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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-05-17 12:54:24
看板 Military
作者 andyken (碎夢殘刀)
標題 Re: [新聞] 捷克總統：基輔太天真 是時候停戰談戰後
時間 Thu May 16 19:55:11 2024

https://tinyurl.com/5n7brd2h
Vojenská podpora Ukrajiny podle Pavla nevylučuje hledání cest, jak ukončit válku | ČeskéNoviny.cz
[圖]
Praha - Vojenská podpora Ukrajiny nevylučuje hledání řešení, jak ukončit válku na jejím území. Jakékoliv mírové uspořádání nezbytně předpokládá souhla ...

 
大家來看看原文最準，免得有被特定媒體加油添醋的疑慮，這也是我很少轉發中文新聞的
原因，至於聯合報寫啥麼我倒是沒怎麼注意看，說不定沒差多少


捷克總統彼得· 帕維爾表示，對烏克蘭的軍事支援的同時，並不排除尋求其他結束戰爭的
方法

在接受天空新聞採訪時，帕維爾鼓勵烏克蘭採取務實的觀點。他說： 「我認為烏克蘭能
在可預見的未來奪回(所有)被佔領土的說法是天真的，因為俄羅斯不會就這樣放棄這些被
佔領土。我們需要停止戰爭，然後開始討論未來的安排，這可能會是某種形式的妥協，但
必須得到烏克蘭、俄羅斯和該協議擔保國的同意。」



https://x.com/prezidentpavel/status/1790678552754499652
此翻言論引起一陣譁然，因此捷克總統特地在X的帳號上補充：

我必須對接受天空新聞採訪的回應發表評論

長久以來，我強調要根據國際法採取一切手段支持烏克蘭。這種合法支援的一部分，也包
括透過捷克提出的彈藥協議，增加對烏克蘭的彈藥和軍事裝備供應。儘管立即結束這場衝
突的關鍵掌握在俄羅斯手中，但只要他有希望實現自己的目標：即控制整個烏克蘭、推翻
其民選政府和使一個主權國家非軍事化，他(普丁)就對這件事不感興趣。這也是為什麼給
烏克蘭的支援對我們是如此重要


然而，在提供烏克蘭軍事支援的同時，並不能排除尋求結束這場衝突的其他解決方案。相
反的，它必須同時發生，而任何未來的和平安排都必須以烏克蘭的同意為前提，並應考慮
其基本利益。這也是我接受烏克蘭總統澤倫斯基的邀請，參加六月份舉行的烏克蘭和平會
議的主因



https://twitter.com/Vit_Rakusan/status/1790672711099838764
捷克副總理維特· 拉庫尚也在X上幫總統補充：

總統對於烏克蘭有必要思考如何停止戰鬥、談判和平的表態引起各界的廣泛關注，我與總
統在這個立場上是一致的。不要單純將世界分為想要和平的人和想要戰爭的人，因為我們
都想要和平，但俄羅斯的條件卻不是和平。普丁和梅德韋傑夫所認為的和平也並非如此。
《布達佩斯備忘錄》所保障的烏克蘭領土完整不可侵犯這一點仍然是事實，而我們在外交
和軍事上援助烏克蘭的決心也是



捷克總統在從政前都是軍人身份，雖然他對烏克蘭的支持無庸置疑，但他也是個很務實的
人，其實去年也有發表過類似的言論(好像在反攻不如預期後)，個人是覺得軍人講話比較
不會修飾太多，有時聽起來比較尖銳也是難免的


至於要怎麼解讀他的言論，那就看自己怎麼想了

--
https://i.imgur.com/KwbtaaQ.jpg

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.240.236.151 (臺灣)
※ 作者: andyken 2024-05-16 19:55:11
※ 文章代碼(AID): #1cHVGcet (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1715860518.A.A37.html
※ 同主題文章:
　 05-16 17:09 yokann. ■ Re: [新聞] 捷克總統：基輔太天真 是時候停戰談戰後
　 05-16 18:14 jason748. ■ Re: [新聞] 捷克總統：基輔太天真 是時候停戰談戰後
● 05-16 19:55 andyken. ■ Re: [新聞] 捷克總統：基輔太天真 是時候停戰談戰後
→ jeff0811    : 所以要暫時偏安，對俄的侵略行為網開一面？以現在1F 05/16 19:57
→ jeff0811    : 的局勢來看，然後連談這條件都沒有
→ jeff0811    : 然後［x］好像［o]
推 zmax        : 感謝。4F 05/16 19:58
推 frozenmoon  : 推5F 05/16 20:04
推 David4160   : 可推6F 05/16 20:04
推 jobli       : 他是不是那個發起眾籌從不能公開的神秘賣家那裡,說7F 05/16 20:05
→ jobli       : 要買給烏克蘭要百萬發炮彈的人
→ andyken     : 是的9F 05/16 20:18
推 afv         : 其實以這次再度越過1992年邊界進攻哈爾科夫來看，就10F 05/16 20:19
→ afv         : 算烏軍真的把俄軍徹底驅逐出去，難保以後不會像當年
→ afv         : 北元一樣，連年入寇
推 mikee3216   : 推，台灣新聞真的…13F 05/16 20:20
→ andyken     : 真的要杜絕就加入北約吧，或像日韓一樣被美國駐軍14F 05/16 20:23
推 yamato75310 : 川老大不是說未來海外駐軍要給保護費，烏有錢嗎？15F 05/16 20:25
※ 編輯: andyken (123.240.236.151 臺灣), 05/16/2024 20:29:39
推 saccharomyce: 拿利權擔保啊 川老大應該很樂意16F 05/16 20:28
推 t72312      : 普丁不可能讓烏給北約駐軍 不可能17F 05/16 20:29
推 ashrum      : 普丁要獲利了結時就會同意18F 05/16 20:35
→ ashrum      : 看起來下次烏軍占優時就要和談了，符合美國可能不
→ ashrum      : 再軍援的態度
推 t72312      : 要駐軍一開始就進去 普丁也不敢打 所以老美肯嗎21F 05/16 20:37
推 chyx741021  : 其實捷克總統去年就講過類似的話了22F 05/16 20:39
推 edieedie    : 解讀是烏克蘭會贏23F 05/16 20:39
推 ashrum      : 拜登開戰前早就說烏放棄烏東，美國保他進北約24F 05/16 20:41
→ ashrum      : 當時烏方是氣壞了，認為拜登和俄談條件出賣烏克蘭
→ ashrum      : 和談後怎麼想都不會不肯駐軍
推 yamato75310 : 事後諸葛來看，一開始烏冬麵就算了，加入北約，軍27F 05/16 20:46
→ yamato75310 : 援的錢換川老大駐軍才對
推 tsairay     : 不給烏進北約就不可能和談,烏要有安全保障才可能29F 05/16 20:46
→ tsairay     : 放棄國土
→ jayppt      : 問題一直一樣 烏克蘭要停戰要北約的安全保障 但要31F 05/16 21:09
→ jayppt      : 俄國點頭就得拿出俄國想要的 或是用武力讓俄國點頭
→ jayppt      : 兩者都做不到 那就是繼續挨打
推 aeoleron    : 推 其實就老調重彈 要正面擊敗俄國很難34F 05/16 21:11
→ aeoleron    : 但是要像阿富汗讓俄國入不敷出 被迫認賠
→ aeoleron    : 我覺得是可行的
→ aeoleron    : 而且最主要是普丁丁本人從頭到尾根本沒想要休戰
→ aeoleron    : 所謂和平談判 說穿了就是給歐美聖母們一個交代罷了
推 kobebrian   : 至少北約給的裝備要讓烏克蘭能打回烏南失土39F 05/16 21:12
推 weimr       : 推40F 05/16 21:12
→ jayppt      : 俄國已經吃了烏克蘭幾百萬人口了 怎麼打都是穩賺41F 05/16 21:18
→ jayppt      : https://i.imgur.com/QLiWjMa.png
[圖]
推 NewCop      : 他講的沒錯啊，先不說烏克蘭現在節節敗退國土只是越43F 05/16 21:18
→ NewCop      : 丟越多，就算烏克蘭真的把全境包括克里米亞都收復了
→ NewCop      : ，俄軍還是會持續對烏克蘭發動攻擊
→ kobebrian   : 被打沒選擇46F 05/16 21:19
→ kobebrian   : 只能讓戰後的烏克蘭儘量避免再次被揍或抓去揍別人
→ kobebrian   : 的馬前卒
→ NewCop      : 除非烏軍真的有本事打到莫斯科逼俄國無條件投降，49F 05/16 21:20
→ NewCop      : 不然整場戰爭最後還是得依靠某種停火協議才能結束
推 kuroro94    : 他是對民主的支持無庸置疑啦  形勢比人強51F 05/16 21:20
→ NewCop      : 當然考慮到現實戰場的發展狀況，這個協議到最後可52F 05/16 21:20
→ NewCop      : 能是讓烏克蘭喪權辱國的協議
→ kuroro94    : 砲灰補的速度比民主軍援快54F 05/16 21:21
→ kuroro94    : 芬蘭衰小當初也是割一堆地
→ jayppt      : 3年內 烏克蘭控制的境內從約4000萬人 變成3100萬56F 05/16 21:22
→ jayppt      : https://i.imgur.com/q6R8r0w.png 美國的數字
[圖]
→ andyken     : 你都沒算跑到西歐的人嗎？又要洗人都跑到俄國？58F 05/16 21:25
→ jayppt      : 藍色橘色線的差距 就是烏東丟了的人口59F 05/16 21:25
→ jayppt      : 什麼又要洗？DW原文是 800萬烏克蘭人離開烏克蘭
→ jayppt      : 其中近300萬跑到俄國避難
推 kuroro94    : 俄國哪在乎接收人口  領土癡漢眼裡只有面積62F 05/16 21:26
推 kobebrian   : 丟了也沒辦法 剩下就是盡力阻止俄羅斯掠奪更多63F 05/16 21:27
→ jayppt      : https://www.youtube.com/watch?v=7rhKfsEgKaA64F 05/16 21:27
推 JoshBeckeet : 烏冬是俄國偽領土，跑去避難正常不過65F 05/16 21:27
→ kuroro94    : 不過是吃了約20%領土沒錯66F 05/16 21:27
→ kobebrian   : 人口對俄羅斯還是很重要的 少子化跟缺男人67F 05/16 21:27
→ jayppt      : 人口就是戰力 對俄國 加幾百萬人沒啥 對烏克蘭 丟了68F 05/16 21:38
→ rommel1990  : 捷克的實權是在總理手上，總統算虛位元首69F 05/16 21:38
→ jayppt      : 幾百萬人 是致命的一刀70F 05/16 21:38
→ kobebrian   : 國力是一部分實力啦 但古代比較重要 現代的話科技71F 05/16 21:43
→ kobebrian   : 力更重要
→ kobebrian   : 但不否認對烏克蘭很傷 俄羅斯吃幾百萬人也是很補
→ kobebrian   : 不然俄羅斯的人口組成很畸形 男性又成天酗酒…
推 peterlee97  : 這樣看起來 中文媒體沒有什麼太大偏差阿 推特也是75F 05/16 21:50
→ peterlee97  : 後來補充的吧
→ andyken     : 應該是認為講得不夠圓滑才追加的77F 05/16 21:53
推 Iamidiots   : 沒有駐軍沒入北約，這種和約比降約還糟78F 05/16 21:56
→ Iamidiots   : 你能想像南韓沒有美國駐軍嗎
→ Iamidiots   : 人口多寡反倒其次，否則蘇聯超過2億也不會垮台了
推 kuroro94    : 若川皇真的上台  不可能  一切自費外加抽軍援81F 05/16 21:58
→ kuroro94    : 登登民調偏偏又出奇的低  媽的
推 taxuan      : 推83F 05/16 21:58
推 Iamidiots   : 你能想像冷戰時期西德沒有美國駐軍嗎？84F 05/16 22:00
→ Iamidiots   : 現在俄羅斯實力可能連三十幾年前的蘇聯還不如
推 aegis43210  : 基輔當局就真的太天真，目前這樣的執行力，五年內都86F 05/16 22:01
→ aegis43210  : 打不完，烏克蘭人要有更多的覺悟，996和貪腐改革是
→ aegis43210  : 基本的
→ aegis43210  : 從去年烏軍不肯聽美國意見在四月反攻開始，很明顯烏
→ aegis43210  : 軍的血已經在冷下來了，這是最深入的靈魂拷問，烏克
→ aegis43210  : 蘭有沒有決心完全收復失地
→ kobebrian   : 去年如果聽美軍的不計代價直衝烏南 能突破嗎 已經92F 05/16 22:07
→ kobebrian   : 是個謎團了
→ kobebrian   : 上面有一篇美國準備跟烏克蘭簽安全協議的 看起來烏
→ kobebrian   : 克蘭也有心理準備要放棄某些失地了（克里米亞 盧頓
→ kobebrian   : 兩國
推 FishJagor   : 推97F 05/16 22:10
→ David4160   : 2014的情況嗎98F 05/16 22:17
→ kobebrian   : 看美國的安全協議給到哪囉 如果是類似共同防禦條約99F 05/16 22:18
→ kobebrian   : 那就不至於重演2014
→ kobebrian   : 2014明斯克協議就是個P
→ David4160   : （汗顏），主要是小綠人太誇張102F 05/16 22:20
推 kobebrian   : 明斯克協議至少不是美國自己下來簽 意義還是差很多103F 05/16 22:23
→ David4160   : 以免落人口實，可理解104F 05/16 22:24
→ andyken     : 不要再簽一次類布達佩斯備忘錄才是重點105F 05/16 22:32
推 utn875      : 民主社會就是人多口雜，不過捷克立場這樣很清楚了106F 05/16 22:34
→ utn875      : ，仍然是站在支援烏克蘭的基調上
→ kobebrian   : 捷克總統也沒說錯啊 總是得談的 又不可能真的打到108F 05/16 22:36
→ kobebrian   : 俄羅斯無條件投降
→ saisai34    : 不一定  俄羅斯沒有以前蘇聯強 , 打到經濟崩潰解體110F 05/16 22:37
推 kobebrian   : 很難啦 中國不會讓俄羅斯垮掉111F 05/16 22:37
→ saisai34    : 俄羅斯分裂成幾十個小邦 才是對世界最好112F 05/16 22:37
→ kobebrian   : 頂多變成沒能力發動下一場大型戰爭113F 05/16 22:37
→ saisai34    : 一個分裂的俄羅斯  才是好的俄羅斯114F 05/16 22:38
推 aegis43210  : 拿破崙和希特勒都做不到打進莫斯科，烏克蘭人真的辛115F 05/16 22:38
→ aegis43210  : 苦，不過現在也只是還以前親俄的債而已
→ aegis43210  : 中國和印度都不想看到俄羅斯分裂，蠻難的
推 kobebrian   : 小小提醒 拿皇打進莫斯科過118F 05/16 22:40
推 aegis43210  : 哦，記錯了119F 05/16 22:42
推 kobebrian   : 還有其實德國有（派列寧）打到過莫斯科XDD120F 05/16 22:45
→ David4160   : 立陶宛的阿爾基達斯大公是兵臨城下，試了幾次但也121F 05/16 22:48
→ David4160   : 是沒整個攻陷
推 kobebrian   : 事實上莫斯科那個位置對歐洲國家來說就沒有戰略價123F 05/16 22:51
→ kobebrian   : 值啊…
→ kobebrian   : 歷史上有去挑戰過的人都不多了
推 kobebrian   : 事實上布達佩斯備忘錄的內容完全沒有針對烏克蘭被
→ kobebrian   : 侵略時美國英國俄羅斯有義務保護烏克蘭的條款…唯
→ kobebrian   : 一一個保障烏克蘭被潛在核武攻擊的條約是聯合國安
→ kobebrian   : 理會…俄羅斯是安理會常任理事國
→ kobebrian   : 所以真的是個P 但如果美烏真能簽下來就完全不一樣
→ kobebrian   : 了
→ andyken     : 波蘭也打進去莫斯科過啊132F 05/16 23:01
推 kobebrian   : 甚至台灣關係法這種美國國內法的實際作用都比靠聯133F 05/16 23:01
→ kobebrian   : 合國安理會來的靠譜…如果你的威脅來自於五個成員
→ kobebrian   : 國之一或其附庸國
推 chenry      : 流氓集團只會把妥協當投降136F 05/16 23:12
→ chenry      : 烏俄協議幾次都當廢紙
→ chenry      : 國共停戰也一樣 流氓集團只認拳頭
推 mikamitomoya: 不把俄羅斯打趴他幾年後又會再來139F 05/16 23:13
→ kobebrian   : 不用打趴 只要美國保障烏克蘭安全 就結束了140F 05/16 23:16
→ kobebrian   : 保障必須有軍事防衛條款
推 t72312      : 恩 慢慢等142F 05/16 23:23
推 mikamitomoya: 不然就是烏克蘭加入北約 不然沒得談143F 05/16 23:25
→ mikamitomoya: 北約有共同防禦協定 俄羅斯只怕這個
推 opengaydoor : 只要俄國動烏克蘭會引起全北約的報復 就安全了145F 05/16 23:26
推 aegis43210  : 如果烏克蘭可以加入北約，那放棄頓巴斯加克里米亞，146F 05/16 23:26
→ aegis43210  : 個人勉強可接受
→ kobebrian   : 慢慢等？布林肯說話了餒148F 05/16 23:27
→ kobebrian   : 如果美國願意提供保障也不一定要北約了
→ kobebrian   : 反正北約有沒有用也是看美國 ㄏ
推 Francix     : 不入北約也許是談停戰條件151F 05/16 23:30
推 victoryman  : 美烏共同防禦條約152F 05/16 23:30
→ kobebrian   : 不入北約但美烏自己簽防禦協定 俄羅斯還能管嗎153F 05/16 23:34
推 geesegeese  : 講太快就會被有特定立場的人亂宣傳154F 05/17 00:31
→ geesegeese  : 和談的前提是雙方願意談，不是代替別人說談和
推 et803       : 中文新聞根本來亂的156F 05/17 00:50
→ Mystiera    : 有領土爭議的國家不能加入北約157F 05/17 01:18
推 salkuo      : 中文的資訊基本上都快被簡中淹沒了吧 現在的中文資158F 05/17 01:35
→ salkuo      : 訊本來就是參考用 各方面領域都差不多啦xd
推 hero1103    : 要美國保護是要有錢，沒錢   呵呵160F 05/17 02:00
推 x86t        : 看附近鄰居要不要出來幫忙擔保吧 組個簽一張夠嚇阻161F 05/17 03:10
→ x86t        :  但布丁又不用面對整個北約的防禦條約 說不定能行
推 mikamitomoya: 就說了 不加入北約 那就不用談163F 05/17 03:21
→ mikamitomoya: 克島可以給但是加入北約是底線
推 jeffsu      : 早就說要和談不要凹單了 之後還會更劣勢 跟沒籌碼談165F 05/17 03:24
→ kenntrf     : 烏克蘭想反攻，最起碼先要來個全國增兵50萬166F 05/17 03:46
→ kenntrf     : 現在的軍隊連守防線都吃力，根本不可能反攻
推 mikamitomoya: 不加入北約 等於之後俄羅斯可以肆無忌憚打你168F 05/17 03:56
→ mikamitomoya: 跟美國簽單約沒用 11月川普上你烏克蘭沒錢一樣吃癟
→ mikamitomoya: 加入北約就是白紙黑字在那邊 打一個等於對上北約嚇
→ mikamitomoya: 阻力才大
→ mikamitomoya: 克島可以不要但是北約才是生死的底線
→ WYchuang    : 美國也要有所作為 不然以後誰要放棄核武器173F 05/17 05:09
推 Samurai     : 亂講，來這個板看就知道烏克蘭不會輸174F 05/17 09:03
推 x86t        : 那就沒得談吧 反正兩邊都還有資源大幹幾場175F 05/17 09:14
→ tn1983      : 北約不會讓你加入的 別傻了176F 05/17 09:20
→ tn1983      : 幻想想想就好了 說出來就變笑話了
→ shargo      : 又要被嘴投降派了@@178F 05/17 09:35
推 tsairay     : 烏不加入北約就和談還不如一開始就投降還不會死179F 05/17 09:43
→ tsairay     : 那麼多人,死那麼多人就至少要換到加入北約才有可能
→ tsairay     : 罷手
→ h228228     : 換烏下不了台了182F 05/17 09:46
推 NewCop      : 確實不如一開始就投降；戰爭與屈辱，烏克蘭選擇了183F 05/17 11:06
→ NewCop      : 戰爭，但是戰爭過後，烏克蘭仍然得面對屈辱
推 ny40yankees : 聽起來就是給他地，但是加入北約保障安全；沒有保185F 05/17 11:42
→ ny40yankees : 障安全下，就跟宋一樣，連年簽條約，最後跳海

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