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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-09-20 10:21:51
看板 Gossiping
作者 g8330330 (負債700萬)
標題 Re: [爆卦] 電業法懶人包!你知道即將電業自由化嗎?
時間 Tue Sep 20 08:49:39 2016


※ 引述《fredjedi (宏哥)》之銘言:
: 新版電業法說.大用戶有用電優先選擇權
: 大用戶占了6成以上用電
: 最便宜用電成本是核能發電1.15元.當然是大用戶先選擇
: 最昂貴用電成本是太陽光電9.44元.依法是老百姓撿剩的
: 大用戶依據新版電業法優先選擇之後
: 用電成本從2.10元降低至1.68元.降幅約20%
: 老百姓從2.10元增加至3.52元.漲幅約67%
: 與上次算法不同點在於
: 這次將各種發電方式分開計算
: 從便宜的排到貴的
: 依裝置容量累計六成來計算新的用電成本
: 1.電價不漲是騙人的.一來一往差了快一倍.誰要支持新電業法?!
: 2.如果用電價穩定基金或者電價公式來均衡價格.那何必自由化呢.讓台電繼續提供世界排名第二的服務不是很好嘛!!
: 3.以上未考慮燃料採購之批發(台電統一採購)與零售(電廠個別採購)之差價
: 依據
: http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info-a02.aspx?LinkID=22
台灣電力股份有限公司-資訊揭露
台灣電力股份有限公司 ...

 
: http://www.taipower.com.tw/content/news/news01-1.aspx?sid=565
台灣電力股份有限公司-新聞稿
台灣電力股份有限公司 ...

 
: http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info_in.aspx?LinkID=27
台灣電力股份有限公司-資訊揭露
台灣電力股份有限公司 ...

 
: 新版電業法四大缺失
: 1.不保障供電 =>台電將失去超過6成的發電廠
: 2.不保證員工權益 =>電廠民營化後.員工權益未知,根據經驗都違法
: 3.不保證便宜電價 =>發電要賺錢.輸電要賺錢.配電要賺錢,台電自行吸收的沒有了
: 4.不規定合理利潤 =>圖利財團.發電賺翻了.百姓賠慘了
: 新版電業法簡單改善
: 1.適用電業法之發電業、輸配電業、售電業者皆有供電義務。電力是民生工業國防基礎建設,不應只有售電業的台電有供電義務。
: 2.明定適用電業法之發電業、輸配電業、售電業者合理利潤為5%,不論是否盈餘,皆應定期維護與改善設備,以符合最新法律規範。
: 3.若業者虧損超過資本額20%,即進行收回國有,5年內完成國有化。


說到綠電   台電有"台灣電力股份有限公司再生能源處" 在進行了


為何發展綠電不能交給台電就好?  為何一定要給財團插一手?

擔心台電有弊端有肥貓?  董事長總經理你DPP任命的是不能改革嗎?

拆成售配輸電, 各家公司就算不賺錢,互相買賣也會將電價墊高好幾成
說電價不會漲是在騙人嗎?

好賺的丟給財團,難賺的交給台電,然後還搞個經銷制度的售電業?
疊層架屋墊高成本居心何在?


一旦電業分割後就是不可逆了,到時候大家發覺很痛苦時也回不去了

就跟腦殘的失業年金一樣


還是那個問題, 為何掌權了還不能改革台電? 不能由台電發展綠電逐步提高綠電比例?


蔡英文政府司馬昭之心   財團躺著賺, 他們的子孫也是躺著數鈔票


就我們傻子給人家錢爽 還要替他們說好話  對政客財團他們比讚


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.224.51.105
※ 文章代碼(AID): #1Nu8UdFx (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1474332583.A.3FB.html
Giablo: 搞三小電業自由化,肥貓先砍好嗎?1F 09/20 08:50
sagarain: QQ2F 09/20 08:51
SilentBob: 民進黨支持者就這德性 看到蔡主席比看到親爹娘還開心3F 09/20 08:51
sjory: 顏色對了 做什麼都對4F 09/20 08:51
BanJarvan4: 抓不到肥貓就把肥貓弄到民營公司去就不是吃國家錢了XD5F 09/20 08:51
gidapops: 腦殘太養花看不懂 憤怒哭喊說: 蔡神不會這樣對待我們的6F 09/20 08:51
sjory: 所以資進黨不是白叫的7F 09/20 08:51
SilentBob:  呸這些沒大腦的蠢綠民進吱8F 09/20 08:51
gidapops: 知道 菲律賓 為什麼爛了9F 09/20 08:52
houseguy: 民營化以後肥貓就不好過了10F 09/20 08:52
SilentBob: 還存小豬撲滿咧 笑破肚子 拿撲滿給蔡主席回頭撲殺弱勢11F 09/20 08:52
BanJarvan4: 會不好過嗎XD12F 09/20 08:53
abcsaegusa11: 欠噓歪理13F 09/20 08:53
chozenker: 這就好像國家一個國民黨就很好一樣邏輯14F 09/20 08:53
hkt0857: 餓8年,看清2黨都是財團狗15F 09/20 08:55
hsiehhsing: 政客安插在各財團的肥貓更肥16F 09/20 08:55
s6525480: 一個國民黨 食屎dpp跟時力輪流電 很好啊17F 09/20 08:56
jasonpig: 我也是覺得莫名其妙 ,沒事切割台電要做什麼18F 09/20 08:57
gn0369258: 電價公式只要凍漲或不改,為什麼電價會上漲?19F 09/20 08:57
配輸售電彼此交易就算不賺錢 光交易成本都比單一台電高很多 公式會算進去的阿  公子
s6525480: 一個台電再生能源處 誰執政都能做事 在野都能監督20F 09/20 08:57
※ 編輯: g8330330 (125.224.51.105), 09/20/2016 08:59:08
lavign: 台電發展新能源超有效率21F 09/20 08:58
towe77: 這麼便宜的綠電,還各種補助,噓的人是買了裝了沒?22F 09/20 08:59
BanJarvan4: 電價公式會一輩子不改喔 蔡英文是能執政你一輩子?23F 09/20 08:59
sca133: 藍綠都要吃啊 不過dpp能吃這樣難看有kmt潛力啊24F 09/20 08:59
cerberi: 目前正盯著立法院行程,能源局看來鐵定了心不放修正案25F 09/20 08:59
s6525480: 不然台科大來發展柳啦?26F 09/20 08:59
kathypig: 空心菜家族又可以投資電力公司賺一票囉,讚27F 09/20 09:00
GermanNavy: 有人以為民間綠電很有效率28F 09/20 09:00
jasonpig: 民間綠電除了台電這個盤子以外誰要跟你買29F 09/20 09:02
lavign: 民間綠電還沒賣不能賣(幾家特許民賣台電) 哪來的效率展現30F 09/20 09:02
yukaiw: 資進黨從財團拿不夠,自己還想分一杯羹31F 09/20 09:04
BanJarvan4: 民間綠電→公民電力公司32F 09/20 09:05
noabstersion: 推  這東西過了才是叫做禍國殃民33F 09/20 09:05
gn0369258: 環保人士或反核人士會買,現在不買是因為不是純綠電,34F 09/20 09:05
gn0369258: 有混到核電火電,等自由化後綠電開放直輸就會有人買,
gn0369258: 還可以就太陽能產業跟面板業,帶動經濟成長,創造就業
gn0369258: 機會:)
if2: KMT只有聯合報帶帶風向 立委都沒聲音  時代更不用說  好慘38F 09/20 09:06
SilentBob: 民進黨禍害子孫 自己賺得肥到流汁 操你他媽的39F 09/20 09:06
YMSH205: 說純綠電在邏輯上有個問題,綠電的不穩定性大家都知道40F 09/20 09:07
YMSH205: 那不穩定的時候就停電嗎@_@?
gsuper: 我只希望透明 到時候有什麼阿哩阿紮的都能抓出來42F 09/20 09:08
lavign: 裝太陽能板 裝powerewell 用api撈動態電價 調整家戶用電量43F 09/20 09:09
gsuper: 看起來民進黨是在往這方向走 與這篇說的有點不符44F 09/20 09:09
公子 透明與分拆是兩回事  你買菜直接跟生產者便宜還是上市場買便宜?
更何況  電價牽動物價  漲電價物價必漲 台電你政府掌控的都擔心不透明 民營的透明度
你能管?
※ 編輯: g8330330 (125.224.51.105), 09/20/2016 09:12:43
BanJarvan4: 蔡英文八年任期過了 然後呢? 這就潘朵拉的盒子啊45F 09/20 09:11
towe77: 純綠電可以阿,做出超大電池拿諾貝爾獎就可以解決不穩定了46F 09/20 09:11
lavign: 上游發電廠 敢電力供應不穩 售電業誰敢跟他簽約 擔心太多47F 09/20 09:13
BanJarvan4: 就公營肥貓抓不到 讓他去民營 公營帳面上就沒肥貓48F 09/20 09:13
YMSH205: 看到動態電價就想到智慧電錶,這東西報載一個要八千49F 09/20 09:13
jasonpig: 問題是就算自由化一般民眾還是沒有選擇權 ,我住台北也50F 09/20 09:13
jasonpig: 不可能用得到屏東的太陽能
BanJarvan4: 綠電本身就不穩.....52F 09/20 09:14
YMSH205: 民營和公營透明度,民營全都當營業秘密,怎麼讓民眾看53F 09/20 09:14
serval623: 沒錯54F 09/20 09:14
lavign: 電網業者就是一個大池子 各種電力商品都在裡面55F 09/20 09:14
YMSH205: 轉成民營以後就變成績效獎金,就沒有肥貓了56F 09/20 09:15
BanJarvan4: 就帳面上消失啊 人還是在XD57F 09/20 09:15
turst: 習慣便宜行事,寧願搞一堆小組,辦公室,疊床架屋!也不願面對58F 09/20 09:16
BanJarvan4: 民營化後一樣利用內線賺錢、當台電蛀蟲跟肥貓87%相似59F 09/20 09:17
lavign: 你現在裝智慧電表也沒用 因為台電還無法雲端上傳下載電價60F 09/20 09:17
turst: 現有組織改革整併,因為麻煩阿!61F 09/20 09:18
zusuki: 希望民進黨不是在重演國民黨把國產轉黨產的歷史62F 09/20 09:18
YMSH205: 智慧電錶的概念也是以價制量,電沒變多是真的XD63F 09/20 09:18
BanJarvan4: 不是黨產啦 應該比較像南韓64F 09/20 09:19
YMSH205: 財閥路線,倒了國家就倒了這樣的路線嗎@_@65F 09/20 09:19
jinnit87530: 以後連開冷氣會變成有錢人的專利了66F 09/20 09:20
lavign: 幻想財團吃人 應該推動立法分拆台積台塑鴻海各集團67F 09/20 09:21
BanJarvan4: 財團粉開大絕囉 68F 09/20 09:22
mmes: 民進黨在大辣辣賣國產 圖害百姓 白痴還在問 真的嗎?怎可能69F 09/20 09:22
lavign: 只針對電業法治標不治本70F 09/20 09:22
YMSH205: 問題在於電業的獨特性不宜由財團控制71F 09/20 09:23
BanJarvan4: 財團賺錢是一回事 賺國家財產是另一回事72F 09/20 09:23
dfgtyu0000: 看到說電價公式不漲的,我看看石油業笑了73F 09/20 09:23
YMSH205: 怎麼會轉移到其他產業74F 09/20 09:24
jasonpig: 感覺電業法背後有隱藏目的啊 ,現在一直在合理化的感覺75F 09/20 09:25
YMSH205: 而且我始終搞不懂 為什麼在上版的草案裡 電網被稱為最重76F 09/20 09:25
YMSH205: 要的設施,必須要由國家經營,但是光有電網沒有發電廠
jasonpig: 我真的看不懂這必要性在哪裡78F 09/20 09:26
YMSH205: 這電網到底能幹麻,難不成上網只要有網路線就好@_@79F 09/20 09:26
towe77: 電網最重要,所以由政府概括承受(笑),復電被打還要被客訴80F 09/20 09:27
lavign: 政策鼓勵投資的乘數效應 帶動相關產業發展升級81F 09/20 09:28
sunhero: 新聞都在報黨產,電業法沒什麼篇幅……82F 09/20 09:28
zanns: 電網國營哪有幹嘛,就最賠錢的部分國家負擔阿,財團拿賺錢的83F 09/20 09:29
jasonpig: 而且電網假設還是國營台電經營 ,那民營電廠發電賣給電84F 09/20 09:29
YMSH205: 電費也有乘數效應85F 09/20 09:29
jasonpig: 網再由電網送給民眾 ,那跟現在有什麼不一樣86F 09/20 09:29
YMSH205: 最好笑的地方在 電網公司要是收貴了,那一定是轉價到終端87F 09/20 09:30
jasonpig: 那等於電網中盤再抽一手的概念啊88F 09/20 09:31
zanns: 當然不一樣,電廠不負責不斷電,供電義務在電網公司89F 09/20 09:31
BanJarvan4: 不一樣的部份就在於是財團賺錢呀90F 09/20 09:31
jasonpig: 那這不就是太鬼扯了嗎 !91F 09/20 09:32
lavign: 電網是基本設施 收取電網租費 發電業賣售電業 售電賣終端92F 09/20 09:32
pftmax: 政府怎麼分配油水應該都快喬好了,上流社會才不甩人民93F 09/20 09:33
lavign: 製造 零售 消費者94F 09/20 09:34
jasonpig: 而且假設以後有10家電力公司好了 ,電網只有一個我要怎95F 09/20 09:35
jasonpig: 麼買到單一電力公司的電 ?
所以才又生一個售電業經銷商阿  把它想成第四台廠商就好
fisher6879: $$$$$97F 09/20 09:35
lavign: 電網可以想成貨運業 唯一台電專營98F 09/20 09:36
※ 編輯: g8330330 (125.224.51.105), 09/20/2016 09:36:57
Peruheru: 說歪理得怎麼不提個反駁的文章以正視聽一下?99F 09/20 09:36
lavign: 你網路線都骨幹都適用中華電信的 你怎麼用的到台哥大?100F 09/20 09:36
cy4v:101F 09/20 09:38
j2squared: 說的沒錯,ptt上就有一群傻子寧可漲電價也不願意遊行102F 09/20 09:39
u9005205: 有心人就繼續向DPP送錢,總會碰到意志不堅收錢的,擔心103F 09/20 09:39
u9005205: 什麼?與其擔心台電,台水有換不完的管線和一直虧損的
u9005205: 水費和員工低積效及年終獎金,怎沒人盯?
jasonpig: 但是電信賣的是訊號 ,電業賣的是能量 ,終端銷售要怎106F 09/20 09:40
jasonpig: 麼在同一個電網裡面區分電的來源是什麼
hamasakiayu: 呵呵,請問目前電業法哪條規定台電不能直輸綠電?108F 09/20 09:40
hamasakiayu: 真嫌有混到火核,大可花錢請台電佈設專線與降壓設備
hamasakiayu: 隨便都是百萬、千萬級而已
jasonpig: 我就是要問這個 ,電網如果不設專線有辦法吧不同來源的111F 09/20 09:42
jasonpig: 電給區隔開嗎?如果沒設專線同個電網又要怎麼分家 ?
u9005205: 台電負債沒有攤平,目前的電價只是花子孫的錢換來的,113F 09/20 09:43
u9005205: 除非不用還錢……
hamasakiayu: 所以實際上多數人就沒有分,你買A公司綠電115F 09/20 09:44
hamasakiayu: 照樣混到BCDE公司的火電
hamasakiayu: 除非你好野到稿專線專迴專用降壓設備直供才是真綠電
jasonpig: 那這個自由化還是玩假的啊 ,實際上還是沒有選擇權118F 09/20 09:45
hamasakiayu: 但現在法律也沒規定台電不能這樣直供給綠能需求者119F 09/20 09:45
u9005205: 台化脱硫設備就僵在哪邊,燃煤發電加入除硫除碳成本,120F 09/20 09:46
u9005205: 還會便宜嗎?
hamasakiayu: 所以說要自由化才有真綠電,是說謊的假議題122F 09/20 09:46
hamasakiayu: 現實就是嘴巴喊真綠電那群人,不願付出高成本而已
jasonpig: 而且就算真的可以選 ,那我一定選最便宜的核電啊124F 09/20 09:47
hamasakiayu: 選擇權部分,自由化將有多種資費方案可選125F 09/20 09:47
hamasakiayu: 對不起,大戶優先選擇權,小民最多就燃氣可選謝謝
hamasakiayu: 要不就是開徵綠能附加費,搞得全部發電成本一樣高
jasonpig: 所以我才覺得這個自由化根本莫名其妙128F 09/20 09:48
lavign: 核電售電權是台電的 只能賣給公用事業 民間工業不能用129F 09/20 09:48
hamasakiayu: 你選太陽能與燃煤的價格相同,還是有讓你選呦130F 09/20 09:48
hamasakiayu: 民間工業不能選,民間百姓能選嗎?一樣不能,謝謝
u9005205: 工會目前訴求比較合理的是lPP電廠合約還保障25年,所以132F 09/20 09:49
hamasakiayu: 且2025要非核家園,就算給選,也沒幾年可選133F 09/20 09:49
u9005205: 當然要靠修法落日去除不公平競爭……134F 09/20 09:49
sunbox1019: 姐姐餓135F 09/20 09:50
lavign: 你售電業提供的方案比人貴 消費者就跟別家售電業者買136F 09/20 09:50
alsh: 講純綠電的就是在騙 舉德法當例子好了 同在歐陸電網內 管你137F 09/20 09:50
alsh: 是綠電核電火電 輸進電網後都是一樣的 什麼純綠電騙鬼喔
hamasakiayu: 燃煤不受限制,但產量有限,趕快成為大戶吧~~139F 09/20 09:50
hamasakiayu: 但售電業服務品質是台電在維護
hamasakiayu: 發的電又全部混在電網之中沒有差別
jasonpig: 萬一每家都一樣貴呢142F 09/20 09:51
Argos: 餓很久了143F 09/20 09:51
hamasakiayu: 然後電價天花板又受到電業管制機關管制144F 09/20 09:51
hamasakiayu: 可以跟我說明一下,各家售電業的差異化能體現在哪?
lavign: 防止聯合壟斷 所以才有政府監管組織146F 09/20 09:52
hamasakiayu: 誰家的門市櫃台妹仔比較正?147F 09/20 09:52
YMSH205: 有阿,實收電費的團體不同XD148F 09/20 09:52
jasonpig: 政府監管 ?這是開玩笑吧149F 09/20 09:52
hamasakiayu: 一個台塑麥寮一年就可以賺進80億元150F 09/20 09:53
hamasakiayu: 請問聯合壟斷罰金是多少錢?
YMSH205: 講到民營化後商業狀況,可以參考 電信業和油品業XD152F 09/20 09:53
lavign: 台塑麥寮是特許 真正電業法還未通過153F 09/20 09:53
hamasakiayu: 且實務上,台灣根本也沒開罰過幾次聯合壟斷的案子154F 09/20 09:54
hamasakiayu: 你覺得台灣商人都奉公守法機會大點
YMSH205: 有民營公用事業 想要開場都可以申請不是?156F 09/20 09:54
hamasakiayu: 還是管制作為原本就效益不彰機會大點?157F 09/20 09:54
hamasakiayu: 賣給台塑的約莫2.26 元每度還比現在台電平均電價低
lavign: 自然人可以自架發電設備 可以輸入電網賣給售電業者159F 09/20 09:55
hamasakiayu: 電業開放後,沒有理由賣的比2.26更低160F 09/20 09:55
hamasakiayu: 就算降價好了,請問每年還是數十億級的營收
hamasakiayu: 你聯合壟斷裁罰能罰數十億?
towe77: 看到一個ID在努力護航政府管制機構有效。 恩...有笑 XDD163F 09/20 09:56
jasonpig: 我覺得電業自由化當然可以 ,但是台電不應該被切割164F 09/20 09:56
hamasakiayu: 所以開放就是有自然人自己花幾十萬架太陽能板165F 09/20 09:56
lavign: 台電不切割放核電水力大絕 沒有業者能競爭166F 09/20 09:57
hamasakiayu: 去賣給不知名的對象或者是售店業者統一收購167F 09/20 09:57
hamasakiayu: 但對消費端,仍然沒有差異對吧
j2squared: 哇聽起來好可怕,那昨天各位有參加嗎?169F 09/20 09:58
hamasakiayu: 燃煤電廠電力成本並不比核水高到哪去,為何不能競爭?170F 09/20 09:58
jasonpig: 那就要問阿 ,這種民生基礎設施是要競爭什麼171F 09/20 09:58
brockqq: 核電咧,都明定寫死之後不准有核電了,誰要投入核電.....172F 09/20 09:59
hamasakiayu: 且電業法修正案規定,只要電業管制機關同意173F 09/20 09:59
j2squared: 媽的一群縱容政府的幫兇174F 09/20 09:59
jasonpig: 而且怎麼可以競爭不過便宜的 ,就讓所有人都漲價175F 09/20 09:59
hamasakiayu: 民間業者也可以經營核電廠,自己也放大絕不會?176F 09/20 09:59
towe77: 沒有業者能競爭? 現在電業法還沒過,高賣低買的IPP表示:?177F 09/20 09:59
brockqq: 然後防止聯合壟斷  恩,看看第四台 看看NCC看看電信業178F 09/20 09:59
Ryan951: 推179F 09/20 10:00
brockqq: 我是對這種資源天生很少又硬要開放自由化的信心不高拉...180F 09/20 10:00
alsh: 監督? 你說這個監督政府一定要讓遠東賺的NCC嗎181F 09/20 10:01
lavign: 電業法規定 核電水力只有台電能專營 民營不能182F 09/20 10:02
diodio2222: 人一綠 腦變蛆183F 09/20 10:03
brockqq: 再生能源加上水力發電才佔去年的4%,核電修正案寫死114年184F 09/20 10:05
SkyIllusionn: 電業法過就等著漲電價185F 09/20 10:05
brockqq: 後全部停止營運....這個部分對民營是有什麼影響嗎.....186F 09/20 10:05
brockqq: 還是可以開示一下這兩個為什麼是大絕???????
jasonpig: 所以還是沒回答這個民生用電到底要競爭什麼188F 09/20 10:06
poiulkjh98:189F 09/20 10:09
jasonpig: 我猜民營化後核電會大轉彎 ,核四會啟用190F 09/20 10:11
UniversalGod: 推191F 09/20 10:12
lamerbleue: 幫高調192F 09/20 10:13
crt0921: 你發現了193F 09/20 10:15
anendfox: 少靠北顏色對了 幹 出來一起抗議啊194F 09/20 10:16
brockqq: l大都不回復了QQ195F 09/20 10:18
audic: 說個笑話最透明是公股公司,要不要搬去北京啊196F 09/20 10:19

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1樓 時間: 2016-09-20 11:38:44 (台灣)
-2 09-20 11:38 TW
DISP真的是顏色對了,一堆天天上線的人都禁聲了。
那個天天喊381的,
還有那個天天說樓下Txxx的,
還有那個天天貼中國新聞的,都消失了。
2樓 時間: 2016-09-20 12:28:55 (台灣)
  09-20 12:28 TW
電業法太專業水太深,我承認看不懂來龍去脈所以不敢隨便發言。
 
 倒是想問問滯台支,對於懶趴奴縣市長急著跑去舔共狗有何看法?不能等到善後工作告一段落再去嗎?
 
 這個問題妳也不要躲著裝没看見啊!?~~~顆顆
3樓 時間: 2016-09-20 14:43:13 (台灣)
  09-20 14:43 TW
電業絕對不能放出來讓財團搶食!看看台灣所謂的市場機制就知道了~~~
以台灣人的貪婪的程度來看,根本就是讓那些奸商聯合壟斷啃食人民血肉而已!!
4樓 時間: 2016-09-20 16:12:41 (台灣)
  09-20 16:12 TW
碰到大利益分配,鬼島藍綠一家親,吃相真的太難看了。
5樓 時間: 2016-09-20 21:30:05 (台灣)
-2 09-20 21:30 TW
水有多深啊?人家都已經解釋到這個地步還假裝看不懂?
真的是裝睡的人叫不醒。
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