作者 PTTHappy (no)標題 Re: [情報] 烏軍特戰在金本沙嘴南方的沙洲偷點失敗時間 Fri Mar 1 17:38:08 2024
※ 引述《gn02118620 ()》之銘言：
: 烏克蘭在戰略來看要獲勝必需奪回烏東四州或是攻下克里米亞
: 而這點在未來不可能發生，也就是烏克蘭已經不可能在戰略面獲勝了
: 烏克蘭現在能做的就是
: 1.割地求和
絕不割地給俄羅斯，因為有一句成語，對野心家普京而言，得寸會進尺，得隴會望蜀。
但是，為了讓普京、習近平知道侵略沒有便宜可占--所以不割給普京領土--就算退一千步
、一萬步真的要割，要也是：
推 wysptt: 兩百年前的戰爭，挨打國可以割土地給第三國加入助拳。現代戰爭，烏真敢不顧國內反對，敢割土給波蘭助拳，波蘭還不敢收勒。現況就是軍火不到位，烏軍只會慢慢退縮。02/29 19:15
我是說假設，假設北約各國拖拖拉拉，就是不「及時」給出「充分」軍援，搞得烏克蘭無
法早日打退俄國。那麼我說假設，烏克蘭真的在國會通過決議以後，跟波蘭談，看波蘭願
不願意在擴軍完成後，「單獨」（當然，這就不干北約聯防之事）「自己多事」「揮軍（
空軍、陸軍）開進烏東與烏南，跟老俄打」，「如果幫烏克蘭收復烏東、克里米亞」，則
「烏克蘭歸還烏西原取自波蘭的領土（假設例如利沃夫，當然，範圍都是談出來的）」。
有人也許疑惑：「這樣也是喪失領土啊」？答：侵略者普京被打退了，俄國爛攤子普京
自己收。所以給了普京的繼任者與習近平「侵略者沒有好下場」的教訓；普京的繼任者
比較會記得不要再動歪腦筋打烏克蘭。這就是烏克蘭做這個決定（領土若真要割，割給
波蘭來打退俄國，收復烏東烏南，比割給俄國來讓普京得寸必然進尺來得好）的很實際的
好處。
至於波蘭拿了領土，「依照客觀看波蘭的國情與文化」，波蘭已經民主鞏固，不會拿了
烏西以後，像希特勒一樣得寸進尺，幾年內吞併全部的烏克蘭。這可以很高機率確定。
所以割地給民主國家波蘭來換取打退俄國，恢復烏東與烏南在1992年的俄烏邊界線，
對烏克蘭而言不滿意但可接受。
此外，烏軍自己需要大量砲彈，先前有人說共和黨MAGA派與川普整天打算盤，不是說不
給烏國砲彈而是想用賣的不想用送的。
然後這方有人說烏國確實沒錢怎麼買。然後另方有人說烏國的買砲彈錢可以想辦法用借的
。然後這方又說烏國經濟有目共睹地差，發行國債都沒人買，實在籌不到錢。
我就問：「籌錢」方式「只有」發行（沒人買）的國債嗎？腦筋怎麼那麼簡單？
集資的民事方法有很多，除了發行國債集資，能不能「換」、「賣」、「抵押」、「典當
」這個、或那個，來集資？
總之，找對買家，給出買家願意要的，來換得買家給你錢，然後你烏克蘭就至少「集資的
多少錢」，就買「相應的多少砲彈」。不是嗎？
講難聽點，烏克蘭政府可以給台灣想要的！等級可以跟立陶宛給的一樣、或比立陶宛給的
更高一級，來「換取台灣支援（不論是贈與或借貸）烏克蘭金錢或砲彈」，不是嗎？
烏克蘭不要既要又要：想要討好中國、又想要看民主陣營哪國無償對烏克蘭超級大放送--
烏克蘭又不想得罪中國、又缺錢買砲彈、而且還是在美國國會軍援也被共和黨卡住的背景
環境中--烏克蘭整天叫叫叫需要砲彈，叫屁啊！台灣有錢、有大量砲彈，你烏克蘭要是不
要？如果要，就拿出台灣想得到的形式標的，向台灣交換金錢與砲彈！
不想跟台灣交換，那你烏克蘭自業自得，因果循環，種什麼因，得什麼果，自己加油吧。
: 2.承諾永遠不會加入北約做為中立國
芬蘭、瑞典從不是北約國變成加入北約國。所以普京怎麼還不打--有媒體哪壺不開提哪壺
，在普京提到烏克蘭想讓北約東擴時問普京怎麼看芬蘭加入北約。普京裝傻說那不一樣。
所以gn某，你還是待你常待的政黑版就好，那邊隨你翻牆以後愛講啥講啥。
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※ 作者: PTTHappy 2024-03-01 17:38:08
※ 文章代碼(AID): #1buQ82R9 (Military)
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※ 同主題文章:
Re: [情報] 烏軍特戰在金本沙嘴南方的沙洲偷點失敗
03-01 17:38 PTTHappy
→ Pegasi: 割烏西跟利沃夫保烏東 就像跟割高雄台南保金馬花東1F 03/01 17:44
→ PTTHappy: 可以談 不是烏西整個州 可以是1/3州之類 這都談出來的 大波波兵強馬壯 只要波烏出自自由意願談談看
類似數學的雙曲線 切出對雙方最大獲益/最小損失的切點 來談成合作 波蘭收回"一些"二戰前領土告慰先人烏克蘭比起八年抗戰 託大波波的強悍陸軍輾在烏俄軍其實值得 不然烏克蘭打8年抗戰大概會發瘋?2F 03/01 17:46
→ Pegasi: 烏親歐派根據地割掉保親俄地區烏通過可能性也很艱難8F 03/01 17:52
→ Schottky: 試想中國要割山東省給台灣，你會怎麼想
「幹我才不要山東人來用台灣的健保」9F 03/01 17:52
→ Pegasi: 機率應該比放棄烏東還低的感覺11F 03/01 17:52
→ finhisky: 都擠牙膏式軍援多久了 還假設？ 忘記頭盔國了嗎 XD12F 03/01 17:52
→ Schottky: 你怎麼會覺得割地對方就一定想要 XD13F 03/01 17:53
→ PTTHappy: 不跟波蘭談也行 找台灣談 台灣有砲彈 台灣需要的是:14F 03/01 17:53
→ Pegasi: 然後要是割地 軍援力度最大的美國就被打臉15F 03/01 17:53
→ PTTHappy: 可能要居民大遷徙吧-送地不送人-所以需烏國國會通過16F 03/01 17:53
→ Pegasi: 二戰後 美國作戰多少都要有"利益"的17F 03/01 17:54
→ PTTHappy: 不過如果波烏興趣不大那就算了 是以兩國甘願為前提~不是軍援最大-你仔細看我原句:大波波士兵親自到烏國去打俄軍~美軍也這麼做的時候再計較烏國給波蘭好處~18F 03/01 17:54
→ Pegasi: 只能說烏很衰..1.對手是俄 2.烏沒石油 只有穀物21F 03/01 17:56
→ PTTHappy: 波蘭空軍駕戰機入烏東烏南攻擊俄軍/波蘭陸軍大舉駛往烏東烏南 將練成的大波波陸軍拿俄軍開刀--為條件~亦即波蘭空軍與陸軍親自動手 將俄軍打退出烏東&烏南我是指以這為條件 波烏談烏克蘭略割烏西片土答謝波~當然 割地小的好處是 安置遷出的原烏國居民較簡便~22F 03/01 17:56
→ Pegasi: 認真說..還是看美態度 對俄開戰沒人敢優先開第一槍說的是主動開戰 烏跟喬治亞這種是被侵略不算27F 03/01 17:59
→ PTTHappy: 畢竟 版上先前研討的結論是 擴軍後的波蘭軍力可屌打俄軍in傳統戰 所以烏克蘭與波蘭談請波軍大舉入烏東/烏南 和俄軍幹幹看 不知波俄這場傳統戰的戰果會是?29F 03/01 18:02
→ Schottky: 擴軍後的波蘭軍力，這應該是指幾年後的事情32F 03/01 18:04
→ Pegasi: 很像聖盔谷之戰 人人期盼天降援軍士氣大振爆打獸人可惜對手是俄真的牽扯太多東西
不然伊拉克、塞爾維亞、阿富汗都是直接被滅到解體33F 03/01 18:07
推 saberr33: 波蘭打不過俄國 end
想一想波蘭的財政 想一想波蘭的軍火生產能量36F 03/01 18:16
→ ghost0410520: 波蘭放棄北約保護傘 拿農業土地沒工業產值 並且頂著目前國內農民因為烏克蘭糧食低價搞爛市場的火跟俄羅斯開戰 隔天政府沒被國民掀了才怪38F 03/01 18:22
推 andyken: 現在波蘭單打後面沒補師還是贏不了俄國，一堆買的武器也還沒到貨41F 03/01 18:25
推 jeromeshih: 如果要這種不如三角交易，烏拿出所有權看要賣給哪個民主國家，民主國家到時跟美國交易再拿出來，美國可以再贈回給烏啊
但是可能確保未來投資優先權
但現在問題難處在，烏不想直接破壞跟中國關係，這樣可能也減少一些可操作空間43F 03/01 19:15
→ aquarius360: 沒啥好談的，五年打不完就打十年。反正金主美歐股市都創新高，也表示這切割獨裁邪惡軸心國的政策方向非常正確，那自然就是繼續無妨了啊。49F 03/01 19:26
推 wysptt: 近代國家大多把國土疆域規定入法，應該沒有議員敢投票割土地。52F 03/01 19:45
推 bellas: 台灣要的 烏克蘭應該給不了 要讓台灣理所當然地給或賣砲彈 說實話 我其實想不出來烏克蘭要做到甚麼程度 不如明講吧
空虛寂寞覺得冷太久了 其實也不太清楚甚麼東西會暖54F 03/01 20:17
推 ajemtw: 台灣要飛機發動機啊
100萬砲彈換個發動機技轉58F 03/01 20:49
推 wysptt: 烏若敢給發動機換砲彈，中美會一起出來阻擋這筆交易。這不符合中美兩國利益60F 03/01 21:00
推 dan310546: 動領土不可能 不過可以討論克里米亞石油天然氣62F 03/01 21:24
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