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※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-09-09 23:26:04
看板 C_Chat
作者 ap926044 (法號失智)
標題 Re: [新聞]女兒不吃飯!老爸狂毆佩佩豬…秒張嘴
時間 Sat Sep  8 19:02:15 2018



loXXXXX18: 欠打就是打 出社會就是這樣09/08 10:35
geXXXXen: 看了我家外甥女吃飯時多令人煩躁 我一點都不在乎什麼暴力09/08 10:36
geXXXen: 影響09/08 10:36
SaXXXXifi: 小孩就是欠教訓阿  而且長大早忘了  我爸媽也說以前09/08 10:37
SaXXXXifi: 都是用硬扯的扒開我嘴巴塞飯  拳打腳踢沒在少
SaXXXXifi: 棍子一下吃一口飯是例行公事  但我長大一樣忘光了
SaXXXXifi: 所以現在小孩就是不用客氣 敢鬧 往死裡打 長大就忘了

蛤 不會忘?不會影響?

我是覺得啦 會說這種話的人

根本就是受害很深的人吧?

就是從小耳濡目染

才會認為用暴力欺負弱小是可以的

真為你們感到悲哀

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.13.51.47
※ 文章代碼(AID): #1RawmzQG (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1536404541.A.690.html
k102asdf: 現在小孩就是當你在講幹話 繼續玩你的手機或化妝品1F 09/08 19:05
OldYuanshen: 跟小孩子講道理真的是滿挑戰理智的2F 09/08 19:05
OldYuanshen: 不然跟對待動物一樣 等她餓了自己張口好了QQ
DON3000: 每次都有這種自以為很了解別人的傢伙出來4F 09/08 19:06
我媽以前是吃飯時間

不吃就收走

下一餐就會乖乖吃了
※ 編輯: ap926044 (101.13.51.47), 09/08/2018 19:07:40
siro0207: 那個是反串吧...說忘光了卻還知道被打過程?5F 09/08 19:07
as3366700: 不要生就好了==6F 09/08 19:07
twodahsk: 不用在那裏假清高真的,小孩子很多時候不當動物去處理7F 09/08 19:07
twodahsk: 只會讓雙方都受傷害,除非是家裡真的人很多可以慢慢教,
valkytie: 結果你家還不是一樣用家長權力處理 並不是好好溝通9F 09/08 19:09
twodahsk: 不然小孩子腸胃弱,一餐不吃就傷胃難道就不是在傷害他嗎10F 09/08 19:09
gekisen: 你媽做法真棒 以後就餓死他 讚11F 09/08 19:10
valkytie: 不管用打的還是收走不讓你吃 就是學到教訓而已12F 09/08 19:10
gekisen: 不用糾結在暴力這兩個字上頭 你媽的做法並無二異13F 09/08 19:10
蛤?

你是在說什麼?

我沒有說不能處罰

小孩本來就應該慢慢建立規則

但暴力就是不被允許的

尤其是對弱小的族群
KEINO: 不是反串吧,被打過程是他爸媽講的14F 09/08 19:11
Theddy: 個人實際經驗來說 小孩子不能當成小一號的大人來看待15F 09/08 19:11
twodahsk: 現代這種核心家庭本來就不適合教育小孩了,除非家境很好16F 09/08 19:11
可能我家真的還不錯ㄅ
Theddy: 愛的教育應當是避免不當體罰 而非毫無訓誡作為17F 09/08 19:11
對啊 上幾樓不知道是在共沙小
twodahsk: 可以請傭人,不然和以前三代同堂的家庭那種人手隨時都有18F 09/08 19:12
twodahsk: 的狀況不能比
kenkenken31: 暴力行為經研究顯示對小孩大腦發育會造成傷害影響20F 09/08 19:12
valkytie: 不用研究 暴力打頭不管對大人小孩都會造成傷害影響啊= =21F 09/08 19:14
lay10521: 我以為到了八卦版==22F 09/08 19:15
kenkenken31: 舉極端點,任何愛因斯坦天才被打罵揍到大都會變成凡人23F 09/08 19:15
真的 暴力會導致發展遲緩 情緒處理能力低落
Theddy: 暴力可能只是結果 家長時間心力不足 導致孩子不受教的循環24F 09/08 19:15
twodahsk: 真的有那個時間和精力誰想要揍自己的小孩...但是現實情25F 09/08 19:15
kenkenken31: 不用研究? 那華人教育很棒,永遠不用進步不用反省了26F 09/08 19:16
twodahsk: 況不允許阿,核心家庭的育兒弊病只能靠財力解決啦27F 09/08 19:16
※ 編輯: ap926044 (101.13.51.47), 09/08/2018 19:20:42
Theddy: 樓上的說的對 "有錢的孩子甚麼都比較會"才是真理28F 09/08 19:17
QB5566: 揍佩佩太過分了 請改揍喬治 (誤29F 09/08 19:17
twodahsk: 也是有錢沒辦法解決的部分啦,好比三代同堂家庭是半開放30F 09/08 19:19
twodahsk: 性環境,所以和核心家庭比起來,虐待和暴力的機率會變低
twodahsk: 之類的
pantient: 啊所以他還是沒有真的開扁啊,這也算暴力?33F 09/08 19:23
言語暴力跟情緒暴力都是暴力ㄚ
※ 編輯: ap926044 (101.13.51.47), 09/08/2018 19:25:24
pantient: 啊就已經在避免身體傷害了啊,結果還要被講的跟真的打罵34F 09/08 19:26
pantient: 一樣嚴重
pantient: 內文也沒有罵小孩跟對小孩發脾氣,哪來的語言跟情緒暴力
pantient: ,比喻錯誤
pantient: 他用玩偶代替的行為甚至比宥勝輕微很多了,會引起這麼多
pantient: 爭議根本莫名其妙
Theddy: 因為暴力脅迫的行為教育只會讓孩子模仿或害怕逃避40F 09/08 19:32
Theddy: 小時候被體罰 還是會手癢搗亂 結果就是師長問罪時遮遮掩掩
Theddy: 不認錯 不改善 等自己有機會又會用暴力霸凌他人
pantient: 我知道有不少人還建議讓小孩餓一餐,照你們的邏輯,這才43F 09/08 19:35
pantient: 是真正對小孩的身體造成傷害的處罰方式吧
LouisTung: 所以禁食就不是負面行為喔?45F 09/08 19:38
eddiego 
eddiego: 當然  死小孩餓過就怕了  愛的教育下地獄吧46F 09/08 19:39
pantient: 照理想主義者的邏輯,用玩偶示範=體罰,禁食≠體罰47F 09/08 19:39
pantient: 現在知道你們邏輯的矛盾之處了嗎?
reachhard: 我是覺得餓一餐比類似恐嚇的方式或是真的打下去好49F 09/08 19:41
probsk: 邏輯上來說是有點不同 因為是小孩自己放棄了吃飯的權利50F 09/08 19:44
bobby4755: 我覺得餓一餐比較有指示效果 讓小孩知道不吃的後果51F 09/08 19:44
bobby4755: 而不是只想到被逼著吃
pantient: 那也是用成年人的邏輯去看待挨餓這件事情啊,小孩子的53F 09/08 19:46
pantient: 身體呢?如果是你你敢給沒滿一歲的嬰兒餓一餐嗎
yuyuyuai: 都什麼年代了 還在用行為主義的方式教小孩 重要的是內在55F 09/08 19:46
yuyuyuai: 動機好嗎
Theddy: 可以餓一餐 晚點給他較差的宵夜或冷食 教他按時吃才有好料57F 09/08 19:47
probsk: 無行為能力的對象就是另一回事了 這是完全不一樣的狀況58F 09/08 19:48
pantient: 就定義而言,禁食跟打玩偶都是體罰沒錯,但程度上呢?你59F 09/08 19:48
pantient: 真的覺得他有比宥勝嚴重嗎?
yuyuyuai: 還在吵餓一餐跟用玩偶恐嚇小孩哪個比較好 顆顆61F 09/08 19:49
probsk: 但如果是我的話大概會用扣他零用錢或鎖他電腦之類的方法XD62F 09/08 19:50
probsk: 比體罰更有有效的方法其實多的是
pantient: 你信不信光“鎖電腦”就會有一堆人跟你番了64F 09/08 19:51
hedgehogs: 不同年齡層有不同的教法,但絕對不是「打」65F 09/08 19:52
pantient: 喔,那也是體罰66F 09/08 19:52
yuyuyuai: 就像逼小孩去念書一樣,結果到最需要唸書的大學沒人逼反67F 09/08 19:53
yuyuyuai: 而一堆人都不念書,別再神化行為主義了好嗎
leilo: 講程度應該是都沒考慮到精神傷害吧 反正精神傷害無法量化69F 09/08 19:58
leilo: 不重要是吧
pantient: 所以你能證明打玩具的精神傷害>禁食的生理傷害?證明方法71F 09/08 20:01
pantient: 呢?
leilo: 兩者事後治療矯正的時間差異。73F 09/08 20:02
probsk: 大概不會有人治療這個吧 每個人成長過程多少都要受一些傷74F 09/08 20:05
probsk: 害的
deathslipkno: 不會教小孩就直接用暴力,真的為他們感到可悲76F 09/08 20:05
leilo: 所以就說精神傷害對他們對他們不重要囉(攤手77F 09/08 20:05
leilo: 成長過程受到傷害 家長應該是要教導怎麼面對而不是成為加害
leilo: 者 這樣難怪社會上會一堆缺乏安全感的大人
pantient: 這可不一定,也是有不少人說過他們忘了自己小時候是怎80F 09/08 20:08
pantient: 麼被爸媽扁的,更何況是直接開扁輕微很多的打玩偶
pantient: 還是你覺得直接打人所造成的生理+心理傷害(這定義很精確
pantient: 了喔)跟打玩偶差不多,那我就無話可說
leilo: 忘了不代表沒有受影響啊 會這麼說代表你對這塊根本不理解XD84F 09/08 20:10
yuyuyuai: 記憶有很多面向的,多讀點書85F 09/08 20:11
leilo: 就是很多時候患者也不清楚原因 不知道該怎麼解決才會得病86F 09/08 20:11
nolovemore: 冷暴力有比較好嗎?你長這麼大沒學會溝通嗎?87F 09/08 20:12
yuyuyuai: 說打玩偶不好就變成幫體罰辯護???88F 09/08 20:12
leilo: 我又沒說打玩偶跟直接打人傷害一樣 莫自行腦補89F 09/08 20:13
thatsauce: 你怎麼會跟這ID計較90F 09/08 20:14
a000000000: 不吃就收走這招不見得有用91F 09/08 20:14
a000000000: 有些小孩肚子餓開始哭鬧的程度很恐怖
probsk: 事實上傷害最深的往往是言語上的暴力 而記得最清楚的也是93F 09/08 20:15
pantient: 講體罰不好的是你們啊,事實上大家討論出來的方式都是94F 09/08 20:17
pantient: 體罰啊,我只是點出這件事
pantient: 講溝通的幾乎是來鬧的,標準的只是把大人的想法套在幼
pantient: 兒身上,一點解決力都沒有
leilo: 我回頭看了一下 上面沒人說要禁止體罰吧 莫腦補98F 09/08 20:19
philip81501: 你記得你兩歲以前的事?99F 09/08 20:19
leilo: 只說不能用暴力 或許對你來說暴力=體罰囉100F 09/08 20:19
leilo: 我是覺得禁止不吃很多時候是家長無法完全把持住規則跟自己
leilo: 也不了解真正的目的
leilo: 不過這執行起來真的很困難啦 家長也是需要學習訓練的XD
Kmer: 姆咪智商104F 09/08 20:22
tot9221: 現在比較推行的教育是讓孩子自己負責105F 09/08 20:24
tot9221: ㄅㄨˋ
tot9221: 不吃飯,等你餓的時候也沒東西吃,讓小孩感受到行為的後
tot9221: 果
tot9221: 然後就是父母要恪守原則,不要小孩哭了又煮給他吃
leilo: 主要是開特例就等於在原本若P則Q的條件式外又再加一層甚至110F 09/08 20:30
leilo: 多層的條件判斷 小孩子無法處理這麼複雜的邏輯
pantient: 我有去查詢了一下這種管教方式,讓小孩子挨餓的方法在臺112F 09/08 20:46
pantient: 灣不流行最主要的原因我看應該是效果不佳
pantient: #1OEh5wi4 (BabyMother)
sameber520: 那連水也不給 總會怕了吧 效果不佳恐怕自己不守規則115F 09/08 20:50
MoonMan0319: 真的很可笑116F 09/08 20:50
pantient: 在育兒版還有更多關於用飢餓來管教小孩子的文章,但大117F 09/08 20:52
pantient: 部分的情況都是期待幼兒餓一餐就吃真的算很樂觀了,餓一
pantient: 整天都反應很常見
rxsmalllove: 小學這招就不太有用了 寧願帶學校吃剩的回家 在肚子120F 09/08 20:53
rxsmalllove: 真的很痛以前有拉肚子也沒在管
pantient:           沒反應122F 09/08 20:53
pantient: 那其實也不是治標的方法,而且太常使用是真的會對小孩
pantient: 的身體造成不良影響,真正的治標方式是改變小孩子的三餐
pantient: 內容或用餐環境
s90f002ss: 吃是本能耶 餓一天沒吃還沒反應? 你確定沒偷吃點心零食126F 09/08 20:57
pantient: 所以只認同一種管教方法,卻對令一種同樣糟糕的管教方法127F 09/08 20:59
pantient: 嗤之以鼻,是件很可笑的事
pantient: 你可以去那邊爬文啊,你覺得西洽懂育兒的人多嗎
pantient: 恩,應該說有育兒經驗的人,這裡有太多幻想育兒經驗的理
pantient: 想主義者
holisea175: 怎會有人認為恐嚇是可以的...況且管教權不是無上限好132F 09/08 21:02
holisea175: 嗎…
pantient: 沒說ok啊,只是一堆人的反應跟看到虐打兒童的爛父母一134F 09/08 21:06
pantient: 樣
pantient: 明明就是兩件程度相差很大的事情
leilo: 我是覺得那篇很多錯誤歸類了 小孩子沒辦法長時間專心坐著137F 09/08 21:10
leilo: 是當然的啊 明明就還有少量多餐的方式...
afjpwoejfgpe: 要談育兒去翻兒童心理學,西洽肥宅連女友都沒有談甚139F 09/08 21:12
afjpwoejfgpe: 麼孩童教育...
leilo: 如果真的會把自己餓到營養不良 確定不用去醫院檢查一下嗎XD141F 09/08 21:12
pantient: 是不會營養不良啦,只是長期每天一餐應該對小孩不是件好142F 09/08 21:15
pantient: 事,至少胃會先出問題
peteryang199: 就是有原始人解決不了的問題就用暴力都不動腦想144F 09/08 21:16
r901700216: 是說讓小孩餓算不算一種暴力呢0.0145F 09/08 21:16
pantient: 我就覺得奇怪,依幼兒的胃容量怎麼可能一餐不吃就一定會146F 09/08 21:17
pantient: 餓到有反應,會期待這種方法能流行是不是太有自信了?
a8662875: 我都還記得被打很慘的記憶,少在唬爛148F 09/08 21:17
leilo: 合理的範圍不算吧 有固定提供食物 久之也會成為制約啊149F 09/08 21:18
leilo: 哪有可能一餐就見效 成人學習力都沒這麼好XD
r901700216: 那合理的體罰算是暴力嗎0.0151F 09/08 21:19
pantient: 對啊,那如果這種方法長期實施,是不是也算一種暴力呢?152F 09/08 21:19
r901700216: 或是合理的..嗯..精神約束?153F 09/08 21:20
leilo: 問題就是合理範圍吧 固定時間三餐+點心 不吃就收起來等下餐154F 09/08 21:20
pantient: 還有文章下面的推文說實施了“半個多月呢”155F 09/08 21:21
leilo: 你覺得動物找不到東西吃就算暴力嗎0.0156F 09/08 21:21
leilo: 執行方式問題啊 而且我也說了有違本能就去看醫生啊3_3
pantient: 變成小孩子一天只想吃一餐比較有可能吧158F 09/08 21:22
pantient: 本能就是只想吃一點點啊,因為胃小啊
leilo: 一餐定量如果不會餓 少於正常需要能量(該活動要動啊)160F 09/08 21:23
r901700216: 所以要怎麼界定合理 還要考量每個小孩的差異性 這真困161F 09/08 21:23
r901700216: 難
leilo: 去看醫生好嗎0.0163F 09/08 21:24
pantient: 解決方法我也有寫啊,改善餐點內容跟用餐環境啊164F 09/08 21:24
leilo: 對啊 所以改善內容跟要不要用暴力有關嗎XDDD165F 09/08 21:26
leilo: 我在想你是不是理解錯誤所謂的"禁食" 不是說不吃就處罰
pantient: 前面也有談到傷害的問題,這作法長期實施就是會對幼童167F 09/08 21:27
leilo: 他不能吃東西 而是不吃=放棄這餐收掉 等下次168F 09/08 21:27
pantient: 的身體造成傷害,別再說什麼精神傷害嚴重程度>生理傷害169F 09/08 21:28
pantient: 了
leilo: 而不是這餐吃不吃會影響到別餐啊 這超出單層邏輯了啦171F 09/08 21:28
leilo: 這樣子會造成什麼嚴重影響嗎 如果長時間食量<所需能量
leilo: 就要懷疑是不是免疫神經之類有問題了吧O_o
narukamis: 體罰就不合理了還合理的體罰,又不是養奴隸174F 09/08 21:32
narukamis: 不管什麼原因你都是在打人,還一堆理由
narukamis: 還有人說不打大家都不好,這種人生什麼小孩,連這種事
narukamis: 都懶的思考的人,其他事情也不會了
WindSucker: 慘178F 09/08 21:36
r901700216: 體罰一定是打人嗎 面壁也是體罰啊 0.0179F 09/08 21:38
r901700216: 我就常被面壁(?
r901700216: 是說為什麼體罰一定跟打人做連結啊 懶得思考體罰的種
r901700216: 類嗎
pantient: 不是,重點在於第一,讓小孩自己選擇要不要吃這餐的作法183F 09/08 21:41
pantient: 是效果不佳的,不然也不會有這麼多家長選擇不用這招。
pantient: 第二,長期下來確實會造成不良影響,何況還是一個幼童
pantient: 的身體。第三,這真的沒有比用打玩偶示範好到哪,兩邊
pantient: 都是糟糕的方法,會對這兩種方法有截然不同的兩種態度
pantient: 根本沒道理
r901700216: 是說收起來 到下餐前不給小孩吃 不也是體罰嗎?189F 09/08 21:42
pantient: 至於詳細的案例你還是去育兒版看吧,那裡夠多了190F 09/08 21:42
leilo: 問題就是跟打玩偶有沒有比較好是你自己判斷的啊XD191F 09/08 21:43
leilo: 你為什麼要一直迴避我違反正常生理狀態必須就醫的看法呢
pantient: N大別這樣衝康L大好嗎,他前面才剛質疑我說的“有人覺得193F 09/08 21:44
pantient: 體罰不好”
koll: 上面幾位講哪麼多 有幾位是有小孩的??195F 09/08 21:45
pantient: 幼兒的生理構造本來就跟成人不同,你又怎麼能知道那是違196F 09/08 21:45
pantient: 反本能的呢
aaaassss11: 有些人就是小時候被打 長大生了小孩又不會教 還瞎扯什198F 09/08 21:45
aaaassss11: 麼小孩都不會記得 是在工三小 不是自己都記得清清楚楚
aaaassss11:  覺得這方法很有用才會這樣打不是嗎 不會教就不要生
aaaassss11: 好嗎?
leilo: 嗯 對啊 所以我覺得N大那句有問題 不過我想他可能只是省略202F 09/08 21:45
pantient: 我沒小孩啊,所以我相信育兒版的文203F 09/08 21:46
leilo: 用了不精確的名詞 跟你認為的體罰應該不一樣喔^^204F 09/08 21:46
pantient: 你應該去問他們對吧205F 09/08 21:46
leilo: 小於正常生理所需能量啊!!! 會搞死自己的就是違反生存本能206F 09/08 21:47
leilo: 這不是最基礎的嗎XDDDD
koll: 沒小孩時 幹話人人會講,有小孩時能堅持信仰又有幾人208F 09/08 21:47
leilo: 體重增減 一般建議吸收 網路上有很多資訊可以參考209F 09/08 21:47
pantient: 我冒昧問一下,L大有育兒經驗嗎210F 09/08 21:50
leilo: 如果不會判斷現在應該有很多機構或醫院可以提供專業諮詢211F 09/08 21:51
leilo: 而不是隨便看看別人經驗就自我安慰就好
pantient: 或是有育兒的醫療知識都行213F 09/08 21:52
leilo: 有照顧過可是非家長沒有擔任教育角色214F 09/08 21:52
pantient: ok,所以你是認為,你一介西洽鄉民,沒成家立業,沒專業215F 09/08 21:54
pantient: 知識,會比一群有過育兒經驗的父母強囉
ckniening: 小孩就是欠扁217F 09/08 21:55
leilo: 不敢說多強 但我想我邏輯應該有比你好一點030218F 09/08 21:56
leilo: 有育兒經驗也不代表是正確的 請洽專業人士好嗎
leilo: 應該說你是專業人士嗎 畢竟你前面說過你沒育兒經驗O_o
Leo9660210: 我家跟你說的一樣,不吃就不吃東西收起來,結果我堂妹221F 09/08 22:16
Leo9660210: 三天多沒吃東西只喝水(中間沒給他吃的跟飲料
Leo9660210: 我就問你,你是繼續第四天還是逼他吃飯?這我家真實
Leo9660210: 案例
這是有病了吧

我以前一個朋友的弟弟也是一餐只吃一個麥克雞塊的量

最後好像有去做治療
leilo: 去看醫生好嗎 三天完全沒吃東西 成人也要看醫生喔O_o225F 09/08 22:18
leilo: BTW 我估狗了一下"嬰幼兒 厭食"就有一篇醫生專業分析了
leilo: 有需要可以自己搜索看看 莫積非成是
mahimahi: 大學讀書還要人逼才會讀還是不要讀大學吧228F 09/08 22:28
meierlink: 因為有些人填讀學校、科系是家長要求的,不見得自己要229F 09/08 22:37
narukamis: 打人對不對 還要育兒經營才能判斷 那養了一堆的 都能230F 09/08 22:38
narukamis: 把小孩釘在牆上打了 打人是不行的你媽沒教 出社會還學
narukamis: 不會
meierlink: 以前同學是校排名前5,想讀外語很強的學校,但被家長强233F 09/08 22:39
meierlink: 迫志願卡上只准填前幾名公立學校
r901700216: 極端的人看起來真的都蠻像的235F 09/08 22:56
Noxus: 有時候小孩真的是畜生 尤其是那種在大眾運輸工具上面吵的236F 09/09 00:21
bjmmk96526: 有的小孩是真的不懂餓 那不吃就給他餓 這點跟暴力相向237F 09/09 00:39
bjmmk96526: 沒什麼兩樣吧
bjmmk96526: 一樣都會給孩子帶來不良影響 為何還要堅持不給他吃是
bjmmk96526: 比較ok的作法? 一樣是錯誤的育兒方式啊
b0023098: 真的是很有趣。被餓就算有溝通喔。你小孩一直不吃你怎241F 09/09 00:43
b0023098: 辦?
b0023098: 不要以為沒有極端案例好嗎
※ 編輯: ap926044 (101.9.240.249), 09/09/2018 01:48:41
qoono: 極端案例請去各大醫療院所找醫師或幼教師諮詢協助!244F 09/09 07:27
EGOiST40: 禁食跟打人有差逆245F 09/09 09:41
Max7169: 禁食 是虐待???今天是給你吃你不吃  是誰在虐待誰246F 09/09 14:23

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