※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-03-21 19:52:26
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [討論] 《水滸傳》的結局是不是很悲哀？
時間 Thu Mar 21 06:49:29 2019
※ 引述《kiradu (鏡花血月停不下來)》之銘言：
: 一幫好漢被逼上梁山，前面鋪陳地很棒；
: 然後最後卻寫道眾人向朝廷投降，
: 甚至淪為政府的打手，
: 去剿平和自己一樣跳出來反抗政府的人。
: 大家談到《水滸》總是離不開義氣和勇氣，
: 但這故事的結局明明是個悲劇，
: 為何鮮少有人提起？
可能有人覺得這個結局很鳥，但在我看來，這個結局非常現實
第一，他們和著名的奸臣高俅、童貫打了好幾場仗，把這兩位電的不成人形，你是高俅你
會不會想挾怨報復?
把這些人派到最前線讓他們送死，是最好的報復方式。
第二，哪有戰爭不死人?
之前一百零八條好漢能夠大發神威，一方面是因為他們有不少能人，另一方面是他們佔有
地利優勢；
現在他們跑到方臘的主場，就算你是絕頂武功高手，遇到人海戰術一樣難逃一死；
而且這個梁山「好漢」，其實灌水灌得很嚴重，摸著天杜遷、雲裡金剛宋萬之類的雜魚都
可以被稱為好漢，他們沒死才比較奇怪...
就算撇開雜魚不談，一半以上的好漢是山賊或平民出身，沒有經過朝廷正規軍的訓練，要
他們驟然上戰場，生存率本來就不高。
水滸傳的結局，是我看過章回小說當中數一數二黑暗的結局。
打完方臘之後，朝廷論功行賞，宋江等殘餘部隊俱有封賞；
但童貫、高俅等人卻心懷鬼胎，先用水銀毒死盧俊義，再用水銀暗害宋江；
宋江喝了水銀之後，知道自己不久人世，由於他怕自己死後李逵會造反，所以就跑去把李
逵毒死了，WTF
吳用、花榮知道兩人身亡的消息後，一同自盡殉死。
宋江等人死後，曾經託夢給宋徽宗，希望宋徽宗能幫他們主持公道；
但宋徽宗聽信了高俅、童貫的讒言，結果不了了之，這些奸臣到結尾全都活得好好的...
看完水滸之後的致鬱感有夠濃，除非我真的想自己找虐，不然我通常不會拿來翻。
看完水滸之後的致鬱感有夠濃，除非我真的想自己找虐，不然我通常不會拿來翻。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.26.94.54
※ 文章代碼(AID): #1SaiDxEq (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1553122171.A.3B4.html
推 : 太真實了1F 03/21 06:51
推 : 硬派寫實結局阿2F 03/21 07:19
推 : 魯智深跟武松算結局不錯的吧3F 03/21 07:21
推 : 不就古代鐵血孤兒4F 03/21 07:23
比鐵血孤兒好太多了，至少水滸傳沒有把高俅洗白
推 : 沒看過水滸 結局這麼硬派啊5F 03/21 07:26
推 : 武松還有命能跑去出家真的好太多了6F 03/21 07:27
推 : 硬派寫實7F 03/21 07:27
推 : 後面徽宗等人下場也很慘8F 03/21 07:30
推 : 宋徽宗在歷史上就出名的昏君 然後宋代軍制又爛 別以9F 03/21 07:36
→ : 為正規軍有多強 打山賊還要招安就知道官軍有多廢 比
→ : 較強的岳家軍反而是私兵 所以高宗不可能信任岳飛
→ : 為正規軍有多強 打山賊還要招安就知道官軍有多廢 比
→ : 較強的岳家軍反而是私兵 所以高宗不可能信任岳飛
推 : 對這夥山賊來說剛好而已啦12F 03/21 07:39
→ : 別說好人 梁山泊裡根本沒幾個能稱的上是正常人
→ : 別說好人 梁山泊裡根本沒幾個能稱的上是正常人
推 : 我也覺得這群垃圾山賊也是活該死好，裡面根本沒好人，跟高俅14F 03/21 07:43
→ : 那伙奸臣根本半斤八兩。
→ : 那伙奸臣根本半斤八兩。
難說，不能把所有人都一概而論
林沖就是個典型的正派角色，其他像是武松、魯智深、楊雄、石秀、朱仝、柴進等人都是
因為不得已的原因流落江湖，並非天生的壞人；
此外，呼延灼、索超、秦明、董平等人原本也是官軍，是因為被梁山擒獲才被迫落草
推 : 四大名著我唯獨不看水滸傳。16F 03/21 07:44
推 : 當初看到這結局 憂鬱很久 想說人怎麼都死光了17F 03/21 07:45
推 : 就跟人中之龍一樣 桐生真島再怎麼帥終究是黑道18F 03/21 07:49
※ 編輯: wa530 (110.26.94.54), 03/21/2019 07:56:42推 : 歷史現實就是奸臣都過得很爽19F 03/21 07:51
推 : 不喜歡結局的人太多了 所以金聖嘆直接說後面是偽作砍掉20F 03/21 07:51
→ : 然後還有像蕩寇志和殘水滸這種從金聖嘆砍的地方續寫的作品
→ : 然後還有像蕩寇志和殘水滸這種從金聖嘆砍的地方續寫的作品
後面的筆風的確和前面有差
推 : 招人入夥的方式 屠殺 濫殺無辜陷害 已經達到恐怖份子了22F 03/21 07:52
推 : 硬派寫實啊 連家賣台賣到上兆資產呢 還在那邊好人壞人的23F 03/21 07:52
→ : 分484三歲小孩 成王敗寇 懂？
→ : 分484三歲小孩 成王敗寇 懂？
→ : 這群垃圾只是沒掌握到權力跟沒水準 不然也是奸臣等級25F 03/21 07:53
推 : 不然誰想當奸臣 自我利益最大化 他人利益最小化 愚民就是26F 03/21 07:54
→ : 愚民 幾千年了還是一堆
→ : 愚民 幾千年了還是一堆
推 : 你最聰明 跟智商157的一樣 (笑28F 03/21 07:55
推 : 說到宋江，對面網小很多宋江黑29F 03/21 07:56
宋江就是個機巴人，被黑不意外XDD
事實證明，要是宋江沒有向朝廷投誠，梁山好漢根本不會死那麼多人
推 : 覺得死好的→請看蕩寇志 想看寫實但沒招安的→請看殘水滸30F 03/21 07:56
推 : 說啥呢 童貫最後直接背黑鍋 頭被砍下來懸首示眾了31F 03/21 07:56
我看的是一百回本的水滸傳，裡面沒有這個情節，童貫到最後還是活得好好的
※ 編輯: wa530 (110.26.94.54), 03/21/2019 08:03:12
推 : 我說正史啊 回的是上面說奸臣都過很爽的32F 03/21 08:01
喔喔原來如此，抱歉XDD
※ 編輯: wa530 (110.26.94.54), 03/21/2019 08:03:37
推 : 感謝你的回覆～33F 03/21 08:04
難得看到有人討論水滸XD ACG對這一塊沒啥關注度，蠻可惜的
推 : 是很悲哀沒錯，不過［好漢］裡面更多的是人渣吧34F 03/21 08:04
推 : 只有三流好漢會被破裂魔箭射死35F 03/21 08:05
推 : 一百零八條好漢在現在就是8+9，小說只是用8+9的角度去描36F 03/21 08:07
推 : 裡面的確是有相對正派的人物，問題是你一個正派人士跟著一群37F 03/21 08:08
→ : 人渣敗類一起當山賊打家劫舍，那你還能算是正派嗎？還不一樣
→ : 成了人渣敗類！
→ : 人渣敗類一起當山賊打家劫舍，那你還能算是正派嗎？還不一樣
→ : 成了人渣敗類！
這個就是個人觀感問題了，見仁見智
→ : 寫才會讓人以為這群人很有義氣，實際上都是亂殺人的垃圾40F 03/21 08:08
推 : 宋江毒死李逵真的超莫名，大哥這樣當的？41F 03/21 08:08
他在梁山醉酒的時候還差點誤殺李逵，不意外啦
推 : 還是70回河蟹版比較不黑暗..a42F 03/21 08:08
→ : 李逵死好啦，這傢伙根本殺人魔……43F 03/21 08:09
推 : 我看到的版本是李逵一起上吊殉情（？）不愧是第一44F 03/21 08:09
→ : 宋江廚
→ : 宋江廚
推 : 逼人入夥上梁山的方法也很垃圾啊 下場慘也是剛好46F 03/21 08:10
逼人入夥真的拉機，盧俊義有夠雖
※ 編輯: wa530 (110.26.94.54), 03/21/2019 08:19:01
推 : 吳用很G8動不動害死人全家47F 03/21 08:11
推 : 寫實48F 03/21 08:12
→ : 有完整看過水滸就知道宋江多機掰，被黑剛好49F 03/21 08:12
→ : 根本強擄好漢硬上的概念50F 03/21 08:12
推 : 不就是歹路不可行51F 03/21 08:14
→ : 看80回本就好惹52F 03/21 08:17
推 : 最慘的就林沖啦 沒報仇最後面還風癱死在杭州53F 03/21 08:20
林沖有夠慘，本來他還想把老婆接上山，結果打探消息後才知道老婆因為不想被高衙內污
辱，自殺身亡...
→ : 裡面有好下場的就是公孫勝跟李俊那一票人54F 03/21 08:21
沒接受朝廷封賞的大都能善終，還蠻諷刺的
※ 編輯: wa530 (110.26.94.54), 03/21/2019 08:24:37
→ : 公孫勝跟他弟子跑去修道 李俊去當暹羅國王了55F 03/21 08:22
→ : 魯智深在杭州六和寺坐化 也算是得道了
→ : 魯智深在杭州六和寺坐化 也算是得道了
推 : 上古8+957F 03/21 08:22
推 : 宋江毒死人這段怎麼沒什麼印象...58F 03/21 08:26
推 : 120回版本的最後一回 宋江被賜毒酒之後 知道自己一死59F 03/21 08:28
推 : 之前影集看到後來就看不下去了60F 03/21 08:28
推 : 我每次看到梁山泊打扈家莊就不爽61F 03/21 08:28
→ : 李逵一定會反 為了不要讓自己名聲(忠義)臭掉62F 03/21 08:28
→ : 所以把李逵叫來 一起喝毒酒死
→ : 所以把李逵叫來 一起喝毒酒死
→ : 李魁不分青紅皂白屠門 宋江強搶扈三娘逼嫁矮醜惡男王英64F 03/21 08:30
推 : 可以看老夫子版本的呀，結局老夫子直接叫高俅、宋江這65F 03/21 08:31
→ : 兩個頭頭自己打一架不要讓官兵、梁山泊好漢替他們打架
→ : 兩個頭頭自己打一架不要讓官兵、梁山泊好漢替他們打架
推 : 招安招安 招什鳥安67F 03/21 08:37
推 : 梁山泊本身就是個大闇鍋，裡面三教九流都有68F 03/21 08:40
推 : 宋江就是只想當好人（做官）啊，妨礙我當好人的都是壞人69F 03/21 08:41
→ : 其實有些人的結局十足反映他的背景、性格和智慧，例如燕70F 03/21 08:42
→ : 青叫盧俊義快跑那邊…
→ : 青叫盧俊義快跑那邊…
燕青每次給盧俊義忠告他都不聽，不聽的後果都很慘
推 : 其實我認為晁蓋是宋江搞死的...算陰謀論嗎?72F 03/21 08:43
書裡面沒明說，宋江雖然機掰，但還沒有幹過謀害弟兄的缺德事
有一種看法，晁蓋堅持要出兵打曾家莊，是因為宋江勢力越來越大，晁蓋為了鞏固地位，
才決定親自出馬，想不到因此而身亡
推 : 殺回去就稱帝了還投降73F 03/21 08:44
→ : 硬派寫實，看到哭了74F 03/21 08:44
※ 編輯: wa530 (110.26.94.54), 03/21/2019 08:48:39推 : 晁蓋算是自己腦衝啦 對方都點名要找宋江了75F 03/21 08:45
→ : 結果晁蓋一想 老子才是第一把交椅阿 甚麼時候變宋江了
→ : 結果晁蓋一想 老子才是第一把交椅阿 甚麼時候變宋江了
推 : 晁蓋宋江不就內鬥再加個大宋傳統黃袍加身那一套77F 03/21 08:46
→ : 就自己領兵衝過去 被史文恭一箭射死78F 03/21 08:46
→ : 所以說宋江黑啊…(抖)79F 03/21 08:47
推 : 宋江有謀害過弟兄阿 朱仝 跟 徐寧80F 03/21 08:51
那都是入夥之前的事了
而且朱仝入夥是因為李逵的關係，滄洲知府麻煩他帶小孩，結果小孩卻被李逵搞死...
※ 編輯: wa530 (110.26.94.54), 03/21/2019 08:53:29
→ : 宋江招人根本斷人後路 不是殺全家 就是讓人被投名狀81F 03/21 08:52
推 : 扈三娘真的很雖小，宋江你好歹也找個帥哥給她 找82F 03/21 08:52
→ : 王英這雜魚根本糟蹋
→ : 王英這雜魚根本糟蹋
推 : 招安是正確的 大宋再怎麼廢也不是宋江這群社會邊緣人可以84F 03/21 08:52
→ : 推翻的
→ : 推翻的
→ : 方臘也是農民起義，賊對賊，有沒有受過正規軍訓練對降低86F 03/21 08:53
→ : 陣亡率有差嗎？
→ : 陣亡率有差嗎？
方臘在史實的戰績:「凡破六州、五十二縣，戕平民二百萬。所掠婦女，自賊洞逃出，裸而
縊於林中者，相望百餘里。」
這個戰力算是很強了
而且文章中也有提到，梁山有地利優勢，固守梁山比主動攻打方臘簡單多了
→ : 還有雙槍將董平也是人渣一枚 殺前老闆全家 強佔女兒88F 03/21 08:54
小時候覺得還好，長大後發現董平真的是人渣一枚
推 : 就108妖星轉世啊 你還期待他們全部從良嗎89F 03/21 08:55
→ : 後來結局死光反而比較好 要是照現實演梁山好漢一定會養寇90F 03/21 08:56
→ : 自重變成軍閥 變成像蔡京 童貫他們討厭的那種人
→ : 自重變成軍閥 變成像蔡京 童貫他們討厭的那種人
推 : 神醫安道全也是被投名狀 好好的去嫖妓 結果被當殺人犯92F 03/21 08:56
※ 編輯: wa530 (110.26.94.54), 03/21/2019 09:01:49→ : 梁山泊根本宋代 8+9 跟 太陽花組合93F 03/21 08:58
推 : 硬派94F 03/21 08:59
推 : 這也是為什麼國文課本永遠只敢收錄林沖的章節95F 03/21 08:59
推 : 楊志也蠻正派的吧96F 03/21 09:00
推 : 魯智深圓寂那段好看QQ97F 03/21 09:01
推 : 說到水滸就想到大宋忠臣黃文炳 差點讓水滸傳在四十回結束98F 03/21 09:04
→ : 不就是聚眾當不事生產的山賊土匪99F 03/21 09:04
→ : 那時候電視劇LIVE文底下的推文快笑死100F 03/21 09:04
→ : 依李逵的為人跟行事他也很難善終
→ : 梁山泊裡面也是派系林立 官軍派沒戰死的基本上結局都不差
→ : 依李逵的為人跟行事他也很難善終
→ : 梁山泊裡面也是派系林立 官軍派沒戰死的基本上結局都不差
推 : 強幹弱枝國防政策下，地方軍擋不住大規模民變是很正常的103F 03/21 09:07
→ : 但梁山伯是跟中央軍交過手的
→ : 有點小說前面強度遇到真實的王破格的感覺
→ : 但梁山伯是跟中央軍交過手的
→ : 有點小說前面強度遇到真實的王破格的感覺
這麼說也沒錯，明明可以正面擊潰中央軍，結果打不過起義部隊
不過領軍的人是根本不懂軍事的高俅和童貫，戰力如何也是未知數
推 : 大部分都混蛋，死一死對百姓是好事啦106F 03/21 09:11
推 : 鐵血的梁山www107F 03/21 09:12
→ : 方臘之亂到平息不過半年，說很強其實過譽了108F 03/21 09:12
推 : 小時候看黃文炳覺得是垃圾,長大看根本就不是109F 03/21 09:12
推 : 還好梁山極少部分好人的結界大部分還算，其他人渣就算110F 03/21 09:13
→ : 了
→ : 了
→ : 黃文炳只是忠於自己的職務,就要被殺全家112F 03/21 09:13
推 : 李逵就被美化太多了，朱仝照顧的那孩子和扈三娘的家人莫113F 03/21 09:13
→ : 名其妙就被他殺了。
→ : 一個大男人連手無寸鐵的無辜孩子居然都可以輕易殺死，根
→ : 本是恐怖份子了
→ : 名其妙就被他殺了。
→ : 一個大男人連手無寸鐵的無辜孩子居然都可以輕易殺死，根
→ : 本是恐怖份子了
→ : 就8+9被描述成有義氣,但明明動不動就殺人,根本垃圾117F 03/21 09:15
推 : 我小時候看的水滸續集主角是阮小二等人，那時候武松已經斷118F 03/21 09:15
→ : 手出家了，不知道這是哪一版？
→ : 手出家了，不知道這是哪一版？
推 : 原來結局這麼硬派120F 03/21 09:19
推 : 續水滸傳還不錯呀，把奸臣毒死，活著的加第二代順便拉欒廷玉去121F 03/21 09:19
→ : 海外爽
→ : 海外爽
→ : 全部好漢裡面最同情朱仝，簡直是衰小到極致，真的是被損123F 03/21 09:22
→ : 友害慘，幸好最後是善終
→ : 友害慘，幸好最後是善終
推 : 宋江李陸死了完全不同情 反而高興125F 03/21 09:30
推 : 阮小二當主角的是 後人寫李俊去當國王的同人誌了126F 03/21 09:32
推 : 宋江不投誠朝廷 就歷史觀點來看就是一群山賊反賊 根本不會127F 03/21 09:33
→ : 有什麼故事留下 這群人裡歹事也做了不少 沒善終也是剛好吧
→ : 有什麼故事留下 這群人裡歹事也做了不少 沒善終也是剛好吧
推 : 小時候沒看完水滸，另一部楊家將倒是讓我小時候內心陰影129F 03/21 09:35
→ : 面積超級大……XD
→ : 面積超級大……XD
楊家將QQQQQQ
作者超敢寫，主角群差點全滅的劇情都寫出來了
推 : 畢竟水滸依附在歷史戰事之下，有不可突破的歷史之壁。131F 03/21 09:41
→ : 但我也認為這個結局不免讓讀者心有鬱結
→ : 但我也認為這個結局不免讓讀者心有鬱結
推 : 是不是在座的都看過贅婿XD133F 03/21 09:49
推 : 就宋江沒出息，一直想被招安，論搞人的工夫，哪贏得134F 03/21 09:53
→ : 了那班讀書人
※ 編輯: wa530 (110.26.94.54), 03/21/2019 10:03:27→ : 了那班讀書人
推 : 硬撞歷史之壁的血例136F 03/21 09:54
→ : 宋江真正的想法不是要反國家阿 落草上山是為了保全自己137F 03/21 10:01
→ : 所以他想被招安阿 招安就等於是特赦
→ : 所以他想被招安阿 招安就等於是特赦
推 : 玩天導108星時間拖到金兵南下也是強制結束139F 03/21 10:05
推 : 宋江就標準腐儒140F 03/21 10:17
推 : 劇情寫不接受招安，以前的皇帝有可能讓水滸傳流傳至今嗎141F 03/21 10:26
→ : ？ 大家看了書都起義叛亂了
→ : ？ 大家看了書都起義叛亂了
推 : 平劇打漁殺家也算後傳，喜歡水滸的推薦看看143F 03/21 10:27
推 : 梁山能打的真好漢本來就沒幾個。144F 03/21 10:39
推 : 梁山泊如果開一個比慘大會，不知道誰能拿冠軍QQ145F 03/21 10:54
→ : 林沖一定前三名146F 03/21 11:17
推 : 說的很好147F 03/21 11:22
推 : 討厭黑旋風+1 但是梁山泊沒有那麼不事生產，沒生產的是上148F 03/21 11:31
推 : 看到他們死掉我覺得很爽。超級討厭梁山泊149F 03/21 11:33
推 : 面那些大頭，後勤系統還是很認真的，不然東西會不夠吃。150F 03/21 11:45
推 : 就是表達忠義難兩全啊 朝廷這鳥樣 不如真造反151F 03/21 11:48
→ : 警告大家不三不四就是變成宋江那樣
→ : 警告大家不三不四就是變成宋江那樣
推 : 兄弟一二三四五153F 03/21 11:54
→ : 沒看過水許傳 原來結局這麼寫實154F 03/21 12:00
推 : 就古代黑道8+9，是期望有什麼好結局啦 科科155F 03/21 12:10
推 : 只看過70回本，聽說後面很慘就不忍看完整版156F 03/21 12:16
推 : 我知道有個本本一篇 三個女的是108的後人男的是宋江的後人157F 03/21 12:33
→ : 於是就開心生108個了
→ : 於是就開心生108個了
推 : 寫實故事還比一堆蘿莉賣萌有趣多ㄌ159F 03/21 12:34
推 : 宋江李逵吳用 三大奸惡之人160F 03/21 12:41
推 : 狗尾續貂的版本沒有討論的價值161F 03/21 13:12
推 : 要看速成可以看橫山光輝版，70回之後的直接壓縮到一本畫162F 03/21 13:25
→ : 完，不過細節全省，看完只會覺得方臘好強
→ : 完，不過細節全省，看完只會覺得方臘好強
推 : 贅婿裡面梁山這段超棒的 你殺我家人 我殺光你梁山好漢164F 03/21 13:35
推 : 整天一堆8+9老喊要殺你全家，想逃也逃不過，這樣解安心多165F 03/21 14:30
→ : 了
→ : 了
→ : 我覺得異聞水滸傳不錯看167F 03/21 14:51
→ : 就跟武俠小說一樣美化8+9啊......168F 03/21 15:59
推 : 很少經典小說會隨著讀者年齡的增長，越看越生氣的 ，這部就是169F 03/21 19:03
--
回列表(←)
分享