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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-12-23 20:07:06
看板 Gossiping
作者 Mittermaiya ( )
標題 Re: [爆卦] 姚立明 黃國昌不協商就在家不要來立法院
時間 Fri Dec 23 09:56:39 2016


※ 引述《opthr1215 (天天)》之銘言:
: 民進黨幾年前只有二十幾席的時候,靠的不就是協商嗎?
: 不然你以為比人數民進黨有什麼優勢?
: 我一直以為協商是國民黨支持者才會在意的事情,
: 因為他們覺得自己就是多數黨,所以反正碾壓過去就好了。
: 王金平被國民黨支持者罵,也一直都是因為他跟民進黨協商,而不是他協商不透明啊。
: 你以為王柯兩人協商的時候開直播,國民黨支持者就會支持?
: 二十幾席都這樣了,今天時代力量五席怎麼一副不要就拉倒的態勢?
: 記得當初時代力量支持者一直在那算說什麼要過三席成立黨團嗎?
: 黨團不就是讓你有機會協商用的?
: 不然難不成你當初預測時代力量有成為最大黨的可能嗎?
: 但是時代力量怎麼一直幻想自己是最大黨......
: 所作所為都是走「你不要就拉倒吧,下次走著瞧的路線」。
: 時代力量支持者是講得很有道理啦,
: 什麼下次時代力量就能選到更多席,更多的力量。
: 不過你這次五席,下次你想要幾席?
: 你真以為國民黨支持者、民進黨支持者是吃素的嗎?
: 空談理想不切實際最後就是第二個綠社(對不起你們躺著也中槍),
: 記得選前大家怎麼罵綠社的嗎?
: 說綠社眼高手低,有理想有個屁用?
: 現實就是時代力量現在手上只有協商這個武器,
: 結果時代力量已經直接把戰場開到下次選舉對兩大黨不信任投票了,
: 拜託,五席力量對一百席的兩大黨叫囂是不是搞錯了什麼?
: 希望時代力量支持者能好好想想,認清自己有什麼武器吧。
: -----
: Sent from JPTT on my iPad



通篇論點就只有一個:協商好棒棒 一定要協商小黨才有生機

會講這種話的不知道是不是腦袋還跟著民進黨活在在野的時期
還是只會看電視聽名嘴們講啊講


林北時代粉,就以時代支持者的立場好好想,告訴你我認為時代有什麼武器

1.成立黨團的目的就是參加協商,現在不協商當初為什麼一直在算要成立黨團?

能成立黨團不只可以參加黨團協商,也能以黨團為名義提案,不用管他黨連署。

2.一堆人一直在那邊混淆說時力反協商又自己去協商 到底是反黑箱還反協商還是反假的
據我理解,黃國昌講過很多次,
時代力量反的是「實質法案協商」,
認為「協商應該限於程序性事項」。   若覺得這樣子還是在雙重標準我也認了

本來議事要運作就免不了各黨派之間的折衝及妥協 但這指的是程序上面的
比方說在這個議題上大家決定有幾個人可以發言、從哪邊開始討論 等等

而不是「什麼法案都到黨團協商裡去處理」,然後跑出一個不知道怎麼出現的結果。

3.一堆人在那邊說什麼協商不可能消失,公開透明、直播 一點用也沒有
只是把喬的過程往前而已,可能在公開協商之前就喬好了

如果是這樣,很好啊,所以公開協商時,還是以大家講出來的內容為準嘛
本來爭執的就是你身處立法院,在法定的職權範圍內去協商時
就應該代表你的民意講話
如果你在協商前就私下協商好了,大家也會看你在協商時講的內容有沒有道理、
跟你之前的主張有沒有一致性,如果你的主張改變了,你有沒有講清楚為什麼


這些都是人民在判斷下次投票要不要投給你以及你的政黨時的參考依據。

還是一樣,聽不懂就算了,講很明白了。

4.所以不要實質協商,也不要私下協商,你時代就是要大家都聽你意見就對了?

沒有吧,不管是勞基法、促轉條例或是其他很多法案,
黃國昌都講得很清楚了啊,他希望能做到的就是在委員會實質討論法案、
好好把道理講清楚,然後希望表決時其他黨的立委們不要隨著黨的立場表決,

這是什麼要求?這不就是大家對於立法院的最初想像嗎?
要不要找民進黨以前對於「只有黨意、沒有民意」的批評出來給您參考啊?

說真格的,講道理,然後根據誰的道理比較有理來表決
真的那麼不可能嗎? 然後要求這樣的事情,就變成都要大家聽你的?


最後回應一點,
不要在那邊講什麼民進黨以前只有20幾席,都是靠協商才能打敗國民黨blabla

所以你是自己承認現在民進黨跟以前的國民黨一樣顢頇無理、不民主囉?

就是因為以前國民黨就是依靠多數強押立法院,不給大家講道理、憑民意表決的機會啊

當時對抗惡者需要倚賴協商,這個大家也認可,至少我時代支持者也認可
但現在大家對民進黨的預期就不是像以前國民黨那樣,
然後你繼續講小黨還是只能靠協商?

現在立法院公開透明的程度很高(這點還是要稱讚民進黨)
會議直播、會議記錄等等都很好取得,
明明怎麼看都是「好好講道理」都是另一條嶄新的路啊

而且這條路明明也是大黨們可以走的甚至應該更好走,因為人數眾多,
結果大黨支持者或大黨的人一直跟小黨的人說:你們幹嘛放棄協商,協商對你很好

這到底是哪裡搞錯什麼了啊?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.19.128.57
※ 文章代碼(AID): #1ON8HPjo (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1482458201.A.B72.html
fedona 
fedona: 姚老婆被火就開始...1F 12/23 09:57
piece1: XD!!就說520是最奇妙數字!2F 12/23 10:00
washltz: 中肯 但藍綠垃圾看不懂3F 12/23 10:02
herro760920: 時代說過了,他們沒有不支持協商,但要公開透明。是4F 12/23 10:02
herro760920: 垃圾藍綠要黑箱協商,還反過來抹黑
ckz: 只要DPP公開嗆他們就是要比照以前KMT模式辦理6F 12/23 10:05
ckz: 時代大概就不會多說什麼了 只不過DPP=KMT也就成下次選舉題材
chang0206: 不是反協商,是反黑箱協商!8F 12/23 10:07
Liat: 中肯 真的搞不懂DPP為什麼死死不肯放棄私下協商模式9F 12/23 10:07
jrshiun: 結論 時代就是反協商 只支持議事效率協商 可以這樣翻譯嗎10F 12/23 10:08
                          實質法案內容
※ 編輯: Mittermaiya (117.19.128.57), 12/23/2016 10:09:53
jaluson: 姚說法很大問題是 協商很有可能共同犧牲 聲音進不了的11F 12/23 10:10
Jen5566: 推公開協商12F 12/23 10:11
freeclouds: 資進黨比較喜歡講利益13F 12/23 10:12
ANCEE: 還好現在鄉民都不會被這些名嘴呼攏14F 12/23 10:17
ANCEE: 這些人拿到利益後 就自打嘴巴
hosen: 協商還分什麼程序,實質16F 12/23 10:21
有人來示範了。

什麼叫做程序協商:

今天你跟你朋友不知道晚餐要吃什麼才好
但光是漫無目的的想也想不出內容,
兩個人一直提拉麵、義大利麵、披薩、炒飯、麥當勞、鹹酥雞、漢堡
完全沒辦法決定,因為都可以,可是又沒有到特別想去吃

所以你們就談好:先決定表決的標的 只有  義大利麵、披薩、漢堡
然後一人只能投一票

這叫程序協商。


什麼是實質協商:
你朋友說他要請客,所以聽他的,吃你比較不想吃的(但還可以接受的)拉麵。
※ 編輯: Mittermaiya (117.19.128.57), 12/23/2016 10:26:51
hosen: 被總統摸頭後,勞基法投票全員閃尿,時代的堅持又在哪裡17F 12/23 10:24
tigerzz3: 你跟那麼多忠貞支持者說那麼多沒有用啦18F 12/23 10:30
不會沒有用的,只要或多或少有一點點用就好,也不是只對忠貞支持者講呀
PTT的優點就是在於這個「好好講道理」的機制設計的不錯。

lovemeandyou: 這篇不錯19F 12/23 10:34
※ 編輯: Mittermaiya (117.19.128.57), 12/23/2016 10:36:34
shizao:20F 12/23 10:40
zergaiur: 政治本來就是意見相左的人,透過協商互相讓一點,的結果21F 12/23 10:52
zergaiur: 你把協商打的十惡不赦,根本不懂政治吧
那是你認為的政治,不是我認為的。
立法委員是民意代表,是代議士,要在哪邊退讓什麼可以在委員會討論就完成,
不需倚靠黨團協商。
※ 編輯: Mittermaiya (117.19.128.57), 12/23/2016 10:56:05
psypoorer: 中肯!就是這樣啦!23F 12/23 10:55
kevin05233: 立法院又不是大英帝國下議院..好好講道理? 呵呵我支24F 12/23 10:55
kevin05233: 持你
stanley719: 哈哈馬上有人示範 藍綠標準理盲+文盲哈哈26F 12/23 10:59
HeavensFeel: 現在的民進黨就是以前國民黨嘴臉啊27F 12/23 11:50
isalin: grow up!28F 12/23 12:06
LOVEMS: 推 資進黨上任就變臉29F 12/23 12:16
rkb84: 很理想,誰不懂?。問題在怪招,只喬程序,沒實質,部分無腦立委30F 12/23 12:21
rkb84: 就一直打破承諾,或在程序小地方弄(ex:不占主席台是委員會,
rkb84: 不是院會),你開記者會澄清不完,打成政治問題,抹一抹再來.
rkb84: 效率低.外部媒體督導也沒用.
eighties: 好文。我jizz惹34F 12/23 12:36
Landius: 說穿了就是DPP想要當婊子但一定要抱著貞節牌坊,沒有做一35F 12/23 12:47
Landius: 回真正婊子的勇氣.
farseer7: 推 清楚37F 12/23 13:57
hiokchi: 推38F 12/23 14:48
bndan: 做成真婊子 他們還有上選的一天? 真以為台灣民意85%資方?39F 12/23 14:52
sharkimage: 推40F 12/23 14:55
freexyz2007: 可以協商,但沒必要密室吧!能將協商法治化嗎?民主41F 12/23 15:07
freexyz2007: 法治化那麼久,最後還是靠人治,真是笑話啦
JCS15: 講這些沒用啦43F 12/23 15:26

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    43F 28推 5噓
  • +53 Re: [FB] 黃國昌 勞基法修正的「美麗錯誤」 - Gossiping 板
    作者: 117.19.128.57 (台灣) 2016-12-22 17:13:28
    那段質詢看了真的很過癮,尤其是最後聽郭芳煜支支吾吾地說不出話來 很舒壓 幫補白話文解釋: 1.勞動部提案時沒考量周全,沒統一處理可能被一例一休影響到的,責任制的84-1條 2.勞動部自創一個84-1條 …
    70F 54推 1噓
  • +77 Re: [爆卦] 明天勞基法修正案 民進黨要翻盤78-1條了 - Gossiping 板
    作者: 101.13.16.142 (台灣) 2016-12-06 11:19:49
    針對昨晚吵的78-1條 黃國昌剛剛在臉書PO文了, 也附上有DPP黨團三長簽名的修正動議 黃國昌臉書連結: 修正動議截圖: 黃國昌臉書全文: 對於勞基法修正,很多朋友認為重要的是「落實」,我十分贊成。 …
    112F 84推 7噓
  • +82 [新聞] 時力要求審《促轉條例》藍綠聯手否決 - Gossiping 板
    作者: 101.14.210.151 (台灣) 2016-11-25 14:58:17
    1.媒體來源: 蘋果日報 2.完整新聞標題: 3.完整新聞內文: 政黨輪替後力推轉型正義,民進黨立法院黨團提出「促進轉型正義條例草案」, 要在行政院下設促進轉型正義委員會,負責處理開放政治檔案、清除威 …
    130F 93推 11噓
  • +23 [討論] 時代力量政黨票得票分析 - HatePolitics 板
    作者: 111.251.193.111 (台灣) 2016-01-17 21:07:00
    大家好,我時力系的 這次時代不分區得票數為744,315,比率為6.1059%,排名第四 跟第三名的親民黨(794,838 / 6.5203%)差了五萬票 對小黨來說算是很好的成就,不過又與原本自己期 …
    57F 23推
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( ̄︶ ̄)b kennedyh, KKR7788, mftd, leon999su, gcfans, klin1 共 6 個人 說讚! ( ̄︿ ̄)p kevin1959 說瞎!
1樓 時間: 2016-12-23 20:12:40 (台灣)
  12-23 20:12 TW
協商...協擬老母
2樓 時間: 2016-12-23 20:19:31 (台灣)
  12-23 20:19 TW
協商真的那麼好,那民進黨之前的國會改革是在講三小?不用改革就好啦。
3樓 時間: 2016-12-25 12:58:32 (加拿大)
  12-25 12:58 CA
改革的是 反密室協商
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