※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-12-23 20:07:03
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [爆卦] 姚立明 黃國昌不協商就在家不要來立法院
時間 Thu Dec 22 20:15:28 2016
姚老師跟黃國昌要的是截然不同的東西
姚老師要的是現狀下短期可以獲得實質結果的作法
黃國昌要的是挑戰對政治現實的想像
以現狀來說 小黨當然是透過協商可以多少換得一些小成果
協商對小黨來說是比較有利的一個東西
因為只透過表決 絕對最後是大黨全拿
以往民進黨就是透過這個機制 在國民黨執政下獲得一些成果
但是政治是一個動態 也就是一旦進步了 就會有人想下一步
但是政治是一個動態 也就是一旦進步了 就會有人想下一步
你可以想像在當初國民黨執政下 民進黨靠理念可以說服國民黨嗎?
完全是無法抱期望吧 所以這種協商就成為一種可以被廣泛接受的方法
但是現在民進黨執政了 大家對執政黨的期待變高了
很多人覺得 "民進黨應該是一個可以用理念說服的對象"
時代力量走的就是這個套路
我人少 但是我不跟你買蔥換蒜的
我總是提出一個我們的版本 而且我不怕跟你比 我有信心我們的版本有競爭力
這時候民進黨最美麗的那一面 直接暴露在陽光下
也就是當他執意走以前的老路 由高層定調 下面的人開始喬 最後換到自己要的東西
這一套作法讓一些人發現 "民進黨才不是只跟你講理念"
他有一些說不出口的"苦" 導致他們常常要用一些勉強的理由洗腦你利大於弊
這時候時代力量會走出一條不一樣的路 但是這條路有多少人挺目前不知道
這時候時代力量會走出一條不一樣的路 但是這條路有多少人挺目前不知道
我不覺得時代力量應該放棄他們目前的路線
而且我也想知道他們所描繪的想像有多少支持者
一個國會針對每個法案 每個立委都可以提出自己的版本
最後通過的版本 是最能夠說服眾人的版本 而不是透過犧牲其他法案換來的
最後就是立法委員各自做判斷 各自行使投票權 而不是黨中央下令
最後時代力量可能有斬獲 也可能失敗 全看到時候人民要的是什麼
我是贊成他們貫徹這條路線的 不然他們就是一個比較小的民進黨而已
--
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※ 同主題文章:
12-22 15:50 ■ [爆卦] 姚立明 黃國昌不協商就在家不要來立法院
12-22 16:09 ■ Re: [爆卦] 姚立明 黃國昌不協商就在家不要來立法院
● 12-22 20:15 ■ Re: [爆卦] 姚立明 黃國昌不協商就在家不要來立法院
12-23 09:56 ■ Re: [爆卦] 姚立明 黃國昌不協商就在家不要來立法院
推 : 坦白說我覺得姚是擔心接下來三年 時力一個案子都過不了1F 12/22 20:16
過不了的話大家會怪民進黨還是時代力量? 其實這很難講 還是要看人民想法※ 編輯: pkyosx (114.24.198.119), 12/22/2016 20:18:42
推 : 時代如果只是要走資進黨老路線,那下場就是台聯第二2F 12/22 20:19
推 : 說的好3F 12/22 20:20
推 : 時力要是三年都這樣 DPP經濟沒搞好可能才有機會4F 12/22 20:20
→ : 或是國昌老師哪天從第一線退下後~就是新黨第二5F 12/22 20:21
推 : 推6F 12/22 20:22
推 : 會怪DPP 但是本土政黨提前攤牌 就代表KMT可以從中獲利7F 12/22 20:22
推 : 希望時力堅持理念 民進黨有一個也就夠了8F 12/22 20:23
→ : 光是台北 現在就開始擔心會不會本土分裂導致KMT上台9F 12/22 20:23
推 : 太天真了 政治就是利益交換 各國皆如此10F 12/22 20:23
推 : 歐美民主大國也有理想派 但他們多搞柔性訴求 很少玩對幹11F 12/22 20:23
推 : 要是理想派的NPP被戰到垮台...我也不知道該怎麼教小孩了12F 12/22 20:25
推 : 理想主義其實太極端也不太好13F 12/22 20:25
→ : 共產主義也很理想啊
→ : 共產主義也很理想啊
→ : 歐美沒有一個政黨的黨員沒自己想法的 黨員跟自己黨的總統15F 12/22 20:26
→ : 打對台是一般現象
→ : 打對台是一般現象
→ : 喔對，我沒生。還好我生不起小孩，哈哈哈17F 12/22 20:26
→ : 遠一點扁當市長時多有理想和氣迫呀 到當上總統又妥協多少18F 12/22 20:27
→ : 更別說他們的公聽會是真的在公聽而不是跑程序19F 12/22 20:27
→ : 近一點就看柯P兩年也變世故了20F 12/22 20:27
推 : 唐吉軻德21F 12/22 20:27
推 : 非常推薦各位去看林肯這部政治電影 看完你會發現臺灣民主22F 12/22 20:28
→ : 政治有夠落後
→ : 政治有夠落後
推 : 黃就LV1就想挑魔王這樣，姚是說我們先刷怪好嗎？24F 12/22 20:30
→ fedona …
→ : 我們沒有法治，只有裙帶26F 12/22 20:30
推 :27F 12/22 20:32
推 : 推28F 12/22 20:34
推 : 推29F 12/22 20:35
推 : 幹您娘騙票狗30F 12/22 20:35
推 : 推 不過姚說的另一個點也是真的 時力這樣下去新鮮感沒31F 12/22 20:36
→ : 了 會讓人失望 也會傷到黃本人...
→ : 了 會讓人失望 也會傷到黃本人...
推 : 時力案子過不了甘dpp屁事？人家又沒義務要支持時力的法33F 12/22 20:38
推 : 案
推 : 案
推 : 寫得真好，很精準。35F 12/22 20:40
推 : 如果時力軍冤案沒過 不怪DPP要怪誰? 怪共產黨嗎?36F 12/22 20:41
推 : 金魚眼對決，睡學生，在家睡37F 12/22 20:45
推 : 走老路就是支那賤畜老思想行為38F 12/22 20:48
推 : 強制車險夠好的案子吧 柯媽媽推八年才立法39F 12/22 20:48
→ : 軍冤案也不錯 只是不曉得有沒有強制險影響人數的零頭
→ : 所以時力到底要不要協商 不協商 DPP也多的是積案要審
→ : 軍冤案也不錯 只是不曉得有沒有強制險影響人數的零頭
→ : 所以時力到底要不要協商 不協商 DPP也多的是積案要審
推 : 要走老路就不要選前說的天花亂墜騙票42F 12/22 20:50
→ : 如果時力就是比較好,選民自然會在選舉時給他公道43F 12/22 20:51
推 : 若都靠協商最後就真的變成小綠了
推 : 若都靠協商最後就真的變成小綠了
→ : 推 這篇比較客觀45F 12/22 20:55
→ : 可以等著看 看時力要的實質推動 還是名聲與選票46F 12/22 20:58
→ : 目前感覺不到徐黃的理念 只看到想凸顯自己擴大選票
→ : 目前感覺不到徐黃的理念 只看到想凸顯自己擴大選票
推 : 一個法案都過不了 我相信選民會知道 dpp邪惡的一面48F 12/22 21:00
推 : 我覺得 DPP 跟 時代 在演戲 邊緣化KMT49F 12/22 21:00
推 : 支持時力，dpp現在根本就是國民黨第二50F 12/22 21:02
推 : KMT支持者會感受到DPP的理念嗎?同樣道理,DPP支持者感51F 12/22 21:11
推 : 推52F 12/22 21:11
推 : 受不到NPP的理念也是正常,不過徐...我也感覺不到他的53F 12/22 21:11
推 : 理念...黃目前為主的話還能看的出來啦
推 : 理念...黃目前為主的話還能看的出來啦
→ : 什麼事情都套上顏色來看 很不成熟55F 12/22 21:14
噓 : 幻想文56F 12/22 21:15
→ : 也不想想多少人曾經很相信時力某些委員....自找的57F 12/22 21:15
→ : 不過政治人物就是這樣慢慢腐敗的58F 12/22 21:16
推 : 不是慢慢腐敗 是虛偽外表被揭穿而以 像黃某59F 12/22 21:17
→ : 我只是想說你感受不到他的理念也不代表什麼,當然,也60F 12/22 21:17
→ : 有可能我感受的到最後證明是假的是裝的,這也不是不可
→ : 有可能我感受的到最後證明是假的是裝的,這也不是不可
推 : 我本來就不重要啊 只是對自己曾經相信黃某覺得不爽而已62F 12/22 21:18
推 : 時力就是正義，食粉好大天威阿63F 12/22 21:18
推 : 如果時代人多一點可以，可是委員會只一席沒人幫忙連署64F 12/22 21:18
→ : ，連提案都無法
→ : ，連提案都無法
→ : 能 至於曾經很相信這種話,我就原封不動用到DPP上啦66F 12/22 21:19
→ : 我是覺得期待小黨過什麼法案,原本就是奇怪的事情
→ : 我是覺得期待小黨過什麼法案,原本就是奇怪的事情
推 : 從來沒有說我代表什麼 只是表達不爽 不行嗎？68F 12/22 21:19
→ : 我選他上去是要為我發生監督執政黨的69F 12/22 21:20
推 : DPP早年是小黨都做得到了 你扁案時有沒有被帶到風向？70F 12/22 21:20
→ : 可以阿,我也可以講我的話阿71F 12/22 21:20
→ : 還是你那時來沒醒 還不懂事 不關心政治？72F 12/22 21:21
→ : *還沒醒
→ : *還沒醒
→ : 什麼風向? 陳水扁有罪的風向嗎? 老實說沒有, 因為我74F 12/22 21:21
→ : 對阿扁不夠熟悉,那些案子我也不熟,沒有下過判斷
→ : 我沒有想去管他有罪無罪的問題,因為相關資料我也沒去
→ : 對阿扁不夠熟悉,那些案子我也不熟,沒有下過判斷
→ : 我沒有想去管他有罪無罪的問題,因為相關資料我也沒去
→ : 就是你當時還不關心政治啊 而且你到現在還只會二分法77F 12/22 21:22
→ : 查, 所以我沒有對他那些被指控的罪的評價78F 12/22 21:23
→ : 果然 對近期的台灣政治不了解79F 12/22 21:23
→ : 這樣就叫不關心政治嗎? XD 真的不關心的話依附在某個80F 12/22 21:24
→ : 政黨的講法還不簡單? 支持KMT就說阿扁有罪,支持DPP就
→ : 說阿扁無罪,對,我知道阿扁很多的案子是受到政治的迫
→ : 害,這我還清楚,但是是所有嗎?我不敢講,因為我的確沒
→ : 政黨的講法還不簡單? 支持KMT就說阿扁有罪,支持DPP就
→ : 說阿扁無罪,對,我知道阿扁很多的案子是受到政治的迫
→ : 害,這我還清楚,但是是所有嗎?我不敢講,因為我的確沒
→ : 也只會有最沒罪二分法而已84F 12/22 21:26
→ : 花精力把他涉及的案子都找資料來判斷85F 12/22 21:26
→ : 喔?那你可以講你那所謂不是二分法的判斷嗎?願聞其詳
→ : 喔?那你可以講你那所謂不是二分法的判斷嗎?願聞其詳
推 : 推一個 我也想知道87F 12/22 21:27
→ : 我懶得長篇大論 罵我吧XD 不過你說的『不夠了解不敢講』88F 12/22 21:28
推 : 推啦 民進黨永遠別想再拿我的票了89F 12/22 21:28
→ : 阿要你講你又不講,一開始又講的自己很了解90F 12/22 21:29
→ : 這一點我很認同 至於協商的觀念 許多人瞭解的並不深入91F 12/22 21:30
→ : 就說我懶啊 要從最基本開始講 很累欸
→ : 就說我懶啊 要從最基本開始講 很累欸
→ : 好,你覺得要講太花時間的話,那可以指引點方向嗎?93F 12/22 21:30
→ : 從什麼書或什麼文獻去著手?
→ : 從什麼書或什麼文獻去著手?
→ : 我想想從什麼開始講 還是我全部打完私訊你？95F 12/22 21:34
→ : 不用私訊吧,看要回文或推文都可以,也讓其他有興趣的96F 12/22 21:35
→ : 人有個方向可以著手,先感謝你的分享
→ : 人有個方向可以著手,先感謝你的分享
→ : 我覺得推文不容易說清楚98F 12/22 21:37
→ : 那就回文吧, 我覺得很多人也想知道協商的一些理論基99F 12/22 21:38
→ : 礎或者演進, 讓有興趣的人都可以自己花時間看看,對以
→ : 礎或者演進, 讓有興趣的人都可以自己花時間看看,對以
→ : 在這裡回只會被不理性的噓而已 我玻璃心XD101F 12/22 21:39
→ : 後相關議題的討論或許也有幫助,至少對不懂的人你可以102F 12/22 21:39
→ : 我正在打字好嗎 預計今天寄給你 PTT私訊有限字數嗎？103F 12/22 21:40
推 : 叫他去看那篇104F 12/22 21:40
→ : 不 我先私訊你 之後再考慮要不要公開貼105F 12/22 21:40
推 : 好吧,那私信,雖然我是覺得認真的討論應該沒人會噓啦106F 12/22 21:40
→ : 不 這裡並不理性 也有太多假ID107F 12/22 21:42
→ : 推無法實行的案子 然後再批評別人做不到 還真理念108F 12/22 21:52
推 : 就左派太理想化，你可以理想化但是不要出來隨便亂放炮109F 12/22 21:53
→ : 任何一方的支持者聽到這樣的批評都會不爽，憑什麼一些自命清
→ : 高的人講出來卻做不到的事情就變得我們好像是壞人一樣
→ : 任何一方的支持者聽到這樣的批評都會不爽，憑什麼一些自命清
→ : 高的人講出來卻做不到的事情就變得我們好像是壞人一樣
噓 : 時代力量的東西如果都不考慮執政現實，還是睡覺去啦112F 12/22 21:56
噓 : 我就是要理想化的版本,我要執政現實我投KMT不就好了113F 12/22 21:59
→ : 去你媽的現實
→ : 去你媽的現實
推 : 考慮執政現實?那DPP當在野黨的時候是不是要幫KMT考慮115F 12/22 22:00
→ : 你不覺得要在野黨考慮執政現實是很奇怪的事嗎?
→ : fine, 你說執政得要妥協, 那我當然也會評估你妥協的
→ : 幅度如何, 是不是從你的妥協與堅持中能看見你原本的
→ : 某些理念
→ : 簡單來說就是,你在野和執政時轉的彎不要太大
→ : 但是老實說,我快覺得2014我所認識的DPP,與現在我所認
→ : 識的DPP相比,差距不可謂不小
→ : 多打一個不, 差距可謂不小
→ : 你不覺得要在野黨考慮執政現實是很奇怪的事嗎?
→ : fine, 你說執政得要妥協, 那我當然也會評估你妥協的
→ : 幅度如何, 是不是從你的妥協與堅持中能看見你原本的
→ : 某些理念
→ : 簡單來說就是,你在野和執政時轉的彎不要太大
→ : 但是老實說,我快覺得2014我所認識的DPP,與現在我所認
→ : 識的DPP相比,差距不可謂不小
→ : 多打一個不, 差距可謂不小
推 : 推124F 12/22 22:23
推 : 出現DPP黨工說戰神虛偽..他虛偽的話DPP收割太陽花不更虛偽125F 12/22 22:33
推 : !如果你覺得時代力量跟kmt是一樣的意思的話那dpp當然可以用126F 12/22 22:33
→ : 一樣的態度去對付他
→ : 一樣的態度去對付他
→ : 給勞工多一點能放完的特休假，周六日想休就用那個休128F 12/22 22:35
推 : 就像你講的在野一定都是批評執政黨的，所以才會有民進黨立委129F 12/22 22:35
→ : 人不足老闆自然會補人了130F 12/22 22:35
推 : 理想與現實有差距,還有背後巨大的成本.131F 12/22 22:36
→ : 出來有強烈的對時代力量不滿的聲音，先對時代力量的定位到132F 12/22 22:36
→ : 底是怎樣要說清楚講明白啊不然當一直持續受到傷害，難道不
→ : 底是怎樣要說清楚講明白啊不然當一直持續受到傷害，難道不
→ : 合理的提出政策都是可以攤出來討論的.134F 12/22 22:37
→ : 用反擊，下次不用選嗎135F 12/22 22:37
推 : 推136F 12/22 22:37
推 : 推 我也很好奇dpp 下次怎麼選 ㄏㄏ137F 12/22 22:41
推 : 民進黨這次執政卻還是走國民黨的老路 當選民沒長眼睛138F 12/22 22:48
→ : 哦
→ : 哦
推 : 說的很好140F 12/22 22:50
推 : 我支持時代力量 但他們現在開戰真的不智 這是人才庫數量的141F 12/22 22:57
→ : 問題 你看現在民進黨在各各節目狠酸時力 時力有多少人能派
→ : 出來辯護？ 每個人就只有24小時 看民進黨在節目一言堂罵爆
→ : 時力真的很慘 有苦也沒地方說
→ : 問題 你看現在民進黨在各各節目狠酸時力 時力有多少人能派
→ : 出來辯護？ 每個人就只有24小時 看民進黨在節目一言堂罵爆
→ : 時力真的很慘 有苦也沒地方說
推 : 反擊阿,我也覺得該反擊阿,我也會睜大眼睛看DPP用什麼145F 12/22 22:57
推 : 理由的反擊阿...
推 : 可是你現在不開戰,等你壯大的時候你以前的態度就會被
→ : 拿出來講,DPP現在被常被打就是因為選前選後兩副模樣
推 : 理由的反擊阿...
推 : 可是你現在不開戰,等你壯大的時候你以前的態度就會被
→ : 拿出來講,DPP現在被常被打就是因為選前選後兩副模樣
推 : 時代力量就是要靠人民挺 不然一定會被兩黨夾殺死149F 12/22 23:02
→ : 我也一直說戰神應該撥一點時間吸收和指導新人
→ : 他一個人多強還是只有一個人
→ : 我也一直說戰神應該撥一點時間吸收和指導新人
→ : 他一個人多強還是只有一個人
推 : 推觀點152F 12/22 23:04
推 : 小黨就不能提好法案？爛國會潛規則，期待時力打破153F 12/22 23:04
→ : songsongboy我寄了兩封私訊154F 12/22 23:08
→ : 然後我打那麼多字眼睛很累 如要討論再私訊吧
→ : 然後我打那麼多字眼睛很累 如要討論再私訊吧
推 : 推156F 12/22 23:09
推 : 時代加油157F 12/22 23:12
推 : 我也推林肯這部電影 時代不錯 可是時代如果在林肯158F 12/22 23:12
推 : 的年代應該會覺得很受不了吧。
推 : 我看柯建民 就是用林肯這部電影的角度去看 可是之前
推 : 還被嗆看啥電影 XD 但看完林肯就會知道時代的問題在
推 : 哪裡 時代加油啦！
推 : 的年代應該會覺得很受不了吧。
推 : 我看柯建民 就是用林肯這部電影的角度去看 可是之前
推 : 還被嗆看啥電影 XD 但看完林肯就會知道時代的問題在
推 : 哪裡 時代加油啦！
推 : 小黨之路163F 12/22 23:47
推 : 推時代，沒過當然是怪民進黨啊！協商也還不是要大164F 12/22 23:57
→ : 黨先同意?
→ : 黨先同意?
推 : 推個166F 12/23 00:07
推 : 有道理167F 12/23 00:18
→ : 有點低端168F 12/23 00:22
→ : 太...理想了些，政治終究不是只能靠講理的呀169F 12/23 00:25
→ : 這樣對累積『不妥協』的美名很有幫助 但對實際推案無幫助170F 12/23 00:33
→ : 看要的到底是名聲 還是實際上能推一些他們認為好的法案
→ : 更何況時代推的法案也不見得真的比較有理念
→ : 看要的到底是名聲 還是實際上能推一些他們認為好的法案
→ : 更何況時代推的法案也不見得真的比較有理念
推 : 台灣就需要理想，很多改革不是由太理想開始，如果要講太173F 12/23 00:38
→ : 要空談理想不求落實何必進立法院 這樣立院只是舞台而已174F 12/23 00:40
→ : 更何況 所謂理想不理想 也不是非黑即白 全有全無的
→ : 更何況 所謂理想不理想 也不是非黑即白 全有全無的
推 : 理想，民進黨能變這麼大嗎?根本屁話，那投KMT就好，時力176F 12/23 00:41
→ : 加油
→ : 加油
→ : 能將理想在現實中逐步實現才是真本事178F 12/23 00:42
推 : 推179F 12/23 00:45
→ : 無法努力實現的話 今天的立委與總統直選怎麼來的？180F 12/23 00:46
→ : 如果前人只是空談而無能力實現 現在連立委普選都沒有
→ : 講好聽的話 講的讓人『聽起來』理想很高 誰不會啊
→ : 如果前人只是空談而無能力實現 現在連立委普選都沒有
→ : 講好聽的話 講的讓人『聽起來』理想很高 誰不會啊
→ : DPP最好只有在賣弄理想拉...183F 12/23 00:51
推 : 中肯事實推！184F 12/23 01:21
推 : 推185F 12/23 01:28
推 :186F 12/23 02:25
推 :187F 12/23 02:26
推 :
推 :
推 :
推 :
噓 : 狗屁XD 黃國昌才是整體在媒體炒短線 炒曝光度190F 12/23 02:39
推 : 回某推文 這哪裡理想化 只有像你這樣想的人才讓台灣民主191F 12/23 02:40
推 : 發展裹足不前 人民被藍綠鬧久 有新政黨願意出頭翻轉堅
推 : 持下去 難道會被人民忽略嗎
推 : 發展裹足不前 人民被藍綠鬧久 有新政黨願意出頭翻轉堅
推 : 持下去 難道會被人民忽略嗎
→ : 還真有理想 理想到一個法案都過不了XD194F 12/23 02:42
推 : 虎爛ㄏㄏ不協商就是去表決耶195F 12/23 02:42
推 : 連簽法案都要靠別黨立委
推 : 連簽法案都要靠別黨立委
推 :197F 12/23 02:43
→ : 屎袋的理想就是繼續停留在可悲的胡亂叫囂等級而已XD198F 12/23 02:43
噓 : 真心擔心時代阿再這樣搞他自己的法案完全推不了199F 12/23 02:43
推 : 推不了去怪民進黨200F 12/23 02:46
噓 : 怪就怪在當初把協商污名話阿話講太死你今天做任何事就會201F 12/23 02:46
噓 : 被質疑是否髮夾彎阿協商就是保護小黨的一個工具不然全
噓 : 部都直接表決我想這不是大家樂見的吧時代一定有網路上
噓 : 的工讀生拜託好好想想
噓 : 被質疑是否髮夾彎阿協商就是保護小黨的一個工具不然全
噓 : 部都直接表決我想這不是大家樂見的吧時代一定有網路上
噓 : 的工讀生拜託好好想想
推 : 資進黨以為大家都喜歡用喬的 遇到戰神吃鱉了wwwwww205F 12/23 03:36
推 : 為什麼推噓可以連續阿206F 12/23 04:36
推 : 推207F 12/23 04:55
推 : 推208F 12/23 06:02
推 : 小綠就台聯啊…還有小藍親民黨，都快看不到209F 12/23 06:05
推 : 推！210F 12/23 07:01
推 : 這篇很棒211F 12/23 07:20
推 : 幫補212F 12/23 07:43
推 : 推213F 12/23 07:43
噓 : 時力不用擔心啦 轉彎DPP一堆人還不是照舔214F 12/23 07:50
推 : 時代的作法對台灣政治有很好的衝擊性215F 12/23 08:08
→ kaku216 …
推 : 推217F 12/23 08:24
推 : 推218F 12/23 08:29
推 : 中肯219F 12/23 08:35
推 : 屁啦，時力要的是曝光度吧，那需要實際什麼內容220F 12/23 08:38
推 : 請問要換到什麼？根本只要整盤翻倒最好
推 : 芭樂票開得恨天高誰不會，一副正氣凜然就好
推 : 台灣人吸空氣就可以飽了
推 : 請問要換到什麼？根本只要整盤翻倒最好
推 : 芭樂票開得恨天高誰不會，一副正氣凜然就好
推 : 台灣人吸空氣就可以飽了
推 : 推224F 12/23 08:44
推 : 所以囉!現在執政黨不就是芭樂票開的恨天高..還真上位了225F 12/23 08:44
推 : 推226F 12/23 08:53
推 : 推227F 12/23 09:24
推 : 時代力量加油，走自己的路228F 12/23 09:39
推 : 時代推229F 12/23 09:47
推 : 推時代力量230F 12/23 09:55
推 : 這幾年無所謂，dpp擋越多合理法案三年後就會死更慘231F 12/23 10:00
推 : 眼光要放遠，三年換人民信任絕對划算
推 : 這幾年法案過不了時代也絕對不能放棄
推 : dpp這樣公報私仇只是逞一時之快，副作用會很強
推 : kmt下場就是活教材啊，dpp實在夠蠢的
推 : 眼光要放遠，三年換人民信任絕對划算
推 : 這幾年法案過不了時代也絕對不能放棄
推 : dpp這樣公報私仇只是逞一時之快，副作用會很強
推 : kmt下場就是活教材啊，dpp實在夠蠢的
推 : 突破我的盲腸了!236F 12/23 10:08
推 : 時代在野可以提案提到最滿，就是知道執政不可能跟，狂收割237F 12/23 10:10
推 : 。之前罰則不就如此？還來故意爆料時代罰200萬，民進黨罰2
推 : 萬，有理念可以用這種不光明的手段？
推 : 。之前罰則不就如此？還來故意爆料時代罰200萬，民進黨罰2
推 : 萬，有理念可以用這種不光明的手段？
推 : 兩萬本來就太少啊…240F 12/23 10:41
推 : 時力有那個高度堅持理念選民都會看在眼裡241F 12/23 11:04
推 : 推時力242F 12/23 11:05
推 : 推243F 12/23 11:27
推 : 資進黨立委當黨意立委 人民都看在眼裡244F 12/23 11:40
→ : 為了理想新黨化？245F 12/23 11:53
推 : 支持時力的作法246F 12/23 12:35
→ : ...選前是政見的東西 選後變芭樂票 !? 很好阿 DPP...247F 12/23 13:57
推 : 推248F 12/23 14:01
推 : 推249F 12/23 14:44
推 : 就是要看時力的理想堅持下去，反正資方有資進黨照顧，250F 12/23 17:53
推 : 不用擔心
推 : 不用擔心
推 : 反正我是會看誰做對的事不是無腦顏色挺 目前看下次一定252F 12/23 19:19
推 : 投時代
推 : 投時代
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※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 4 目前人氣: 0 累積人氣: 1587
(￣︶￣)ｂ m78a30, phoenix_86, sin8143, gcfans 說讚！
3樓 時間: 2016-12-23 10:51:52 (台灣)
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12-23 10:51 TW
還是覺得要多數決，協商根本問題很大，立出來的法案不倫不類、大開漏洞，而且政治責任無法釐清。
![[圖]](http://i.imgur.com/E3fJKaN.jpg)
![[圖]](http://i.imgur.com/mKmnWQq.jpg)
12樓 時間: 2016-12-23 15:58:46 (台灣)
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12-23 15:58 TW
只靠理念？現實中，這能當飯吃嘛！又不是只有認同你時力的理念，才是國民～其他的選民利益，就不是喔？法案能修、能過才是重點。不能過？畫山畫水一大篇，也是沒屁用啦！
13樓 時間: 2016-12-23 23:34:41 (台灣)
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12-23 23:34 TW
所以垃圾不分藍綠,喬來喬去,利益交換.如果我們不挺時力,讓他們漸漸消失於政治圈,台灣永遠只有官商勾結騙選票的垃圾政客
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