作者 loser1 (基輔羅斯進軍烏拉山以西)標題 Re: [閒聊] HDMI2.1編織線材求推薦時間 Tue Mar 21 11:09:39 2023
: → OscarShih: 數位傳串流和資料是不一樣的 並沒有(沒辦法)做資料比對 03/13 20:47
: → OscarShih: 所以如果這些串流本身有事確實是會影響到畫質和音質 03/13 20:48
: → OscarShih: 但呈現的方式會和類比有事不一樣 比較會是雜音或斷訊 03/13 20:48
: → OscarShih: 也有可能會有一些jitter影響到 但不會比類比來的嚴重 03/13 20:49
: → OscarShih: 有點類似你線上看影片 爛網路讓畫面跑出一堆色塊一樣 03/13 20:50
: 推 aigame: 數位只要規格頻寬都對就能跑，類比器材的線才有聲音畫質 03/13 20:50
: → aigame: 的差別 03/13 20:50
: → OscarShih: 很多人常常說數位一定是正確的 那個是指有進行檔案比對 03/13 20:51
: → OscarShih: 串流就是串流 數位和類比都會出錯 03/13 20:51
: PS5 沒有辦法外接時鐘去校正
: 就算可以外接時鐘也比PS5貴，成本根本不合
: → OscarShih: 數位串流只有錯誤和正確 並沒有類比那種電壓流導體問題 03/13 20:56
: → aigame: 至於傳統類比擴大機跟喇叭線材一定有差從電源到喇叭線換 03/13 20:56
: → aigame: 一種就是一種聲音 03/13 20:56
: → OscarShih: 所以我只是針對"沒差"這個來說它是有語病的 03/13 20:57
: → OscarShih: 它是有差 但就是有差在有錯誤的前提 03/13 20:57
: → OscarShih: 而要有錯誤那條線真的要很長 或很爛的做工才會出現 03/13 20:57
: → aigame: 以前買電視廠商真的送過黑心HDMI線顏色全跑掉我還記得是 03/13 21:02
: → aigame: 紫色的線看起來就很廉價 03/13 21:02
: 推 moswu: 奧斯卡又講了一大串廢話 03/13 21:04
: 推 simpleclean: 發燒友換一條線就可以聲場大層次豐富低頻爽彈性佳 03/14 02:36
: → simpleclean: 但影像部位換線倒是講不出甚麼來 03/14 02:36
: → simpleclean: 因為聲音這種東西就是隨人發揮想像力編織的 03/14 02:37
: 推 splendidpoem: 理論上，線材對數位訊號依然有影響。 03/14 09:11
: → splendidpoem: 數位訊號的本質雖然是0和1，但在傳輸的過程導入時 03/14 09:11
: → splendidpoem: 間因素後，就不能再以單純的0和1視之。以頻率的角 03/14 09:11
: → splendidpoem: 度觀察，會發現它也是以波動的形式在傳輸訊號：只 03/14 09:11
: → splendidpoem: 有波峰和波谷，沒有中間緩坡的方波。 03/14 09:11
: → splendidpoem: 線材品質和外部干擾，都會影響方波的結構，導致波 03/14 09:11
: → splendidpoem: 峰和波谷無法呈現完美的平坦，進而影響接收端的D/A 03/14 09:11
: → splendidpoem: 要把數位轉換成類比時的還原率。 03/14 09:11
: → splendidpoem: 但線材的優劣，只是能盡可能還原原始的訊號，並不 03/14 09:11
: → splendidpoem: 會自動把劣質的原訊號提升至高音質或高畫質。PS5僅 03/14 09:11
: → splendidpoem: 是一台消費級的遊戲機，訊號源本身必然有不可避免 03/14 09:11
: → splendidpoem: 的污染。就算你的頂級線材能100%傳輸而毫無耗損， 03/14 09:11
: → splendidpoem: 依然只能聽到或看到普通品質的音畫水準。 03/14 09:11
: → splendidpoem: 簡單來說：線材品質對PS5音畫品質的影響，屬於「理 03/14 09:11
: → splendidpoem: 論上沒問題，但實務上沒必要」的範疇。 03/14 09:11
我們家做 HDMI IC 的，就 HDMI 規格來說就好。
HDMI 訊號是一個把數位訊號進行 8B/10B 編碼傳輸的規格，
根據資訊理論這種編碼方式一個 byte 會有四種格式，所以根據前後資料
編錯就會跳 Error.
更要命的是，如果有 HDCP, 每一行都會分別再加密過，如果因為訊號有出錯
那解碼就解不出來。
板上大概很少朋友見過示波器量測送出來的波形，基本上高速訊號傳送的過程中
除了衰減以外還會有反射干擾的問題，只有波峰波谷算是很完美的訊號。
簡單說，傳輸當然會出錯，出錯就會解錯碼；但是因為 HDMI Receiver 端
都會有等化器放大與 ECC 校驗的功能，傳輸有錯是會被檢測出來的，
Windows 桌面與影像串流沒有差別。
線太爛就是畫面會閃會掉，出得了畫面基本上線跟音效都不會有問題。
但是因為數位音效是利用取樣(32KHz ~ 1536KHz)與「破壞性壓縮」傳輸，
對於發燒友來說他們總覺得音質會被破壞所以還是喜歡全類比錄製的東西，
那個就要用鑽石的針頭純銀做的傳輸系統才能滿足敗家耳朵。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.9.148 (臺灣)
※ 作者: loser1 2023-03-21 11:09:39
※ 文章代碼(AID): #1a6H_raI (PlayStation)
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※ 同主題文章:
Re: [閒聊] HDMI2.1編織線材求推薦
03-21 11:09 loser1
推 djboy: 老燒是認為，數位資料會傳輸錯誤，所以聲音就走掉。1F 03/21 11:14
會傳輸錯誤，聲音會掉(破聲)或者壞掉(無聲)，
不會有聲音但是細致度有差別。
啊老燒又不念高速數位電路跟電磁學(其實我也不會)........
→ djboy: 對了，最新版的HDMI規格，好像連聲音的refrence clock都拿掉了。那，後端播放的CLOCK，是靠什麼來reference？2F 03/21 11:14
並沒有啊~
N/CTS還是在那裡，只是 TMDS code 還要另外被壓縮在 FRL 裡面；
至於那個 N/CTS ，也不是每家都用，只要把 audio sample 順利的按 clock 整出去就好。
※ 編輯: loser1 (125.227.9.148 臺灣), 03/21/2023 11:18:58
→ djboy: 老燒還關心一件事，就是前端的雜訊，會透過HDMI線傳到後端4F 03/21 11:33
難到鑽石針頭的雜訊會被銀線給中和掉嗎?
※ 編輯: loser1 (125.227.9.148 臺灣), 03/21/2023 11:34:29
推 s800525: 雜訊還真的會，我TV接PC+擴大機，用光纖沒事但HDMI就有雜訊干擾5F 03/21 11:36
這太玄了，你的光纖是 HDMI 光纖 cable 還是 PC 的聲音走光纖直接進擴大機?
HDMI 前端的訊源是顯卡，PC 音源進顯卡的路徑萬一經過 D/A -> A/D 那就有趣了。
→ djboy: 邏輯上，雜訊是會被線影響，實際上能否影響就未知7F 03/21 11:36
→ s800525: 只要PC電源開著情況下就會透過HDMI干擾擴大機8F 03/21 11:37
→ djboy: 要造成效果，會有效益問題；低於熱噪，是毫無意義。9F 03/21 11:37
→ s800525: 但那種感覺是PC電源雜訊之類的(滋滋滋聲)11F 03/21 11:38
推 Tosca: HDMI現在可以傳輸SACD的DSD訊號 所以其實也能滿足燒友的
而且那個DSD還是5.1聲道12F 03/21 11:38
但是從來沒看過實品，現在 HDMI 流行的是 Dolby-Atmos, Dolby True-HD7.1 聲道
或者 30.2 3D audio...(only see on spec)
※ 編輯: loser1 (125.227.9.148 臺灣), 03/21/2023 11:45:23
推 djboy: 還好我家MSI 3060TI 沒有雜訊，好險14F 03/21 11:39
→ Makeinu: 我得AVR也有支援AVR多聲道，不果一訂要搭配認證的CD
Player
DSD多聲道15F 03/21 11:40
推 Tosca: 大部分4K藍光機都能放SACD 用HDMI輸出DSD訊號 sony開放了然後大部分環擴都能吃HDMI的DSD訊號 所以解碼端也沒問題
燒友在意的是沒有SACD player有支援HDMI輸出
然後也很少發燒DAC有支援HDMI輸入
所以變成兩個不相干事件 但其實sony已經放手了
不然以前SACD是沒辦法輸出數位訊號的 沒有開放18F 03/21 11:41
推 widec: 我有台4K螢幕上不了HDCP 2.2 去問客服說是線的問題
我想說屁咧 4K HDR都能上了 線哪有什麼問題
明明是你們螢幕韌體有問題吧24F 03/21 13:41
真的有 4K 「螢幕」只支援 HDCP 1.4 啊，
只是客服人員可能連 HDCP 這四個字都不知道怎麼寫吧... XD
→ widec: 想想就算了 自己跑去買台HDCP破解機來 懶得跟不懂的客服灰27F 03/21 13:42
※ 編輯: loser1 (60.251.196.233 臺灣), 03/21/2023 15:27:12
推 lolicat: 音響本身就是個玄學好嗎28F 03/21 15:54
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