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標題 Re: [請益] 信貸all in美債是否可行？
時間 Sun Feb 4 08:16:04 2024
作者
標題 Re: [請益] 信貸all in美債是否可行？
時間 Sun Feb 4 08:16:04 2024
內文要更正一下
我下面講的是信貸部分應該要更正為
房貸增貸30年, 以2%利率為計算(正確來說目前最低是2.06%)
我不太知道為何原po 信貸可以2%
看到2% 我腦袋自動想成房貸利率
===================================================
我有一點搞不懂為什麼大家執著在匯率
原po是公務員, 表示他一輩子不會失業, 所以會有穩定的現金流
信貸利率2% 美債債息4% (信貸應更正為房屋增貸貸2% 還款30年)
我想他應該是買ETF, 300萬買直債好像不太方便, 流通性也比較低
信貸2%, 每月本利攤還月還款差不多也就是4%
信貸利率2% 美債債息4% (信貸應更正為房屋增貸貸2% 還款30年)
我想他應該是買ETF, 300萬買直債好像不太方便, 流通性也比較低
信貸2%, 每月本利攤還月還款差不多也就是4%
剛剛好債息也是4%
也就是債息完全cover信貸月還款
對生活有任何影響嗎? 沒有阿
唯一的影響就是佔了你的貸款額度
只要你未來沒有貸款需求就沒事
生活預備金本來就要自己準備阿
難道你忽然需要一筆錢你要去信貸嗎??
然後美債ETF就這樣一直放著
一年不降息, 就放兩年, 三年, 五年等他降
等真的開始降息, ETF漲幅隨便都能跑贏匯差吧(假設有匯差的話)
而且這些年也是每年2%在還本金
這段時間要注意的是美國通膨再起
又聞到升息的fu 要立刻賣光美債 停損也要賣
※ 引述《wen17 (祭祀風的人類)》之銘言：
: 我是覺得 討論事情要分清楚比較的立論
: 今天原po的問題是
: (1)現在借信貸買買美債 vs 不做事情
: 而不是下列
: (2)現在借信貸買美債 vs 現在借信貸買股票
: (3)現在借信貸買美債 vs 未來的某一時刻再借信貸買美債(也就是問現在是否是最佳買點)
: 既然如此
: (2)期望收益大 但是風險高很多 (看起來原po不想接受這風險)
: (3)不是人可以預測的 你看昨天TMF跌了6%就知道
: 那我們就聚焦在(1)
: 把問題簡化
: 你買美債在31匯率買 買了之後平均給息的時候匯率是30
: 美債利息4% 信貸2%
: 你借3100台幣買100美債 過了一年還你104美債
: 你拿104美債換成台幣=3120台幣 而含利息信貸你要付3162 你淨虧
: 當然你可以說那我不要拿美金換台幣啊 那不就好了嗎 總有匯率OK的時候給我換吧
: yes 你說的沒錯 但那就引出下面的問題
: 可用資金的問題 看起來原po是要長期投入長債
: 那如果你臨時要用大筆錢怎麼辦 你就只能虧損的賣
: 此外這問題延伸出來的就是 如果真的有要用錢
: 你把房貸信貸用掉了 美債如果市價沒有比購買時候高
: 那你是不是要逼著賣掉美債
: 如果你都看不到風險覺得是送分題 那本身就是最大的風險
: 反而是通膨不是問題 因為你是借錢 所以通膨會同時侵蝕債主還有你
: 同等的侵蝕所以沒差別
: : 推 splendidpoem: 如果原po投資債券並不是打算趁利率政策轉向時賺價 02/03 14:56
: : → splendidpoem: 差，而是要放長期領息，那麼匯差就很重要：因為降 02/03 14:56
: : → splendidpoem: 息時你不會賣掉債券，所以由升轉降的價差你賺不到 02/03 14:56
: : → splendidpoem: ，只能賺到固定收益。 02/03 14:56
: : → splendidpoem: 升息循環是美元強勢，現在買美債就是拿弱勢貨幣換 02/03 14:56
: : → splendidpoem: 成強勢貨幣，因此只能換到更少的美元去買債。而降 02/03 14:56
: : → splendidpoem: 息循環是美元弱勢，未來的收益就是拿弱勢貨幣換回 02/03 14:56
: : → splendidpoem: 強勢貨幣，因此只能換回更少的台幣放入口袋。等於 02/03 14:56
: : → splendidpoem: 是你現在的投資和未來的報酬，要被匯差剝兩次皮。 02/03 14:56
: : → splendidpoem: 價差交易比較沒問題，只要價差高於匯損就好，但固 02/03 14:56
: : → splendidpoem: 定收益就有問題了：你的借貸成本是2%，現在債券的 02/03 14:56
: : → splendidpoem: 殖利率4%，因此你預期的報酬就是中間的利差2%。但 02/03 14:56
: : → splendidpoem: 降息後若扣掉匯差，你這2%的收益還能剩多少？如果 02/03 14:56
: : → splendidpoem: 固定收益下降到幾乎無利可圖，還值得你放棄股市長 02/03 14:56
: : → splendidpoem: 期成長的機會成本，繼續在債券中領息嗎？ 02/03 14:56
: : → splendidpoem: 如果你是買直債，那就更糟糕：你的整體獲利早在進 02/03 14:56
: : → splendidpoem: 場當下就已確定。當人類科技不斷進步，AI、電動車 02/03 14:56
: : → splendidpoem: 、量子電腦、機器人等創新突破反映在股市的上漲中 02/03 14:56
: : → splendidpoem: 時，你的直債完全分享不到這些漲幅，只能領固定收 02/03 14:56
: : → splendidpoem: 益並等待到期還本，而且這個本已經被通膨嚴重侵蝕 02/03 14:56
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※ 作者: kl0408 2024-02-04 08:16:04
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※ 同主題文章:
02-03 13:39
02-03 14:39
02-04 07:27
02-04 08:11
Re: [請益] 信貸all in美債是否可行？
02-04 08:16
02-04 09:42
02-04 11:19
02-04 12:12
02-04 14:04
02-04 17:01
02-04 17:54
02-04 19:33
02-04 23:38
→ : 時間一長 什麼事情都可能發生
假設你親人重病 最好的療法保險無法cover
怎麼辦
當然這種事情可以找親戚借錢就是了 看仁1F 02/04 08:22
假設你親人重病 最好的療法保險無法cover
怎麼辦
當然這種事情可以找親戚借錢就是了 看仁1F 02/04 08:22
推 : 真有這麼好哪輪得到低價讓散戶買到手軟5F 02/04 08:31
推 : 現在網紅財經專家都在喊美債，講得好像穩賺不賠，通膨若再起，真的會跳樓6F 02/04 08:36
對阿沒錯， 最大風險根本不是匯率, 是通膨再起
推 : 看看美債長期年化，不如買穩定配息的定存股金融股。長期存美債，就是越存越窮，你要他的息，他要你的本。8F 02/04 08:39
→ : 聞到FU的定義？CPI比前值高嗎11F 02/04 08:41
推 : 2022股市大殺，美債跟著殺，完全沒防禦效果。12F 02/04 08:43
2022股債大崩盤, 股票是跌營收衰退, 美債是跌升息吧
推 : 2022背景是升息 美債當然跌 2024是準降息13F 02/04 08:45
推 : 我的意司是都要借貸來投資了，一定是買長期獲利配息穩定，還原權值持續墊高的公司，這樣你才會越存越有錢。14F 02/04 08:53
我懂你意思, 但原po是借貸的錢
這種錢要追求保守穩定的獲利, 不要去追求報酬
銀行倒的機率高還是美國政府倒的機率高?
要是你買錯銀行, 忽然發不出股息
你一整年的貸款都要自己想辦法繳的喔
推 : 如果是一樓說的情況，買不買是差在哪？還不是都一樣無法cover17F 02/04 08:54
噓 : 笑死！美國再升息，全球金融風暴！美債會更爽19F 02/04 08:55
→ : 你可以當下弄房貸cover20F 02/04 08:55
推 : 嗯，ai產業變動通縮倒了呢？
公司倒了呢？21F 02/04 08:55
公司倒了呢？21F 02/04 08:55
推 : 你在這裡買美債賭降息賺價差真的沒什麼意義，去看美股TLT月k，根本是完全失敗的投資。23F 02/04 08:55
→ : 如果你拿去買債 有機率那時候是虧的 雖然不高25F 02/04 08:55
→ : 如果提早降席美債漲到37，不降席等黑天鵝更爽26F 02/04 08:55
→ : well 那就是風險 雖然不高 但畢竟報酬也不高
自己想想 不要覺得沒風險而乙
股市有風險我也買股票啊....27F 02/04 08:55
自己想想 不要覺得沒風險而乙
股市有風險我也買股票啊....27F 02/04 08:55
→ : 不懂的人，不要害人！A33風神美債！五月爽賺30F 02/04 08:56
→ : 現在美債已經開始要稍微動點腦筋了 不是之前那個隨便買都舒服的價格31F 02/04 08:56
→ : 一個新材料出來，產業重新洗牌，信貸存股，血本無歸33F 02/04 08:56
![[圖]](https://imgur.disp.cc/3U/DfrzOMu.jpg)
→ : 真有無風險套利 你覺得為什麼大戶不去貸來all in
無風險套利耶35F 02/04 08:57
無風險套利耶35F 02/04 08:57
疑?? 這不就是各國政府, 銀行, 法人在做的事嗎?
你錢存台灣的銀行, 買台灣保險
它們就是瘋狂拿去買債阿
推 : 你買中華電，長期都比美債好太多，就說這個板太多人不懂還原權值的意義。37F 02/04 08:57
→ : 長期績優股不再是績優股39F 02/04 08:57
→ : 笑死！去看月線，美債超級低點！難怪恐慌蛙賠錢
笑死？中華電贏美債？你知道你在說什麼嗎？40F 02/04 08:57
笑死？中華電贏美債？你知道你在說什麼嗎？40F 02/04 08:57
→ : 也沒有要你恐慌 是要認清楚...
認清楚風險在買 不要買了出問題怪人42F 02/04 08:58
認清楚風險在買 不要買了出問題怪人42F 02/04 08:58
推 : 又不是有信貸就一定會影響房貸44F 02/04 08:58
→ : 中華電也行，那大概是台灣最後才會倒下的產業45F 02/04 08:58
→ : 原po是拿房屋增貸啊 他自己推文說的46F 02/04 08:58
![[圖]](https://i.imgur.com/H0hHTNah.jpg)
推 : TLT 2020年3月高點179，今年低點82，現在96。腰斬後連一半都還沒漲回來，這不是失敗的投資，那什麼才是失敗的投資？48F 02/04 08:59
→ : 不過如果台灣產業外移光，大概4贏不過美債51F 02/04 08:59
推 : 要賺錢就買大盤，買債是保本但不致富，邏輯就是這麼簡單，奇怪的事不要亂做52F 02/04 08:59
→ : 現在美債月線類似台股8523！送分題還懷疑？笑死54F 02/04 08:59
→ : 嗯，有人要你179買？55F 02/04 09:00
推 : 以釣魚比喻 就是餌放水裡魚就咬 現在要選餌和手路精56F 02/04 09:00
推 : TLT是etf吧57F 02/04 09:00
→ : 細操作 才會有比較好的報酬58F 02/04 09:00
→ : 笑死！你拿202003利率0來說會在利率5.5？59F 02/04 09:00
→ : 不過我川上了是有機會回去60F 02/04 09:01
推 : 如果你買美債只是像哲哲一樣賭降息賺價差，那還不如找強勢股做短線，有效率多了。61F 02/04 09:01
安國???→ : A33風神！笑死恐慌蛙韭菜操作！有人利率0買美債？63F 02/04 09:01
→ : CC64F 02/04 09:01
→ : 笑死！美債現在歐應，五月賺15趴！你安國敢歐應？65F 02/04 09:01
推 : 別人2020年買0050，中華電，賺到價差及配息，你買TLT或美債ETF，就越存越窮，這是不爭的事實。66F 02/04 09:02
我可以同意你買中華電信也很安全
但你要人家拿借貸的錢拿去玩短線是在???
噓 : 2020/2022股災當然買大盤！現在債券歷史送分題68F 02/04 09:04
推 : 我是指你長期定期定額美債的 現在不就還負報酬嗎？69F 02/04 09:04
美債不建議定期定額 看準你能接受的利率 就要下去了
→ : 笑死！只有韭菜會在美國利率0買美債？呵呵70F 02/04 09:05
→ : 我是指很多人買美債只是為了賭降息賺價差，但大部分的人都輸了阿71F 02/04 09:05
降息又還沒發生, 為什麼就輸了?
推 : 債券本來就不是一個好的投資品73F 02/04 09:06
→ : 我可沒叫原po做短線74F 02/04 09:06
噓 : 羨慕-.-75F 02/04 09:07
→ : 自己去拉長期年化比較一目了然，債券真的不是好的投資。
我指2022很多人就賭殖利率倒掛非常態，而去買美債，現在也很慘阿。76F 02/04 09:07
我指2022很多人就賭殖利率倒掛非常態，而去買美債，現在也很慘阿。76F 02/04 09:07
噓 : 公務員版看pk談投資，沒有一次賺錢話又多，好笑!80F 02/04 09:08
推 : 既然都要信貸投資了，你還要選擇越存越窮的標的？81F 02/04 09:10
買債會越買越窮喔? 我建議宇宙邦要跟你好好請教一下
推 : 現在才開始買美債不太會輸 歷史低點82F 02/04 09:11
推 : 去moneycome.in拉長期年化比較，這一目了然，完全不用爭辯。83F 02/04 09:12
推 : 太北七了吧 當初殖利率倒掛當然是脫手美債啊 怎麼會有人把殖利率倒掛說成要買美債85F 02/04 09:13
推 : 不好意思 我是真的好奇有智障2020在買美債的嗎 接近於0利率 完全沒有獲利空間87F 02/04 09:13
我個人是沒有啦XD
看到升息不跑就算了, 還買是在....
推 : 十家電視台有十家大推要賺這三四十趴的漲幅，這麼誘人的東西為何輪得到散戶購買？就是很好奇？89F 02/04 09:13
推 : 債券市場比股票大太多了，一堆法人不懂投資？91F 02/04 09:14
→ : 電視台做慈善嗎？92F 02/04 09:14
→ : 幾乎所有銀行都買一堆美債 但我相信他們沒有PK大懂93F 02/04 09:14
→ : 2020會買的就是法人，所以保險公司才會一堆未實現損94F 02/04 09:14
→ : 投資啦 一堆韭菜銀行95F 02/04 09:14
→ : 失96F 02/04 09:14
推 : 信貸七年要還完 月繳17%97F 02/04 09:15
→ : 法人2020買是買來避險 跟正常買來套利的人初始目的就不同呀98F 02/04 09:15
推 : 別傻了，你會跑，但人家跑得比你更快215F 02/04 20:32
推 : 借錢投資高通膨反而爽吧 債務名目是固定的
通膨反而讓實際還得錢變少216F 02/05 00:16
通膨反而讓實際還得錢變少216F 02/05 00:16
推 : 買短債賺利差就好了，美債不是只有長債好嗎218F 02/05 01:51
推 : 買短債有什麼肉可以吃嗎219F 02/05 08:40
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