現象。台灣將在2021「人口紅利」轉為負數，距離現在只剩下10年，那麼，台灣是應該現在就開始擔心？還是10年 ...

 
http://goo.gl/4Kbn8Q
http://goo.gl/kBYT1z
日本的出生率——政府如何應對少子化問題？ | nippon.com 日本網
[圖]
出生率下降導致的少子化現像是歐美及亞洲各國的共同課題，面臨人口日益減少的日本也不例外。肩負未來社會重任的兒童人數的不斷減少，將會嚴重導致日本國力的衰弱。對此日本政府正在積極推進改善措施，創造條件，力圖把總和生育率提高到1.8的水準。 ...

 

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.150.142
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※ 同主題文章:
● 03-01 04:06 a810086. ■ Re: [ＦＢ] 葉宜津~育兒津貼要撤案
　 03-01 05:00 wahaha99. ■ Re: [ＦＢ] 葉宜津~育兒津貼要撤案
　 03-03 16:26 avglesw. ■ Re: [ＦＢ] 葉宜津~育兒津貼要撤案
※ 編輯: a810086 (220.132.150.142), 03/01/2016 04:11:01
※ 編輯: a810086 (220.132.150.142), 03/01/2016 04:11:31
推 GalLe5566: 我也支持這個政策 我真的不知道那些反對的是反對些什麼1F 03/01 04:12
推 Leoniath: 我只覺得三千太少，配套做好的話，應該一萬以上合理2F 03/01 04:12
→ hatecircle: 推3F 03/01 04:13
推 chenbo: 跟我們講錢從那來就好4F 03/01 04:13
→ hatecircle: 上面5F 03/01 04:14
推 GalLe5566: 那要不要跟我說說 公務員的退休金那上兆從哪來的?6F 03/01 04:14
噓 kerodo: 誰不知道台灣少子化啊，但是誰造成鬼島這付德性，結果大家7F 03/01 04:14
→ kerodo: 不敢生，
法國的例子已經告訴你了,經濟成長跟生育率並非正相關
我還可以另外給你舉一個例子叫新加坡,新加坡人均夠高了吧,人家生育率可是在跟台灣爭
倒數的,套句阿扁說的:你可以不同意,但是千萬不要反對
推 chenbo: 以後還有長照，錢那裡來9F 03/01 04:15
→ hatecircle: 那如何破解 沒看到實際解法 推不動怎麼辦10F 03/01 04:16
→ class21535: 先把經濟搞好你要怎麼發都沒意見...11F 03/01 04:16
噓 xx3877: 搞經濟才有用好嗎zzz薪資物價不去處理12F 03/01 04:17
我可以肯定的跟你說一句:人多經濟不一定好,人少台灣一定倒
→ GalLe5566: 沒有人口 哪來的經濟 公務員退休金產值=0 是不是該砍?13F 03/01 04:17
→ hatecircle: 經濟搞好又如何？何謂經濟好？14F 03/01 04:17
→ xx3877: 做些治標不治本的事情能幹嘛請問15F 03/01 04:17
※ 編輯: a810086 (220.132.150.142), 03/01/2016 04:20:51
→ xx3877: 民國70.80怎麼生那麼多 不就經濟起飛16F 03/01 04:18
→ GalLe5566: 真的想完全考慮經濟應該把所有沒工作的人都抓去死刑17F 03/01 04:18
→ GalLe5566: 經濟就飛上天嚕~
推 chenbo: 推政策有優先順序，現在推就是沒辦法說服我19F 03/01 04:19
→ hatecircle: 樓上是否太激動20F 03/01 04:19
推 GalLe5566: 所以你說阿 經濟要從哪來啊? 台灣沒石油 沒土地 要拚21F 03/01 04:21
→ GalLe5566: 經濟只能從人力資源下手 你連人都不養 從哪來的資源?
→ xx3877: 房價先打最有感啦 不過有可能嗎23F 03/01 04:21
推 chenbo: 一個月三千能幹嘛？窮人小孩當豬養而已24F 03/01 04:21
※ 編輯: a810086 (220.132.150.142), 03/01/2016 04:23:37
推 GalLe5566: 一個月三千能幹嘛? 不能幹嘛 但是夠吃好幾頓飽飯了25F 03/01 04:22
→ xx3877: 所以有人覺得現在出生率低是差那3000?26F 03/01 04:23
推 dragon0502: 台灣生小孩給政客跟富人當奴隸嗎？27F 03/01 04:23
→ hatecircle: 三千也可過活28F 03/01 04:23
→ hatecircle: 不會ㄧ直奴 會改變
推 GalLe5566: 如果連嘗試都不嘗試 怎麼談改變?30F 03/01 04:25
推 chenbo: 三千可活，但也只是可活，這個政策修好再提31F 03/01 04:25
推 xx3877: 隨便問一個人為何不生 大部分都說養不起32F 03/01 04:26
推 dragon0502: 為了三千生出來 給企業主跟政客當奴隸 有誠意就拿三萬33F 03/01 04:26
→ chenbo: 現在提沒有說服人的藍圖給人看34F 03/01 04:26
推 sword790101: 其實發3000對經濟也是有幫助的，試想經過排富，這些35F 03/01 04:27
→ sword790101: 拿3000的人花掉的比例有多高?
噓 nanami56: 口號整天喊拼經濟最有說服力惹37F 03/01 04:27
推 dragon0502: 三千元當別人乞丐在分哦38F 03/01 04:27
推 GalLe5566: 說實話我也覺得三千快拿養小孩來說偏少 但是不能說偏少39F 03/01 04:28
→ hatecircle: 有在嘗試但有些包伏不是說丟就可以丟40F 03/01 04:28
→ GalLe5566: 就不去做 就好比社福政策 大家都知道不夠用 但也是存在41F 03/01 04:28
推 selfhu: 這不是發發錢就能解決，還需要其他配套42F 03/01 04:28
→ xx3877: 不如搞國民住宅然後限定弱勢or有小孩才能入住43F 03/01 04:28
→ hatecircle: 不要配套44F 03/01 04:28
→ GalLe5566: 當然 樓上有些人說得很好 這政策還是需要考慮配套45F 03/01 04:28
→ xx3877: 一堆人背房債不敢買車不敢生 這方面先解決46F 03/01 04:29
→ GalLe5566: 直接丟一個說發$3000出來當議題 這種作法確實不好47F 03/01 04:29
→ GalLe5566: 但在政策面我給予肯定
→ hatecircle: 都不要就沒事了 是想要不代表必要49F 03/01 04:30
推 chocoball: 先把18%全砍掉 70歲以上退休金減半 資金就夠了50F 03/01 04:30
說到這個１８趴嘛，其實是個historical mistake，當時臺灣普遍軍工教錢少，才會
有這個東西出現，哪知道臺灣人醫術這麼好，一些該進棺材的都多活了好多年，於是造成財政黑洞，要怪，你就怪當時的人沒遠見吧


→ chocoball: 反正留70歲以上老人只是浪費國家競爭力51F 03/01 04:30
推 feliz5566: 不贊成灑錢補助 生育率低原因太多了 要改善要要完整的52F 03/01 04:31
→ hatecircle: 老人不是人？53F 03/01 04:31
→ basketkdash: 應該看看法國對於勞工保障有多好54F 03/01 04:31
→ chocoball: 老人真有能力 自己早有存款 根本不用靠退休俸55F 03/01 04:32
→ hatecircle: 稅克多ㄧ點56F 03/01 04:32
→ feliz5566: 政策方案 包括公托育嬰 教育補助跟勞動法育兒相關的修57F 03/01 04:32
推 Mk56: 人口再變少只能全面開放中國人來工作了58F 03/01 04:32
推 yisdl: 推這篇 生育率問題再不解決 台灣等著滅亡59F 03/01 04:32
推 xx3877: 18%黨產搞定拿去興建大型建設 平衡發展可能比較實際60F 03/01 04:32
→ feliz5566: 法 津貼只是最簡單的方式 3000有多少效果不知道61F 03/01 04:33
推 dragon0502: 先遣返所有外勞 把奴隸主跟所有政客趕出台灣 台灣一定62F 03/01 04:33
→ yisdl: 老人是人 但老人不會成為未來國家的勞動力63F 03/01 04:33
推 GalLe5566: 台灣現在還需要什麼大型建設? 都一堆蚊子館了64F 03/01 04:33
→ dragon0502: 強65F 03/01 04:33
→ hatecircle: 退休奉不就是政策幫助存款的ㄧ種66F 03/01 04:33
→ sophistai: 3000的確太少 至少一萬以上 還有台灣人不愛加稅67F 03/01 04:34
→ yisdl: 其實一個月3000還很微薄 養一個孩子一個月要15000 up68F 03/01 04:34
推 julia66: 退休的課稅課回來就有了69F 03/01 04:34
→ hatecircle: 不愛加稅可以改變70F 03/01 04:35
推 xx3877: 蚊子館都弊案比較多把 像是把錢拿去健檢房子71F 03/01 04:35
推 nanami56: 老人是毒瘤  不過它有票72F 03/01 04:35
推 chocoball: 3000對鄉下地區很夠了 剩下就是台灣教育體制問題了73F 03/01 04:35
→ xx3877: 住的安心說不定對生育率有幫助74F 03/01 04:35
→ yisdl: 台灣寧願拿18%餵養失去勞動力的老人 不願意發錢給未來勞動75F 03/01 04:35
→ sophistai: 在不加稅 又只給3000的條件下 的確是腦殘譁眾取寵政策76F 03/01 04:35
噓 facefear: 錢重哪裡來 羊毛出在羊身上    找到錢再談這個吧!!!!!77F 03/01 04:36
→ yisdl: 光保母費一個月一個小孩就要15000 up78F 03/01 04:36
→ hatecircle: 票會愈來愈多 很重要79F 03/01 04:36
推 chenbo: 沒有說願意給18%啊，但你這三千於事無補80F 03/01 04:36
→ yisdl: 3000真的還很少 若能免費保母最好 一個月省15K81F 03/01 04:37
噓 nanami56: 不用加阿  先砍老人82F 03/01 04:37
→ qqq0103 …
推 qqq0103: =========推!! 太晚PO了!! 人少只剩支那蝗蟲狂來========83F 03/01 04:37
推 xx3877: 大家捫心自問如果有家庭了 為何會不生小孩....84F 03/01 04:37
→ chenbo: 承認這法案立意良好，執行面待考量很難嗎？85F 03/01 04:37
→ yisdl: 老實說砍了18% 財源就有了XD86F 03/01 04:37
→ xx3877: 不就養不起87F 03/01 04:37
推 mtmnkor: 推個88F 03/01 04:38
推 lysimach:89F 03/01 04:38
→ hatecircle: 18%是以前流下的毒瘤 現在戳得破嗎90F 03/01 04:38
推 dacapo: 推低生育率的嚴重性 國力會下滑超快，養老人就差不多了91F 03/01 04:38
→ yisdl: 老人年金一個月3000都在發了...92F 03/01 04:38
推 sophistai: 台灣人口老化前提沒錯 問題是只想靠發錢就代表我有要93F 03/01 04:38
→ yisdl: 國家對老人真的非常好 但是對孩子真的很敵視94F 03/01 04:38
→ xx3877: 補助嬰兒用品 多蓋一些托育所搞不好比較有用95F 03/01 04:39
→ yisdl: 誰推免費保母就投誰XD96F 03/01 04:39
→ sophistai: 解決 未免太簡化97F 03/01 04:39
→ mtmnkor: 老農津貼6000，對我的外公婆幫助很大98F 03/01 04:39
噓 unfinish: 立意良善或許有啦 但是提這種炒短線的政策就是無腦99F 03/01 04:39
推 GalLe5566: 我也承認這政策提出的不夠完善 應該把整系列的方案做好100F 03/01 04:39
→ GalLe5566: 再提出比較好
→ mtmnkor: 我們家也是因為這筆收入，所以壓力減輕很多102F 03/01 04:39
→ xx3877: 我也覺得到上國小以前都是個麻煩103F 03/01 04:40
→ unfinish: 真的想有所做為就從改善就業環境先做起好嗎104F 03/01 04:40
→ hatecircle: 不生真的只是為了錢？105F 03/01 04:40
→ mtmnkor: 幾乎不用再給他們錢，他們每個月三餐就能自己解決了106F 03/01 04:41
推 yisdl: 改善就業環境 我也不覺得會提高多少生育率...107F 03/01 04:41
→ xx3877: 大家都知道吧 只有政客們不知道108F 03/01 04:41
推 GalLe5566: 人口提升對於國家長遠的幫助也能先做出評估 讓這政策不109F 03/01 04:41
→ GalLe5566: 再只是社會福利 而變成經濟方案 這樣比較容易說服人
→ yisdl: 主要是小孩托育的成本非常高 雙薪家庭生一個就快爆了111F 03/01 04:41
推 Jason0813: 加到一萬對於生育意願幫助依然不大112F 03/01 04:42
推 chenbo: 生小孩不只是養，還要教育，跟只是活著的老人不同113F 03/01 04:42
→ yisdl: 一個月15K up 在台北都是18K-20K 誰敢生？114F 03/01 04:42
→ Jason0813: 錢 時間 婚姻 解決一個還有後兩個問題卡在那...115F 03/01 04:42
→ yisdl: 不過這篇寫得好 點出生育率確實是國家安全問題 必須重視116F 03/01 04:43
※ 編輯: a810086 (220.134.200.52), 03/01/2016 04:47:04
→ mtmnkor: 加到10000，生育率會double給你看117F 03/01 04:43
→ hatecircle: 為何ㄧ定要在台北生118F 03/01 04:43
→ yisdl: 加到一萬有差喔......真的有差119F 03/01 04:43
推 xx3877: 傳宗接代養兒防老的觀念已經深根地固了吧120F 03/01 04:43
噓 deathboy: 短線騙生育率>更痛苦負債更多>繼續loop?121F 03/01 04:43
噓 nanami56: 老人跟肥宅差不多  不事生產  伸手要錢  都很臭122F 03/01 04:43
→ xx3877: 不生大多數人都是因為沒錢吧123F 03/01 04:43
→ yisdl: 這個政策 若能納入年金改革內一起討論更好124F 03/01 04:43
推 relaughter: 推125F 03/01 04:44
→ yisdl: 把幹掉老人福利轉嫁到小孩身上126F 03/01 04:44
→ Jason0813: 追求自我實現 追求個人成長 厭惡家庭束縛已經是風氣了127F 03/01 04:44
→ hatecircle: 還是從教育改革做起128F 03/01 04:44
推 chivalry70: 18%不可以砍但是應該調整，國家處於動盪國民要瞭解129F 03/01 04:44
推 jakalG: 搞生育宅 一個入住 兩三個打折  五個免費 八個倒貼 十個130F 03/01 04:45
→ jakalG: 給葉問打 塞零老師最好生十個 當豬養嗎？
→ yisdl: 這政策是給想生而不敢生的人用的 不是給頂客族用的132F 03/01 04:45
→ chivalry70: 所得替代率降到50-70%就可以省下非常多預算做事133F 03/01 04:45
推 weboau: 就等著老化亡國吧 ㄏㄏ134F 03/01 04:45
推 XXXXHORSE: 人口紅利有兩種 1.低廉的勞力 2.優質的人才135F 03/01 04:45
噓 cesuya: 不是政策有問題，重點是錢哪來?136F 03/01 04:45
錢從你老北老母繳稅來啊，從哪裡來
→ yisdl: 若能催出那些不敢生的人因為政策而生 那就有幫助了137F 03/01 04:45
→ hatecircle: 老人福利全數移轉給小孩不是短期解法吧138F 03/01 04:45
噓 xx3877: 教育改革沒救了吧 高官兒女都送出國 能指望他們?139F 03/01 04:45
→ shintz: 法國有足夠的自然資源可以玩，台灣有嗎?140F 03/01 04:45
→ yisdl: 在發老人年金時 真的鄉民的反應還沒這麼大 小孩有點可憐...141F 03/01 04:46
推 GalLe5566: 別再問前從哪來了 再不生台灣才會真的沒錢142F 03/01 04:46
→ XXXXHORSE: 只撒錢負責生 沒有後面的教育 產業配套 要作本勞輸出?143F 03/01 04:46
→ chivalry70: 現在84年以前退休的公教人員替代率高達107%不合理144F 03/01 04:46
→ yisdl: 錢..只會隨著少子化問題而越來越少....145F 03/01 04:46
→ hatecircle: 台灣的自然資源才豐富吧146F 03/01 04:46
→ yisdl: 現在反對這個政策的人 在未來老化時都會領不到錢147F 03/01 04:47
推 xx3877: 應該說普遍觀念中都是老人辛苦一輩子 又要養老148F 03/01 04:47
→ yisdl: 甚至要延長退休年齡至70歲以上 藉以養活自己...149F 03/01 04:47
→ chivalry70: 現在先講錢從哪裡來一直拖配套來擋怪是怎樣150F 03/01 04:47
噓 nanami56: 我建議應該先從肥宅跟老人開始實施BR法151F 03/01 04:47
→ hatecircle: 所以要學會理財靠自己152F 03/01 04:47
→ yisdl: 我已經有要工作到70歲的準備了..甚至更老...Q_Q153F 03/01 04:47
→ chivalry70: 臺灣沒有足夠的能源，糧食，貴金屬來源154F 03/01 04:48
→ yisdl: 因為國家退休金制度的財源 都是從年輕的肉體來的...155F 03/01 04:48
→ xx3877: 18%應該設一個資產線然後排富 嚴格控管156F 03/01 04:48
→ chivalry70: 關於住宅，托育，長照，醫療，教育的配套首先要講錢157F 03/01 04:49
※ 編輯: a810086 (220.134.200.52), 03/01/2016 04:50:16
→ yisdl: 未來台灣年輕的肉體不夠 苦的會是現在30歲這一代158F 03/01 04:49
推 HappyboyEric: 推 好文章 希望酸酸理性點159F 03/01 04:49
→ chivalry70: 18%不應該排富，這會導致分配不公與結果論歧視160F 03/01 04:49
推 hatecircle: 但愈來愈多人不想生只想做自己161F 03/01 04:50
→ chivalry70: 但是18%應改回"一開始"本要制定的隨央行利率浮動162F 03/01 04:50
推 chenbo: 臺灣應該要引進安樂死吼，我不想活太久被嫌XD163F 03/01 04:50
→ yisdl: 國家勞動力的衰退 稅收只會越來越少 未來就會知道了164F 03/01 04:50
→ chivalry70: 當初本來就是要隨央行浮動但是卻訂個死氣的18%165F 03/01 04:51
推 XXXXHORSE: 現在知道稅收會減少了哦XDDDDDDDD166F 03/01 04:51
→ yisdl: 現在的青年 要養老人 但是自己老去時又沒人養 真慘167F 03/01 04:51
→ hatecircle: 安樂死是解法嗎？自己真心想死還是被環境168F 03/01 04:51
→ hatecircle: 逼迫的選擇？
→ chivalry70: 就是上下交相賊的結果，應該要從這根本改變財政170F 03/01 04:52
→ XXXXHORSE: 先搞清楚台灣的稅收結構吧171F 03/01 04:52
→ yisdl: 現在的青年世代老去時 自殺率應該會很高...172F 03/01 04:52
→ yisdl: 現在還年輕當然沒感覺 等到國家稅收短缺時就知道慘
對了，我想最後做個補充辣
在過十年臺灣真的沒辦法了，真的要引進移民了，推估當時的情況以東南亞國家，越南菲律賓來說，受到東協即TPP的雙邊互惠下，以中國起飛時的經濟成長率，肥宅那個時候應該連越南妹都娶不了了，最有可能就是同文同種的２６，啾咪
※ 編輯: a810086 (220.134.200.52), 03/01/2016 04:55:31
→ yisdl: 現在的小朋友長大 國家財源短缺 他們會講老人去死174F 03/01 04:53
→ yisdl: 而他們口中的老人 就是現在再打字的你我....XD
→ chivalry70: 再者逃稅的追繳與企業的免稅條件也應調整，太多過時規176F 03/01 04:53
推 GalLe5566: 理論上來說 勞動人口越來越少 稅收也會越來越少 當然如177F 03/01 04:53
→ GalLe5566: 果無限加重勞動人口的稅收 那是不會變少啦 繼續壓榨嚕~
→ yisdl: 國家稅收短缺 自己都養不起了 還養你老人？ 卡早死越好...179F 03/01 04:53
推 silver2012: 推180F 03/01 04:54
→ yisdl: 小朋友理論上是國家的責任 但國家對孩子比對老人還敵視181F 03/01 04:54
噓 nanami56: 有BR法就沒問題了  還能賺直播賣廣告182F 03/01 04:54
→ yisdl: 未來應該不會加稅 反正就老人工作到75歲才能退休囉183F 03/01 04:55
推 taihsin: agree184F 03/01 04:55
推 maxisam: 一堆人就是沒有遠見啊 老了就知道死185F 03/01 04:56
→ yisdl: 不生小孩 我們這一代當然就是要一直工作到死為止囉186F 03/01 04:56
→ yisdl: 現在當然沒感覺 年紀大就知道了
推 hatecircle: 稅制的改變也很重要 不是從中下階層課重188F 03/01 04:56
推 XXXXHORSE: 工作到死的老人多的是 能退休的 只有公務員而以189F 03/01 04:57
推 GalLe5566: 而且阿 工作到75歲才能退休的可能是我們這群20.30歲的190F 03/01 04:57
→ GalLe5566: 簡單來說就是現在不支持 以後就只能自食惡果惹~
→ hatecircle: 生小孩只是為了養老人？192F 03/01 04:57
→ XXXXHORSE: 是有宅到不知道台灣的現狀長什麼樣子嗎?193F 03/01 04:57
→ yisdl: 現在PTT的打字世代 應該就是未來75-80歲才能退休的世代XDD194F 03/01 04:58
推 chenbo: 不過，講成這樣，還是不想生（完全對國家沒貢獻XD ）195F 03/01 04:58
→ yisdl: 生小孩是為了增加國家勞動力 自己都養不起了還管老人？196F 03/01 04:58
→ XXXXHORSE: 拿勞保的 有誰能真的退休??? 根本都在胡言亂語197F 03/01 04:58
→ yisdl: 沒有足夠的人口 國家怎麼維持？ 靠寵物嗎？ haha198F 03/01 04:59
推 sophistai: 只怕連東南亞移民都不願意來台灣199F 03/01 04:59
→ hatecircle: 生小孩的目的只是為了國家？200F 03/01 04:59
→ yisdl: 對國家的角度來講 生小孩當然是為了國家啊201F 03/01 04:59
噓 painkiller: 笨蛋 關鍵在房價跟工時過長202F 03/01 04:59
→ yisdl: 房價+托育確實是現在最大的問題203F 03/01 04:59
→ XXXXHORSE: 你說的生小孩 是指生奴隸吧 為了國家咧204F 03/01 05:00
不爽叫你兒子去當老闆啊，換他去奴役別人不會喔
→ painkiller: 蔡英文連勞工假太多都講得出口 根本科科205F 03/01 05:00
→ yisdl: 這很現實的啊 小孩長大就是國家勞動力 你要解釋成奴隸也行206F 03/01 05:00
推 chenbo: 當然不是啊，這國家沒有給我希望，我為何要讓自己的小孩207F 03/01 05:01
→ XXXXHORSE: 那麼為國家想 叫那些公司設在免稅天堂的愛國商人回來208F 03/01 05:01
→ yisdl: 沒有勞動力 稅收哪裡來 建設要誰去蓋？209F 03/01 05:01
※ 編輯: a810086 (220.134.200.52), 03/01/2016 05:02:02
→ chenbo: 活在痛苦之中？所以孓然一生最好210F 03/01 05:01
→ yisdl: 所以 趁早移民或把小孩送出國比較實在...211F 03/01 05:01
→ XXXXHORSE: 那你就多生一點吧 生少了就是不愛國 我就靠你小孩養了212F 03/01 05:01
→ XXXXHORSE: 又要把小孩送出去了XDDDD 你口中的國家咧XDDD
→ yisdl: 是可以啦 但未來應該送出國吧 省得在台灣苦Q_Q214F 03/01 05:02
推 Jason0813: 高工時責任制改善的話 其實可以紓緩很多問題...215F 03/01 05:02
→ yisdl: 這很現實啊 台灣好就留台灣 在台灣要養老人到死 就出國囉216F 03/01 05:02
→ XXXXHORSE: 所以囉 花錢在小孩 結果出去變外國人 XDDDDDDDD217F 03/01 05:03
→ yisdl: 幹嘛生小孩來養不繳稅金的老人 又不是白痴XDD218F 03/01 05:03
推 sophistai: 資方壓搾台灣勞工勞動力生產賺外國人的錢219F 03/01 05:03
→ XXXXHORSE: 真是良好的投資XDDD220F 03/01 05:03
→ yisdl: 要不要變外國人 就看看囉 幹嘛留在台灣養不生小孩的老人咧221F 03/01 05:03
→ yisdl: 當然啊 老人在年輕時不生 老了幹嘛養..XD
→ yisdl: 年輕時不生 老了自己養辦法壓
→ sophistai: 資方才不在乎台灣人口老化 大不了引進外勞或外移224F 03/01 05:04
推 GalLe5566: 什麼大問題 現在一堆中國人人在中國領台灣退休金的225F 03/01 05:04
→ yisdl: 反正時間還沒到 再15年就知道爽了XD226F 03/01 05:05
→ sophistai: 只要台灣勞動條件不改善 人口老化問題就無解227F 03/01 05:05
推 chenbo: 所以三千應該排富，有人領完就出國了XD228F 03/01 05:05
→ yisdl: 只是身為小小鄉民 15年太遠 懶得想229F 03/01 05:05
→ dacapo: 台灣會讓人不想發展，還有個大原因，兩岸不穩定230F 03/01 05:06
推 gn01622545: 用柯文哲想法 降低老人福利 來拉升兒少福利231F 03/01 05:06
→ yisdl: 排富應該的啊 不過3000有差嗎？XD232F 03/01 05:06
→ dacapo: 有個大國一直想吞掉你，還是不同意識形態(極權)233F 03/01 05:06
→ yisdl: 如果是10K的話 那就真的有差Q_Q234F 03/01 05:07
→ gn01622545: 國家認同也要做好 一堆急著移民歐美的人 留不住人235F 03/01 05:07
→ yisdl: 台灣留不住人 那自然溢出也是正常XD236F 03/01 05:07
推 XXXXHORSE: 你對一個月10K有概念嗎?237F 03/01 05:08
→ yisdl: 有啊 18%的每人降一萬超有概念喔...238F 03/01 05:09
→ yisdl: 領五六萬的降一萬就呱呱叫了XDDD
→ Cervelo1995: 刺激生育率應該沒這麼簡單.....240F 03/01 05:09
推 XXXXHORSE: 每個月10K發出去 是中華民國 每年 30-40%的稅收241F 03/01 05:10
推 gn01622545: 其實三千真的太少 上班族都不太好過一個月了242F 03/01 05:10
推 chenbo: 刺激生育率沒那麼簡單，這政策被噓剛好243F 03/01 05:10
→ yisdl: 10K都能發給老人了...244F 03/01 05:11
→ gn01622545: 還有依照民風狀況 工作保不保的住也是擔憂245F 03/01 05:11
→ yisdl: 18% 軍宅爽爽蓋 問題是在要不要給而以啦246F 03/01 05:11
→ yisdl: 台灣把錢花在特定族群的錢 比你想像中的多太多
→ chenbo: 就有人要把噓這政策跟不會想少子化嚴重性掛勾248F 03/01 05:12
→ gn01622545: 現在很多26-40歲人還的債務還可能不是自己學貸249F 03/01 05:12
→ XXXXHORSE: 你完全沒有概念 只是很純粹的在鬥嘴罷了 浪費我的生命250F 03/01 05:12
→ gn01622545: 反而是上一代留下的債務251F 03/01 05:12
→ yisdl: 你的生命很重要嗎？haha252F 03/01 05:13
推 chenbo: 嗯，應該是沒概念只會嘴253F 03/01 05:14
→ gn01622545: 2011年新生兒將近20萬 用這當標準254F 03/01 05:14
→ yisdl: 應該是講不過 只好說服自己都是別人再嘴...Q_Q255F 03/01 05:15
→ yisdl: 然後自認為自己生命很重要吧XDDD
推 dacapo: 也不知道台灣人很會標題殺人，葉只會無腦提3k，真的很不會257F 03/01 05:15
→ dacapo: 做事
→ GalLe5566: 每個月10K很多嗎?你知道一堆退休公務員領的比你薪水多?259F 03/01 05:15
推 Cervelo1995: 工作環境/生活品質應該才是影響生育的重點，給個3K就260F 03/01 05:15
→ Cervelo1995: 能促進生育我是不相信，10k你是要台灣當場死吧？
→ yisdl: 退休公務員爽領八九萬 黃世銘領17萬 大家都好安靜喔...XD262F 03/01 05:16
推 gn01622545: 每年就要花在這些小孩身上24E以上263F 03/01 05:16
→ dacapo: 要討論至少先找學者從長計議吧264F 03/01 05:16
→ gn01622545: 一年24E以上 如果補助到12歲 每年至少要編列100E265F 03/01 05:17
→ yisdl: 現在國家財政垮掉 從來都不是小孩 而是老人領到崩266F 03/01 05:17
推 wwqqww: 這錢是該花的 生育率拉不上來整天講台灣國講個屁 等滅國吧267F 03/01 05:18
→ dacapo: 不合理的公保要另外去討論。以免流於缺錢找有錢人開刀這268F 03/01 05:19
→ dacapo: 樣
推 gn01622545: 算起來一胎10K也還好 政府都在搞大學5年500E了270F 03/01 05:19
推 koxinga: 消費券271F 03/01 05:19
→ wwqqww: 現在該做的事退休俸拿來鼓勵生育 錢給老人那麼多根本沒用272F 03/01 05:19
噓 wahaha99: 這篇大家在推什麼的 藍藍路反串推這麼開心273F 03/01 05:20
→ yisdl: 老人錢應該夠生活就好 但現狀是把台灣領到崩潰 負債累累274F 03/01 05:20
推 tdkblur: 我第一個想到的就是三千根本搞笑 發揮不了功效 講難聽點275F 03/01 05:20
→ tdkblur: 就是石沉大海 要就弄個有誘因的直接拉到兩萬 讓育兒負擔
→ tdkblur: 降低 經濟改善跟居住正義是長期抗戰 但總不能等改善了才
→ tdkblur: 繼續期望生育率提升 中間必有空窗期 所以短期一定要有對
→ tdkblur: 策刺激生育率 不玩大一點根本隔靴搔癢 葉就敗在他太縮了
→ tdkblur: 而且只有他自己提根本不夠 不用怕被攬功 但這卻是目前DPP
→ tdkblur: 最大的自我隱憂
3000他就被罵的跟狗一樣了，還兩萬勒
→ yisdl: 我也覺得葉是短線政策 生育率應該要納入年金改革一起講282F 03/01 05:21
推 GalLe5566: 其他的不說你知道光是台北的公務員退休金就160E了 還只283F 03/01 05:21
→ GalLe5566: 是台北喔 還不是全台灣的 你跟我說100E很多 笑了XD
→ yisdl: 要國家負擔孩子養育 至少要完整公拖 補助只是杯水車薪285F 03/01 05:22
→ yisdl: 因為大家把錢給老人習慣了 孩子是晚輩 還不習慣給錢
→ tdkblur: 也不用說誰在反串 搞不好大家推文也是反串哪 串中串的概287F 03/01 05:23
→ tdkblur: 念
→ dacapo: 真的，人口問題嚴重關係到年金，沒小孩什麼宮保勞保都要289F 03/01 05:23
→ dacapo: 倒了，沒人繳錢啊
→ yisdl: 那種什麼勞保公保軍保 錢還不是從未來年輕人繳稅來291F 03/01 05:23
→ yisdl: 沒人賺錢繳還保個鬼
※ 編輯: a810086 (220.134.200.52), 03/01/2016 05:26:08
推 lin793156: 薪資還是最主要的原因293F 03/01 05:24
推 gn01622545: 剛才少案一個0 如果光100年二十萬新生兒 一年就要240E294F 03/01 05:24
→ haha98: 要發先提高稅率阿 不知道小英敢不敢295F 03/01 05:24
推 dacapo: 所以我才不繳國民年金，一開始就沒繳了，根本沒把握拿的回296F 03/01 05:25
→ gn01622545: 再往後多加幾年的新生兒進去一年就要上千E297F 03/01 05:25
→ gn01622545: 用一胎一萬去算的話
→ yisdl: 國民年金也是要靠年輕人繳啊 小孩長大沒錢繳 老人領個屁299F 03/01 05:25
→ yisdl: 現在的年輕人 在未來肯定領不到國民年金
→ gn01622545: 如果要搞一胎10k勢必從其他福利金去砍 或是再舉債301F 03/01 05:27
推 GalLe5566: 以後沒人繳稅 才是大問題 現在幾百億對國家來說可以負302F 03/01 05:27
→ GalLe5566: 擔 以後連幾百億都負擔不起的時候再來哭吧XD
→ yisdl: 現在國家財政負債最多的 就從那邊砍啊 大家自己想是哪...304F 03/01 05:27
推 tkps21: 有分析有推305F 03/01 05:35
推 Cervelo1995: 這篇最大的盲點就是把津貼跟生育率做強掛勾，簡化事306F 03/01 05:45
→ Cervelo1995: 件背景，再加上低人口紅利恐嚇....
啊不然勒，提法案提好玩的喔
葉宜津FB內容自己看清楚好嗎？

為了改善我們生養小孩的環境，讓台灣擺脫生率育全球倒數前3名的困境
推 beryll: 拯救滅國之患！！！！！308F 03/01 05:46
推 OverInfinity: 說得沒錯，生育率低的問題比什麼舉債還嚴重多了309F 03/01 05:47
噓 imkoalatw: 2500對敢生已生的家庭杯水車薪，310F 03/01 05:47
※ 編輯: a810086 (220.134.200.52), 03/01/2016 05:48:55
→ imkoalatw: 對不敢生的，一點激勵作用都沒有311F 03/01 05:47
→ imkoalatw: 簡單來說，政策邊際效益很差，很難達到促進生育率的目
→ imkoalatw: 的
推 rush007: 推這篇 少子化才是台灣最嚴重的問題314F 03/01 05:55
→ imkoalatw: 是最嚴重的問題沒錯啊，但這種爛政策只會加重而已315F 03/01 06:01
推 hrpe: 應該從薪資和物價方面解決少子化316F 03/01 06:02
噓 imkoalatw: 一堆人只講目標，沒在看方法可不可行的317F 03/01 06:03
推 cbr0627: 推!!!支持這個法案318F 03/01 06:04
推 rush007: 批評大家都會 能不能提出解法才是重點 至少原po解法清楚319F 03/01 06:04
→ miloisgood: 阿不是本來就在譙三千太少嗎320F 03/01 06:04
噓 NTUCL: 看完下二回來噓321F 03/01 06:04
推 Tab750811: 支持322F 03/01 06:05
噓 imkoalatw: 問題是，有那個錢補助，為什麼不去健全生育環境？323F 03/01 06:06
噓 imkoalatw: 多少人會因為每個月多兩千五，願意像我一樣
→ imkoalatw: 晚上多次爬起來幫小孩換尿布？
又來了，錢只是福利政策，托育措施是行政部門的事，要的話你去找馬囧要，或是５２０之後再去找蔡英文要，ok??啊對你小孩照片可不可以貼給我看一下，因為現在好多沒娶老婆的肥宅在亂酸，我回的有點累
※ 編輯: a810086 (220.134.200.52), 03/01/2016 06:13:53
→ dostey …
噓 dostey: 這種常態性長期性的政策撒錢補貼政策..穩定財源怎來??????326F 03/01 06:12
噓 Cervelo1995: 你好像還是不知道問題所在, 倒是引用資料讓一堆人高327F 03/01 06:14
推 miketk: 感謝馬英九打造了個台灣人口滅絕的好環境328F 03/01 06:14
→ Cervelo1995: 潮亂推還滿牆的, 德國/芬蘭/瑞典..人民生活品質?329F 03/01 06:14
→ Cervelo1995: 一直以為亂發錢就能促進生育率...= =
→ imkoalatw: 解決方法很多，先從職場環境改善，331F 03/01 06:15
→ imkoalatw: 其次把錢拿去投資托運機構，或者補助留職停薪的父母
推 GjayChang: 一年100多億  把煎茶院裁掉就有了333F 03/01 06:15
→ Cervelo1995: 金錢補貼對生育率來講只是額外的促進手段, 生育低落334F 03/01 06:16
→ Cervelo1995: 的問題還是從人民生活, 也就是工作環境, 居住, 生活
推 kiki2125: 原則上不反對 但是比起津貼不如去嚴查嬰兒奶粉價格336F 03/01 06:16
→ imkoalatw: 本來就該裁監察考試兩院，但除非補助額度可以取代經常337F 03/01 06:17
→ Cervelo1995: 品質下手才是正主! 你要引經據典麻煩也引用類似資訊,338F 03/01 06:17
→ imkoalatw: 薪資，我看台灣沒人敢請育嬰假339F 03/01 06:17
→ Cervelo1995: 不要只拿發錢, 住工宅這樣單薄的條件!340F 03/01 06:17
推 kiki2125: 很多真正少子化的因素 不是津貼就有效果341F 03/01 06:19
→ Cervelo1995: 人民環境本身有問題, 不改善之前如此亂投錢下去能有342F 03/01 06:19
→ Cervelo1995: 多少效用? 估計也是淪為錢坑而已
→ imkoalatw: 你現在可以來內湖三總找我，我可不是那種幫小孩開FB亂344F 03/01 06:20
→ imkoalatw: 貼照片的人
→ Cervelo1995: 好比現在的石虎, 照你講的飼料撒下去就不會滅絕啦~~346F 03/01 06:20
推 kiki2125: 高房價 物價 長工時 低薪 肥宅都不敢結婚347F 03/01 06:20
推 GjayChang: 所以補貼應該要1W 其中3K給現金 其他是保母或物資348F 03/01 06:20
→ suhaw: 他媽的 工時那麼長 下班都累趴了 還打炮?349F 03/01 06:21
支持打砲救臺灣QQ
→ imkoalatw: 而且，2500是對「已生小孩」者的福利政策，不是「促進350F 03/01 06:21
→ imkoalatw: 生育率」的福利政策
→ Cervelo1995: 撒錢要撒到人民敢生沒問題, 但只是短期的, 效果也有352F 03/01 06:22
→ Cervelo1995: 限, 成本很快就會暴漲, 也很快就會變成類似18%的爛坑
※ 編輯: a810086 (220.134.200.52), 03/01/2016 06:23:36
推 kis28519: 先加稅再說吧！由其要加老人稅354F 03/01 06:23
推 kiki2125: 真的去查奶粉會比津貼有支持度 奶粉國際一直降 台灣卻只355F 03/01 06:23
→ kiki2125: 漲不降
→ GjayChang: 不然學美國也可以 美國單身跟有家庭小孩 所得稅差很多357F 03/01 06:24
順便補充一下，美國也是靠著移民政策才勉強維持人口緩慢成長
→ kiki2125: 如果能把奶粉錢降價也差不多 2500358F 03/01 06:24
→ GjayChang: 生育率跟晚婚也有很大的關係359F 03/01 06:25
→ kiki2125: 單身懲罰稅 別鬧了360F 03/01 06:25
※ 編輯: a810086 (220.134.200.52), 03/01/2016 06:26:42
→ GjayChang: 台灣現在有扶養小孩就有多扣除額 只是差額不大而已361F 03/01 06:29
推 NavyWind: 八卦版風向滿好操弄的 如果法案是黃國昌提的大概就過了362F 03/01 06:29
agree,email真是好中肯，嘻嘻
※ 編輯: a810086 (220.134.200.52), 03/01/2016 06:31:05
推 kiki2125: 給力56 很多人就是想到貧窮世襲而不願生363F 03/01 06:30
噓 ojizz4u: 如你所願，多少學歐美法案沒有好好評估台灣國情，這樣就364F 03/01 06:30
→ ojizz4u: 要帶風向？
推 kiki2125: 事情沒有如果 而且沒事去扯別人 不是失去討論意義366F 03/01 06:32
噓 imkoalatw: 嗆我是沒結婚的肥宅？http://i.imgur.com/B8jPqWy.jpg367F 03/01 06:33
[圖]
 
→ imkoalatw: 兩千五給我很好啊，但是理性告訴我這不會增加生育率368F 03/01 06:34
哇，恭喜老爺，賀喜夫人，好口愛的腳ㄚㄚ
推 kiki2125: 恭喜老爺 可愛的小腳369F 03/01 06:34
※ 編輯: a810086 (220.134.200.52), 03/01/2016 06:35:42
推 imkoalatw: 謝謝各位祝福，溫馨八卦版370F 03/01 06:36
噓 superbatman: 現在人不生根本不是補助問題…371F 03/01 06:37
推 kiki2125: 從一些小事先做 像是嬰兒奶粉相關改革法案 肯定會受到大372F 03/01 06:37
→ kiki2125: 眾支持
推 barbarian72: 魯到娶不到老婆沒得生 所以就算發十萬我也沒辦法生374F 03/01 06:46
→ barbarian72: 生育率一定要提高 可惜我幫不上忙了
→ barbarian72: 其他大大加油
說實在的我覺得這個是很重要的原因，也是造成生育率低落的原因之一，其實我有段話沒打出來，因為怕被講說是仇女，模糊焦點，所以算了
※ 編輯: a810086 (220.134.200.52), 03/01/2016 06:49:33
推 lansiau: 推377F 03/01 06:47
噓 lolicum: 要結婚男方薪水要五萬一台女才會嫁378F 03/01 06:49
→ lolicum: 現在出社會薪水三萬初
→ lolicum: 連結婚都不行了生個屁
→ lolicum: 發那三千 不如想辦法讓薪水高一點
噓 jacky3838: 重點是現在就養不活自己了 還養小孩？382F 03/01 06:50
噓 keep30: 政客白痴真的苦了百姓，房價跟薪資不去改革，只會發些沒用383F 03/01 06:50
→ keep30: 的東西，提出這政見的人，有夠無知，不該讓他連任
推 bc007004: 治標不治本，居住正義和勞資關係才是當前生育率的毒藥385F 03/01 06:50
→ jacky3838: 就算提到一萬 現在的環境怎麼養386F 03/01 06:51
噓 sjory: 產業結構不改變人民沒錢賺補貼永遠是屁，戰後嬰兒潮的時代387F 03/01 06:52
→ sjory: 有需要政府補助過?
→ sjory: 經濟環境改不了只會做燒錢的政策還不准批評是什麼道理
推 lysimach:390F 03/01 06:54
→ dostey …
噓 dostey: ===各位再想想! 帶風向 論述好歹也要好一點!!!===========391F 03/01 06:55
推 jainyoyo: 托嬰跟就業環境比較重要，現在談發三千還太早392F 03/01 06:55
推 qmei: 推。一堆白癡眼光如豆393F 03/01 06:55
推 keep30: 難道領三千，就能養一個小孩，笑死394F 03/01 06:55
推 WINDHEAD: 其實如果3000就能解決問題的話真的要謝天謝地了395F 03/01 06:58
→ WINDHEAD: 我也覺得可能要到一萬才能真的解決少子化
推 p1227426: 勞動環境的改善 逐年降低來台外勞比例 正常工時化 確實397F 03/01 06:58
→ WINDHEAD: 不過解決少子化當然不會只有發錢一個方法398F 03/01 06:58
→ p1227426: 執行加班給付加班費399F 03/01 06:58
→ WINDHEAD: 但是發錢算是一個立即可行的方案  其實政府本來就有400F 03/01 06:59
推 FlynnZhang: 推401F 03/01 06:59
→ WINDHEAD: 生育跟育兒津貼 領到三歲左右 但小孩不會三歲停止生長402F 03/01 06:59
→ WINDHEAD: 我想這個法案的用意只是把現行的三歲延長到十幾歲
→ WINDHEAD: 就立意來看是很合理的
噓 keep30: 白痴政客別亂開支票，只想騙選票，債留子孫，最後滅國，選405F 03/01 07:00
→ keep30: 民不該投[只想騙選票的人]
辛苦你了餒QQ
※ 編輯: a810086 (220.134.200.52), 03/01/2016 07:02:25
→ WINDHEAD: 一個月三千 至少能減輕家長相當的負擔407F 03/01 07:02
噓 jameslee0723: 房價跟薪資沒改善，月發五萬才會想生好嗎！408F 03/01 07:02
噓 sjory: 幻想發錢就能解決問題的腦袋裡不知道裝什麼東西，而且顏色409F 03/01 07:03
→ sjory: 對了竟然還一堆人推，版上有一大群人不要以為你們可以製造
→ sjory: 風向，影響臺灣選情的是中立人，而不是你們那些帶有濃厚色
→ sjory: 彩的人
喔是喔，原來是這樣
推 WINDHEAD: 搞不好民進黨執政後 光公共建設方面省的錢413F 03/01 07:05
推 ldwang:414F 03/01 07:05
→ WINDHEAD: 省下來的錢就夠作這個三千塊了415F 03/01 07:06
噓 Rokopeko: 房價，薪水，責任制，這些不一起檢討，只發三千有屁用416F 03/01 07:06
※ 編輯: a810086 (220.132.150.142), 03/01/2016 07:06:59
推 OgawaAsami: 一堆腦殘帶風向怕津貼被父母花掉，育兒津貼本來就是417F 03/01 07:06
→ OgawaAsami: 給父母減輕經濟壓力、讓父母花用的好嗎？
→ WINDHEAD: 不過 生小孩的前提是要解決婚配問題 這個政府可能沒辦法419F 03/01 07:07
推 cy4v: 裁掉省政府 蒙藏委員會 監察院 考試院 錢就有了啊420F 03/01 07:09
噓 japan428: 你捐2兆臺幣給國家我就支持421F 03/01 07:09
推 BlackCoal: 三千真的不够，至少要一万422F 03/01 07:09
推 bomnker: 推 不過目前檯面上看起來是無解只能夠等到時間到嘗到苦果423F 03/01 07:09
推 WINDHEAD: 沒有子孫 就沒有債留子孫的問題了 是吧424F 03/01 07:10
→ japan428: 這麼會開口要政府負責  怎麼不轉頭看看你講的國家稅率多425F 03/01 07:10
推 YangDiao: 推，至少要正視人口問題426F 03/01 07:11
噓 seal998: 你先去生個小孩再來屁吧，大魔導士427F 03/01 07:12
噓 yehpi: 這種政策有人推...428F 03/01 07:12
噓 Cervelo1995: 呵, 這篇被提到實際面的時候原PO只能回廢話...429F 03/01 07:12
→ Cervelo1995: 片面把生育率跟補助金連結再一起, 企圖簡化事件複雜
→ Cervelo1995: 程度, 還一堆人推....
推 WINDHEAD: 你要想到 歐洲福利國家稅率高可是他們不只有育兒津貼耶432F 03/01 07:14
→ WINDHEAD: 像法國跟德國甚至還有大學免學費的  這成本超高啊
噓 sjory: 標準的用圖片裝成有數據由專業想要引導風向，但內容不堪一434F 03/01 07:16
→ sjory: 擊，一堆沒思考能力或是有特殊考量的就猛推想幫人洗白
不用數據引導風向要用什麼？民粹嗎？
噓的都你們幾個耶，不累嗎？
→ dostey …
噓 dostey: 各位大大 多用點腦想想436F 03/01 07:17
※ 編輯: a810086 (220.132.150.142), 03/01/2016 07:18:34
推 alexbbs: 將大學砍半，保證生育率增加，一切的亂像始於全民大學生437F 03/01 07:18
推 Homeparty: ㄧ萬不可能，三千還有機會看看438F 03/01 07:18
→ alexbbs: ，原本16歲就去工作20歲生小孩的年輕人，現在是在大學玩439F 03/01 07:18
→ alexbbs: 四年，30才結婚，高齡有很大的機率生不出來
噓 Mike9: 悲哀441F 03/01 07:18
→ dostey …
噓 dostey: 這篇蠻費的442F 03/01 07:20
噓 Cervelo1995: 累是還好啦, 讓鄉民能跳脫出陷阱文思也是功德一件~443F 03/01 07:20
推 WINDHEAD: 有人提到 有那個錢為什麼不去健全生育環境444F 03/01 07:21
→ Cervelo1995: 避免成為只看到數據就亂推的鄉民, 讀數據也要用數據445F 03/01 07:21
→ WINDHEAD: 這就牽涉到這三千塊如何使用的問題  看你相不相信446F 03/01 07:21
→ WINDHEAD: 這三千塊拿去健全生育環境可以多健全  在我看來
→ Cervelo1995: 讀數據也要會思考~448F 03/01 07:22
推 aegiss: 這項政策真的很值得討論！449F 03/01 07:22
→ WINDHEAD: 3000元要做到這件事還蠻困難的450F 03/01 07:22
推 a11kw02: 專業451F 03/01 07:24
噓 sjory: 請證明三千塊和生育率的相關性和影響的數據，而不是歐洲怎452F 03/01 07:26
→ sjory: 樣臺灣就要怎樣
你不累喔@@
※ 編輯: a810086 (220.132.150.142), 03/01/2016 07:28:16
噓 switching: 台灣需要的是更激進的生育政策454F 03/01 07:28
→ JuiFu617: 地球要養那麼多人口幹嘛？455F 03/01 07:28
→ dostey …
噓 dostey: 看到費雯 不會類456F 03/01 07:29
第五噓=目
推 EFPTT: 很困難，但加減有補助可以減輕新手父母負擔，廢物委員會一457F 03/01 07:31
→ EFPTT: 年就補助多少了
噓 kei29: Zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz459F 03/01 07:31
噓 Ashuya: 在鬼島沒錢生小孩只是增加社會潛在危害而已460F 03/01 07:31
→ kei29: 又立意良善了 有沒有新梗阿461F 03/01 07:32
推 apple7685: 一直以來都有蛆在帶風向，還有人真的被帶著走462F 03/01 07:32
噓 sjory: 噓偽專業想帶風向文到崩潰，不累463F 03/01 07:33
第五噓，嘻嘻，到底是誰在帶風向？
推 nabecat: 雖然可以救急 但給3000元不是個好方法464F 03/01 07:33
※ 編輯: a810086 (220.132.150.142), 03/01/2016 07:36:20
→ dostey …
噓 dostey: 這篇讓他反轉 變噓吧465F 03/01 07:34
噓 vi000246: 建商表示超爽der 再把房價提高30%466F 03/01 07:36
推 jeffu: 專業推467F 03/01 07:36
噓 deathboy: 唉...468F 03/01 07:37
→ Ashuya: 不生可以每個月爽爽過，生了每個月等著付奶粉尿片保姆錢469F 03/01 07:37
→ Ashuya: 什麼替國家未來著想，干我屁事啊
推 WINDHEAD: 是說有一件事不知道政府有沒有注意到 那就是台灣的471F 03/01 07:38
→ WINDHEAD: 嬰幼兒用品超級貴！！！  已經可以說到了喪盡天良地貴
噓 silentocean: 發錢是最爛的政策，還會衍生道德風險473F 03/01 07:38
噓 sjory: 立意良善，都是they的錯，這跟馬英九有差別嗎474F 03/01 07:38
→ silentocean: 更別說我們的稅賦制度跟歐洲福利國家不痛475F 03/01 07:39
→ WINDHEAD: 發錢為什麼會有道德風險?476F 03/01 07:39
噓 Mike9: 唉，還是一堆只認顏色的。477F 03/01 07:40
推 tomy886: 台灣這麼小 人口這麼多 現在這樣不是很好嗎478F 03/01 07:40
→ WINDHEAD: 同樣一件商品在台灣有時候甚至可以到美國的兩倍價錢479F 03/01 07:40
→ WINDHEAD: 或者美國大眾的牌子 拿到台灣變成名牌在賣 很扯
噓 taichungking: 連法西斯是啥都搞不清楚481F 03/01 07:41
→ sjory: 回答問題啊  不要只會回些543的 3000和生育率的相關性呢，482F 03/01 07:41
→ sjory: 經濟起飛時期會需要3000來影響生育率嗎?無法改變經濟狀況卻
→ sjory: 只想用個3000掩飾什麼，去看看為人父母的文章，是有良好的
→ dostey …
噓 dostey: ..485F 03/01 07:41
→ sjory: 托育環境重要還是3000重要486F 03/01 07:41
推 sprucewind: 推你487F 03/01 07:41
噓 happinessfh7: 這政策立意良善，但配套必須做好，但我噓你法國的例488F 03/01 07:42
→ happinessfh7: 子，那時候是金融海嘯，並非真的經濟結構有問題，況
→ happinessfh7: 且不是你自己已經說他們更早就是歐盟生育率最高？代
推 serval623: 托嬰跟育幼環境比較重要491F 03/01 07:42
→ happinessfh7: 表政府已經有所做為(雖然我不清楚),另外，排富本來492F 03/01 07:42
→ happinessfh7: 就是應該的，有錢人不差那一個月一萬，更何況錢從哪
→ taichungking: 台灣的人口老化絕對是問題 但問題出在勞工待遇低落494F 03/01 07:42
→ happinessfh7: 裡來？舉債還不是下一代要還495F 03/01 07:42
→ taichungking: 物價房價過高上 不扭轉結構 這問題就是無解496F 03/01 07:42
噓 toehold: 發現金就能解決哦497F 03/01 07:43
→ dostey …
噓 dostey: 我是死忠 dpper..但這篇真的是肺紋..多想想 再考慮推498F 03/01 07:44
推 uyn: 支持+1499F 03/01 07:44
推 ctes940008: 沒房子住了500F 03/01 07:44
→ jeff24: 叫老人下來工作如何,無限推遲退休時間501F 03/01 07:45
推 NotEasyToSay: 婆媳問題常存於台灣,讓許多女性不願結婚生子502F 03/01 07:45
→ uyn: 發現金,真的能解決503F 03/01 07:46
推 meipialoha: 中肯文504F 03/01 07:46
→ blueman1025: 托育、公辦民營課後團隊、親職教育落實等都好505F 03/01 07:47
噓 sigmaaldrich: 廢文506F 03/01 07:47
→ uyn: 不只婆媳問題,一個小孩一個月的托育費用大約就要一萬八507F 03/01 07:47
→ blueman1025: 金錢補助也只是其中一項，不是要反對，而是可以更好508F 03/01 07:47
推 AKIRAYOUNG: 最白痴的是台灣生育育兒津貼各縣市不同，早該統一了吧509F 03/01 07:48
→ AKIRAYOUNG: ！不然就只是遷戶籍比賽浪費一堆作業時間
推 eric791112: 如此好撤屁呢？DPP準備全面執政，被反對者哭一下就撤511F 03/01 07:48
→ eric791112: 哦
→ uyn: 兩個小孩就要三萬六, 生了雙胞胎的家庭, 加上房屋貸款 經濟頷513F 03/01 07:49
→ uyn: 兩個小孩就要三萬六, 生了雙胞胎的家庭, 加上房屋貸款 經濟壓
→ uyn: 力有多重不用說了吧
→ blueman1025: 你只舉出也有國家只發錢來挽救人口危機，效益呢?516F 03/01 07:49
→ blueman1025: 因為「只」想到發個小錢，根本不管其他層面以及配套
→ dostey …
噓 dostey: == 支持發現金3000   這種部是跟狗民黨發消費券一樣腦殘==518F 03/01 07:51
噓 Cervelo1995: 原PO提不出完整數據, 下面有人推文了 #1MrDVqLH519F 03/01 07:51
→ uyn: 把小孩看成是國家的資產, 一個月只多3000塊獎勵生育我還覺得520F 03/01 07:52
→ uyn: 太少了
噓 zzziii: 某口零，繼得利益者要他吐錢轉作期他用徒甘吾口零522F 03/01 07:52
噓 rpkna: 結果德國還不是生育率低，代表發錢沒用啊523F 03/01 07:53
推 coolorphen: 推，如果其實有完整配套會更容易說服更多人524F 03/01 07:53
→ happinessfh7: 一堆人在說老人福利砍光是怎樣？自己不會老喔？我七525F 03/01 07:55
→ happinessfh7: 年級的！我是支持有完整法案的補助！但不是一味的砍
→ happinessfh7: 老人福利！
推 IHD: 這是因為反儒啊 資源有限 老人都不夠了 洪秀全怎麼失敗的?528F 03/01 07:56
→ knightliu: 不投他是要我投kmt還是白狼黨膩529F 03/01 08:00
推 goldenx5: 這3000元的經費從18%來我就支持530F 03/01 08:02
→ sionxp: 死不認錯喔 DPP 謙卑去哪裡了 靠531F 03/01 08:04
推 BDUUU: 我被說服一半惹 一半而已532F 03/01 08:06
噓 ColdM: 國家滅亡 可以去其他國阿533F 03/01 08:06
→ e7660239 …
推 e7660239: XDDDD別欺負覺醒公民534F 03/01 08:06
噓 sionxp: 人口老化關我闢室 反正我也領不到了535F 03/01 08:07
噓 homer0403: 重點不是三千還一萬吧 社會風氣才是問題所在536F 03/01 08:07
推 jones186: 公務員福利拿來，大概一個人可以多發不少537F 03/01 08:07
→ sionxp: 國家滅亡 早就移民了  哪那麼笨538F 03/01 08:07
推 soulbug: 算了啦...不想增稅 這政策就推行不起來...539F 03/01 08:08
→ sionxp: 重點式房子漲太兇 薪水沒漲 誰會想生 結果才發三千元 搞屁540F 03/01 08:08
→ sionxp: 發個三萬元還差不多
推 letts: 原po正確!542F 03/01 08:09
推 akway: 我是贊成砍老年福利 補貼兒少福利543F 03/01 08:09
→ soulbug: 台灣離歐美還遠得很544F 03/01 08:11
推 andy3391: 看到某些跳針噓的，然怪黃國昌那種無腦白痴，說不要台545F 03/01 08:12
→ soulbug: 少子化 -> 老年人口多選票多 -> 政策偏老人 -> 少子化546F 03/01 08:12
→ andy3391: 積電都能挺，原po可惜了547F 03/01 08:12
→ soulbug: 未來只會惡性循環548F 03/01 08:13
推 tinaminikimo: 同意549F 03/01 08:15
噓 adiharu: 那一個月發3000能提高多少生育率？今天生小孩缺的是3000550F 03/01 08:16
→ adiharu: 還是有保障的託嬰環境？還是3000 10000可以讓你請個保母
→ adiharu: ？那麼多雙薪家庭的情況下政府應該提供的應該是丟給父母
→ adiharu: 親戚帶的另一個選擇 而非不無小補的補貼費
噓 greedy1010: 嗯…如果要提高生育率應該不只發錢吧？要不要看一下法554F 03/01 08:17
→ greedy1010: 國做的是什麼？
推 chyllovi: 把房價打下來最有感556F 03/01 08:20
噓 rhox: 政府跟老一輩的都敵視年輕人還敢靠北生育率低？現在生小孩的557F 03/01 08:20
→ rhox: 有幾成不靠爸媽？
推 j3: 真的同感 錢可以欠 孩子沒生 就沒了 總不能下一代多生幾個吧559F 03/01 08:21
→ rhox: 你要提高生育率很簡單，跟企業還有老人拿錢，年輕人加薪多放560F 03/01 08:22
→ rhox: 假，生育率馬上衝起來，但是誰敢真的做？
噓 winnerdinner: 這邊蠻神奇，怎嘛推文裡面一推要拖黃國昌出來的?562F 03/01 08:22
噓 leo255112: 會生的就會，不會的你一個月發一萬他還是不生563F 03/01 08:23
→ winnerdinner: 推大家不認同的法案不去溝通不去改善，就來酸反對的564F 03/01 08:24
噓 rpkna: 打房這麼重要又有感的政策不先做，給些小恩小惠有屁用565F 03/01 08:26
推 wsx26997785: 新水那麼少 工時那麼長 房價那麼高 法國有這樣嗎?566F 03/01 08:29
推 wsx26997785: =========> 法國補助外人家2.3點下班 台灣勒?
→ wsx26997785: 台灣連休假日都要拿來加班 有時間生個屁喔
噓 GTSSilver: 沒錢生&台灣公主眼睛長在頭頂569F 03/01 08:33
噓 andy79323: 改善環境才是當務之急,降低工時,提高薪資,打壓房價,調570F 03/01 08:36
→ andy79323: 整福利制度,這些才是應該先做的,以小額恩惠做補助,並非
→ andy79323: 上策
噓 garry5566: 白痴政策也可以護航  你有小孩沒啊？ 拜託不要鍵盤看世573F 03/01 08:37
→ garry5566: 界好嗎？
噓 haohaobobo: 不生的原因沒有考慮現代人價值觀的改變還有非正妹不575F 03/01 08:38
→ haohaobobo: 娶的宅男 只想到灑錢喔
噓 rockyegg: 連台灣生育率低的原因都不知道 只想著陪撒錢 可笑577F 03/01 08:39
噓 hihimen: 挖到石油再說578F 03/01 08:39
噓 haohaobobo: 不生的原因很多 只歸給錢根本是偏見～～579F 03/01 08:39
噓 garry5566: 今天為了長都要增稅了, 你竟然可以無視說財源不是問題580F 03/01 08:40
→ haohaobobo: 一堆宅在家裡給父母養的 一堆宅男不敢追女生的581F 03/01 08:40
推 a001ou:  3000不錯阿,對低收戶根本大補帖582F 03/01 08:41
→ haohaobobo: 你都沒有考慮進去啊 只考慮到錢 會不會太天真了583F 03/01 08:41
推 beryll: 滅國可以，加稅不行584F 03/01 08:43
推 like36505: 職場&社會對孕婦越來越不友善，生個小孩可能就沒工作了585F 03/01 08:43
→ like36505: ，或者請育嬰留職停薪就要被白眼，相關政策不做好，只
→ like36505: 發錢有什麼用
推 jame2408: 你薪水30k敢生小孩嗎!? 輔助3k前先解決基本民生問題!588F 03/01 08:44
→ jame2408: 除非像你說的輔助10k!
噓 Cervelo1995: 某hao不要偷戰肥宅~ 母豬驅逐良女也要一起討論阿!!!590F 03/01 08:44
推 HCG10G8bear: 推591F 03/01 08:45
推 pinkg023: 少子化不是台灣很重要的問題而是最重要的問題592F 03/01 08:46
推 jame2408: 但這樣也只是治標而已! 穩定嬰幼兒所需品物價與提高所得593F 03/01 08:46
→ jame2408: ! 就比較能排除經濟而不敢生的原因
→ jame2408: 之後才是給更多誘因(輔助或社福等)讓人更想生!
噓 jww: 錢要花在刀口上，一個小孩3k，放到託嬰、育嬰發展地方不好嗎596F 03/01 08:50
噓 herikocat: 呵呵 發三萬 然後隨便舉個法國來證明 醉了597F 03/01 08:51
噓 kbten: 會出現很多只生只領錢，不養598F 03/01 08:53
→ jerrylin: 台灣的問題是人太多  不是人太少  OK?599F 03/01 08:54
→ kbten: 砸錢可以解決，有那麼容易，那換我來當官就好！600F 03/01 08:55
→ kbten: 只看到其他國家花錢，但其他的配套措施，撇開不談？
→ blueman1025: 我自己也一個小孩子，多這3000哪會想讓我再生一個602F 03/01 08:56
推 thirtyto:603F 03/01 08:56
→ kbten: 先建立一個對小還友善的環境吧……604F 03/01 08:57
→ blueman1025: 明明把資源集中在健全托育環境不是誘因更大嗎?605F 03/01 08:58
推 thank005: 小弟認為還是要排富好606F 03/01 08:58
噓 sparta40: 台灣1~6歲兒童一個月平均花費兩萬>>>可是你自己都說了607F 03/01 08:59
推 qaz223gy: 老實說  嬰幼兒的產品都被那些商人用一堆借口漲的很貴（608F 03/01 08:59
推 rick6304: 小孩第一天就要錢 我還管到十年後人口趨勢609F 03/01 08:59
推 Mozar: 開放移民就都解決啦～反正麻煩的事沒台灣人想做喔，啾咪～610F 03/01 08:59
→ qaz223gy: 例如奶粉611F 03/01 08:59
→ sparta40: 月薪低於3萬的是要怎麼養，更何況這類工作幾乎占了7成612F 03/01 09:00
噓 kbten: 要就玩大一點！可以留停育嬰領全薪三年啊！613F 03/01 09:00
→ qaz223gy: 還有設置托嬰中心 會比較好614F 03/01 09:00
→ sparta40: 之前版上不就有人估算了 一個孩子都開銷了嗎?615F 03/01 09:01
→ sparta40: 以台灣中位數的薪資水平來看有多少人能達標阿?
→ kbten: 啥前半年六成薪，後一年半無薪的留停育嬰！617F 03/01 09:01
推 Areso: 推618F 03/01 09:01
噓 EVE5566: 反推619F 03/01 09:04
→ blueman1025: 改成社區公托擴設和免費+保姆費減免，直接減輕負擔620F 03/01 09:04
推 vs98and99: 給你推 人口下降其實問題非常嚴重621F 03/01 09:05
噓 liyard: 這群立委加福利做很勤 砍福利也能這麼勤就好了622F 03/01 09:07
→ blueman1025: 跟發放消費卷一樣，立意良善、效益卻不好，白忙一場623F 03/01 09:07
推 questionboy: 我反對提高生育率啊 畢竟低生育率最後亡國可是少數624F 03/01 09:12
→ questionboy: 不流血革命的作法。靠著遞減的人口數來消滅中華民國
推 ffaatt: 最根本問題是房價 現在直接斷層 也不用等十年626F 03/01 09:12
推 iinanwan: 薪水不提高誰敢多生627F 03/01 09:13
推 Nicemaker: 砍18%跟退休超過10年的退休將領退休金628F 03/01 09:15
→ tenorlan: 以大多人一個月三萬 租房啥得扣一扣 就算補助一萬629F 03/01 09:16
→ tenorlan: 還是很難養
推 Rainbow5566: 很多方面可以齊頭並進，不是每次只能做一項，最重要631F 03/01 09:20
→ Rainbow5566: 的是要面對少子化老年化問題
噓 herderkid: 要不要先解決派遣問題呀 勞動人口有多少比例是派遣工633F 03/01 09:23
噓 Chikarable: 3000不夠 10000一定有效果634F 03/01 09:23
噓 doranako: 三千有跟沒有一樣，無法刺激，那幹嘛不省下來635F 03/01 09:30
→ doranako: 法國不光補助，連勞工政策都想好外加準時甚至提早下班
→ doranako: 法國過午夜還播放謎片，台灣敢嗎
推 dan310546: 推638F 03/01 09:32
推 reexamor: 極推！人口老化的問題大家都無感 到時候引進中國人進來639F 03/01 09:39
→ reexamor: 就別哇哇叫！
推 kevin015015: 唉，看到一些鄉愿就很累，扯18%幹嘛。。。641F 03/01 09:42
噓 SUBE: 陳水扁，後期財政沒有赤字喔！642F 03/01 09:43
→ SUBE: 有負債，但財政，歲入大於歲出
→ Rainbow5566: 派遣 約聘就沒違法阿 ，你要政府怎麼辦？老闆都很會644F 03/01 09:50
→ Rainbow5566: 鑽法律漏洞
推 veniesbetty: 推646F 03/01 09:52
推 skyringcha: 終於有一個有水準不是藍綠腦粉出來了！647F 03/01 10:02
噓 s214742: 顏色對，護航的人紛紛跳出來了648F 03/01 10:04
推 alaza: 終於有人說出實話囉!649F 03/01 10:04
推 QQ5566: 理性討論 理性討論 給推 學習了650F 03/01 10:06
推 qazws456789: 錢給年輕人勝過給那些該死的臭老人651F 03/01 10:10
推 chu3: 支持這個政策652F 03/01 10:12
推 lX: 照你的理論 18%砍屁啊!? 一年才花800億  葉宜津的要花1500萬653F 03/01 10:12
→ lX:                                                       億
推 sodas500i: 我不生孩子是因為我養不起+1655F 03/01 10:15
→ lX: 工時長 薪資倒退 什麼加班責任制先給他弄到正軌吧656F 03/01 10:15
→ lX: 不然生小孩 也只是把他們送去托兒所那
推 nickstarwind: 坦白說 這是直接刺激生育率的政策658F 03/01 10:19
推 Andydream: 推 大家都想長照 但我們老時 沒未來人口動力 經濟怎辦?659F 03/01 10:25
推 wengho: 講的很好660F 03/01 10:28
噓 rainHime: 勞動環境不改善，發錢有什麼屁用661F 03/01 10:37
噓 DudeFromMars: 顏色對了 再腦殘的政策都有人護航呢662F 03/01 10:46
推 frostaw: 內容有理推663F 03/01 10:47
噓 caserchen: 主子都撤案了 還在護航喔664F 03/01 10:47
推 yasunprince: 推665F 03/01 10:50
推 apflake: 台灣就是沒救了,不用掙扎,像今天蘋果日報那些弱智記者的666F 03/01 10:58
噓 ichiro7524: 你絕對沒看過生小孩領補助自己爽，小孩隨便搞的家長667F 03/01 10:58
→ ichiro7524: 在教育現場看過無數個
→ apflake: 評論報導就看得出來669F 03/01 10:59
噓 DJY: 把外省人殺光財產歸公670F 03/01 11:02
噓 vaee: 要發多少隨你們說啊 但是別說國庫虧空隔年要漲稅金啊  現在671F 03/01 11:07
→ vaee: 的環境養自己都勉強了 如果還要在從年輕人口袋挖更多的錢幫
→ vaee: 別人養孩子 誰願意
噓 touchbird: 那18到40的 不就最衰 什麼都沒有 還要繳一堆稅674F 03/01 11:10
噓 z80520xx: 跟對主子沒煩惱675F 03/01 11:15
噓 f124: 我幹嘛幫你養小孩啊 你小孩是會養我喔?676F 03/01 11:17
噓 Argos: 只看你喜歡的案例 其它條件都沒說到 工啥洨？677F 03/01 11:18
推 rayonwu: 推678F 03/01 11:19
推 ebeta: 一堆還沒生小孩的不知道每個補助三千的好用= =679F 03/01 11:25
噓 beergap: 吱吱黨工快來推，這篇還沒爆680F 03/01 11:27
噓 d88647511: 如果一切條件都跟法國一樣就推阿681F 03/01 11:34
推 WellyT: 同意，推一個682F 03/01 11:48
推 tony22725385: 台灣人本來就是短視近利 活該 ㄏ683F 03/01 11:52
推 MermaidFA: 把不合理的退休年終慰問金跟18趴砍一砍就有1500億了684F 03/01 11:54
噓 face0079: 這篇如果不是在半夜發的 早就被噓爆了685F 03/01 11:58
推 HappyboyEric: 噓的寫篇來反駁人家就好 不然看起來頗可笑686F 03/01 12:00
→ sharkimage: 先打房+1687F 03/01 12:01
推 HappyboyEric: 亞洲人就是這樣 自私自利 難怪永遠比不上歐美國家688F 03/01 12:03
→ HappyboyEric: 好啦日本人例外
推 newland: 很有趣 推個690F 03/01 12:05
推 Yamada: 看樣子房價不會跌了691F 03/01 12:08
噓 AlleyCats: 立意良善個屁,現在生小孩最大問題是上學前沒人照顧好嗎692F 03/01 12:10
噓 simata: 黨產抄完了沒..693F 03/01 12:17
推 sakon: 推這篇 台灣生育率問題真的很嚴重694F 03/01 12:25
推 zerodsw: 給錢就願意生小孩？695F 03/01 12:44
噓 uujidggl: 沒錢就不要生啊.講的每年的撫養扣抵不夠爽的樣子696F 03/01 12:48
推 jinmin88: 問題癥結在一堆八卦肥宅找不到老婆..697F 03/01 12:49
→ jinmin88: 乾脆提案補助每位肥宅30萬去組團越南找老婆..= =
推 qaaz: 分析正確推，但葉委員可能沒你想的多699F 03/01 12:53
推 isalin: 推700F 03/01 12:53
推 bloodmickey: 先發到10歲 應該蠻合理  18歲是太多了點701F 03/01 12:57
噓 virusDA: 先打房阿702F 03/01 12:58
推 HappyboyEric: 過度打房會造成銀行呆帳 需要慢慢來 但可能也要5-10703F 03/01 13:00
→ HappyboyEric: 年到時也來不及了 應該同時並進才對
推 SHIU0315: 推這篇705F 03/01 13:11
→ SHIU0315: 把不合理的退休年終慰問金跟18趴砍一砍就有1500億了+1
噓 silentocean: 發錢根本無法促進生育，前提就搞錯了707F 03/01 13:18
推 Dong522: 我幫你補血。 頂住708F 03/01 13:49
推 tiuseensii: 減稅比較合理。津貼不一定用在育兒，特別是一些問題家709F 03/01 14:07
→ tiuseensii: 庭
推 coronach: 補血一推，這個政策有討論空間，根本不該直接撤案711F 03/01 14:23
推 freddy60907: 別生也好 生來當台灣老闆奴隸zz712F 03/01 14:28
推 Carrarese: 不過維持這麼多人口對地球又不友善713F 03/01 14:30
推 cigi: 補助金錢無效 直接設立輔助的機構 如育嬰幼機構更直接吧 錢714F 03/01 14:33
→ cigi: 領了對不肖父母是多一分花用 又不見得直接嘉惠 目前的私立
→ cigi: 托兒托嬰費用高到爸媽賺的無法應付 整體社會不管薪制或托育
→ cigi: 費不成比例 單單靠一個三千能做啥 還是認真思考一下吧
推 lifecode: 發錢方向錯誤718F 03/01 14:43
噓 Leaflock: 生三小小孩 你又知道他願意誕生到這個狗屎爛蛋的社會了719F 03/01 14:44
→ Leaflock:  我自己痛苦就算了 我不想勉強再拖幾個生命來受苦
推 umano: 日本的育兒補貼類似法國 有一些成效721F 03/01 14:50
→ duckfly: 社福政策、勞工權益、居住正義，這其中哪項有過半滿意？722F 03/01 14:58
→ duckfly: 以上連一項都沒有滿意度過半，那撒錢根本稱不上是助力
推 chantilas: 推，百來億很多嗎？看看五大弊案724F 03/01 15:07
噓 Diewan5566: 沒有好的教育環境，生下來社會只會更亂725F 03/01 15:09
噓 fdd545: 發錢還不是從自己的口袋掏 先改善勞工薪資再來談啦zzz726F 03/01 15:17
推 belmontc: 解決人口老化最好的方法是立法屠殺75歲以上老人727F 03/01 15:22
→ belmontc: 就像過去先民文化中也曾有過將老人丟到山谷裡自生自滅
→ belmontc: 我們人口老化問題不是只有經濟面而已 還有整個醫療資源
噓 joeful6: 有問過宅宅嗎730F 03/01 15:39
推 dtlove17: 別緊張  許多政策是環環相扣的  不會只推某種法案731F 03/01 15:54
推 goldflower: 我覺得就是砍老人福利拿來補育兒政策732F 03/01 16:03
→ goldflower: 老人讓他們有最低限度的生活即可  如果他們自己年輕時
→ goldflower: 沒有留本那是他們的事情  台灣要考慮的是未來的人
→ goldflower: 無法開源  那至少要節流才能夠補助吧
噓 sisik: 只會發錢,但錢從那裏來. 馬的政策是台灣東南亞化,736F 03/01 16:05
→ sisik: 綠的目前只看到討論國父法律問題,及發錢.
→ sisik: 大家讓綠上台是經濟大改革,而不是搞政治及撒錢!
→ sisik: 這樣不是又逼人回去選藍的人.
推 FERRE: 疑問：為什麼你認為法國生育率高是跟發放津貼有因果關係？740F 03/01 16:12
→ FERRE: 為什麼不說法國人特別浪漫、或愛吃法國麵包與馬卡龍？
→ FERRE: 你歸因得太理所當然了
推 ppit: 人口結構變動已影響到大學收編整併的階段,還是有人不知不覺743F 03/01 16:57
→ ppit: 非要等到自己年紀大時坐捷運公車發現車上只有老人跟更老的人
→ ppit: 才來罵說 年輕人都死光了!!?
噓 lovelyu: 發補助金是最不負責任的作法~歐洲稅率要不要順便比一下746F 03/01 17:05
推 fantasy2600: 老人每個月 領4500 18歲以下領3000反而一堆人反747F 03/01 17:07
推 icewindwu: 我覺得仔細評估過後是該推行此案748F 03/01 18:00
推 jsbptt: 推  很多人的眼界短淺  不只不在意低生育率  還鄙視農業749F 03/01 18:01
→ jsbptt: 人口老化少子化  糧食自給率  都是國安大議題  但不受重視
推 tleo: 推！某些新聞台就是看到綠色就打！ 殊不知這是抹殺自己未來751F 03/01 18:07
推 mew2: 顏色不對 吱吱怒噓752F 03/01 18:44
推 carpout: 台灣的高工時、低薪與高房價解決了，相信生小孩的意願會753F 03/01 20:27
→ carpout: 提高。
推 carpout: 國外很多的勞工待遇真的比台灣好
推 HappyboyEric: 推個 好文章必須爆!!!756F 03/01 20:39
推 HappyboyEric: 還有人在講稅率 先看看內文吧！
推 jame2408: 不會有人會為了3000生小孩! 發輔助金前先改善環境吧758F 03/01 21:00
推 celtie: 配套剩過津貼，育嬰跟工作能銜接，職業婦女才敢生啊759F 03/01 22:34
→ shadowpriest: 你說的數字2.1是總和生育率 不是出生率760F 03/01 22:40
推 gitaboy: 認同你的觀點761F 03/01 23:29
噓 a0925313803: 婦女就業環境 上班時間 房價薪資比 沒改善都沒用啦762F 03/02 02:00
推 fakeimage: 推這篇 有錢養老人沒錢養小孩真是笑死人了763F 03/02 04:57
→ fakeimage: 雖不會有人為了三千去生小孩 但會比較放心養小孩
→ fakeimage: 等大環境改要幾年？治標治本要同步
→ fakeimage: 難道生病沒藥醫就連控制病情都放棄？
推 lysimach:767F 03/02 06:10
推 Tamama56: 我支持利用舉債提高生育率768F 03/02 08:57
噓 minimulti: 你都說高所得不會增加生育率了 給錢有個屁用 邏輯在哪?769F 03/02 10:51
推 toylong: 房價至少減半 津貼增加 才會想生第二個XD770F 03/02 11:12
噓 Kemuel:771F 03/02 11:34
推 Aryung: 想法真的不錯772F 03/02 23:11
推 a0952864901: 立意良善沒錯 但真正問題是低薪高房價 發三千有屁用773F 03/02 23:48
噓 iamten: 錢從哪裡來 18% 年金改革 富人稅 空房價 你們ddp敢做嗎774F 03/03 00:48
噓 iamten: 出生率是大問題 叫你改善薪資工時 打房你們ddp也不敢得罪
→ iamten: 財團 要改法國高稅率也沒人敢 只會做這個 我也會發
噓 iamten: 還有老人農民津貼這個砍掉拿來補這 你葉委員敢嗎

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  • +51 [討論] 理性說美國真有辦法壓制中國成長嗎 - HatePolitics 板
    作者: a810086 49.216.102.244 (台灣) 2022-12-29 19:54:37
    美國雖然在半導體產業上掐死中國 可是憑心而論 美國真的有辦法抑制中國繼續擴張嗎？ 過去三十年美國不斷的去工業化 把自己的製造業幾乎都往外搬 在跟中國建交後 美國跟在東亞小弟的資本不斷流入中國 現在美國 …
    205F 58推 7噓
  • +23 [討論] 台灣人的受僱報酬佔gdp歷史新低 - HatePolitics 板
    作者: a810086 49.215.32.16 (台灣) 2022-12-13 20:38:14
    主計處公佈了最新的台灣gdp數據 換算下來台灣受僱報酬/gdp比重 來到歷史新低的43% 等於GDP不斷成長 但是台灣人全部在做白工做心酸 這已經構成嚴重的結構性問題跟再分配問題 其中某一些很嚴重的效 …
    76F 25推 2噓
  • +22 [新聞] 台灣門檻突提高似不歡迎香港人過來 - HatePolitics 板
    作者: a810086 49.215.9.204 (台灣) 2022-09-04 16:38:36
    1.新聞網址︰ 2.新聞來源︰s 頭條日報 3.完整新聞標題： 「專業移民」台灣門檻突提高 港護士遭留難：似不歡迎港人過來 4.完整新聞內容︰s s 港人在台灣申請專業移民最近突遭當局留難，據美國媒體 …
    118F 38推 16噓
  • +29 [討論] 韓國人分析台灣的GDP增長跟薪資 - HatePolitics 板
    作者: a810086 220.135.225.99 (台灣) 2022-06-01 11:14:25
    剛剛看到一個韓國YouTube 分析台灣gdp 一開始先說台灣今年人均GDP超越韓國 然後就秀了其中幾張圖很有趣 算是對台灣分析蠻多的 台日韓三國的最低薪資 台灣只佔韓國的54%跟日本61% 預測未來 …
    105F 29推
  • +23 [討論] 各位身邊會煮飯下廚的男性友人多嗎 - WomenTalk 板
    作者: a810086 49.216.102.111 (台灣) 2022-05-06 15:50:01
    我覺得現在會煮飯的男生好像很多耶 而且我自己身邊的樣本數就不少 我身邊的男性友人有一些固定回家煮飯 而且年齡層還蠻廣泛的 還有聽過家裡固定是爸爸在煮飯的 聽了我都嚇一跳（我家是媽媽煮飯） 而且好像越往 …
    38F 23推
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(￣︶￣)ｂ gcfans 說讚！
1樓 時間: 2016-03-01 10:12:18 (台灣) 
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abcabc
　 03-01 10:12 TW 
只會發錢誰不會?
人民不敢結婚生小孩是因為沒這三千元?
社會結構沒改變.只會發消費卷(發錢)?
2樓 時間: 2016-03-01 10:57:54 (台灣) 
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mark0329
　 03-01 10:57 TW 
既然都拿亡國來嚇人,那就立法每對結婚的夫妻都要生三個,或領養三個,五年內沒做到者罰款或坐牢,生第四個以上或養第四個以上才開始享有補助
3樓 時間: 2016-03-01 11:09:06 (台灣) 
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swordl
　 03-01 11:09 TW 
人口老化減少,照供需原理,失業率應該下降,年輕人薪水應該會提高.但實非如此,那裡出問題了?@_@.  另一方面,人口少,就開放移民ㄚ!ㄈㄈ尺好棒棒!
4樓 時間: 2016-03-01 15:21:54 (台灣) 
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paulwang416
　 03-01 15:21 TW 
又不是養豬，生越多越好，以後很多都用機器人了啦，而且台灣人口減半比較剛好，人口太多了
5樓 時間: 2016-03-01 19:02:33 (台灣) 
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a777969
　 03-01 19:02 TW 
民進黨最會放煙火，你敢讓花媽不放煙火好大狗膽啊。
6樓 時間: 2016-03-01 19:08:41 (台灣) 
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a777969
　 03-01 19:08 TW 
萬一真發3000那就要精彩可期好戲連台，一堆父母會被小孩告。
7樓 時間: 2016-03-01 19:53:16 (台灣) 
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gcfans
　 03-01 19:53 TW 
推這篇 有數據
8樓 時間: 2016-03-02 19:43:27 (台灣) 
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Wwearthemask
　 03-02 19:43 TW 
每個月3000，還是有很多父母沒什麼時間陪小孩，就業環境差影響很大；然後再去看看台灣的補習教育，光那3000元是能差多少?窮人在台灣生孩子最好期待生下來的不是另一個翟本喬，至少也要是很會念書的孩子，不然苦自己又苦孩子的事情誰要做啊!何況生孩子房價、物價就會降低逆!生育津貼當然很正常，但是在台灣生孩子看不到孩子的未來啊!
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