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作者 njong (斬風)
標題 Re: [新聞] 阿拉伯國家：巴勒斯坦人必須留在自己的土
時間 Sat Oct 14 18:05:40 2023



自己來回自己的文


我看到有人說 是猶太人來搶巴勒斯坦的土地

還有說 猶太人在那邊建國歷史 只是傳說時代 等等等等


好  我們先不管西元前 猶太人在那邊建國 包含以色列王國 跟 猶太王國

包含之後的 巴比倫之囚 等等等等 西元前的真實性都不提  這邊一切都暫時算沒有好了


就從西元132年 羅馬帝國統治時期說起

當時還沒有巴勒斯坦的說法

這時是叫 羅馬帝國猶太行省

當時猶太人起義 想要重新復國 可惜最多只當了2年 在西元135年被羅馬帝國鎮壓

而當時羅馬帝國 為了消除猶太人的影響 加強自身統治力

廢了猶太行省 跟隔壁敘利亞 合併為 敘利亞巴勒斯坦行省

這是 這地區被叫 巴勒斯坦 的由來



雖然羅馬帝國在當時鎮壓猶太人 並驅逐大部分猶太人離開

但還是有小部分的猶太人一直生活在這裡



直到了西元638年  阿拉伯帝國攻佔了這裡

在此之前 該地區居民其實是信基督教的

但是由於被阿拉伯帝國攻佔 又有大量阿拉伯人移民過來  當地人慢慢才改信伊斯蘭




其實後來到了 鄂圖曼土耳其帝國時期  就有已經有人號召猶太人移民過來

只是人數確實比較少 沒法和後來錫安主義興起時 相比

到了1918年後 英國託管時 因為錫安主義的關係 猶太人大量移入

確實與當地的 阿拉伯人 產生很多摩擦衝突


只是這時不叫猶太人搶巴勒斯坦土地

因為英國託管時 這裡正式叫 巴勒斯坦

當時的"巴勒斯坦人" 是包含阿拉伯人跟猶太人的

比如叫 巴勒斯坦阿拉伯人跟巴勒斯坦猶太人


一直以來的恩怨 都是阿拉伯人跟猶太人的恩怨


阿拉伯人不爽 猶太人大量移民搶我阿拉伯人的土地

猶太人 表示 你阿拉伯人以前也是靠大量移民啊




後來在 1947年 聯合國181號決議

當時這地區 阿拉伯人數是遠高於猶太人  差距大約是一倍 大約120萬對比60萬人

而當時阿拉伯人分到的土地裡面 猶太人很少  大約1%

而猶太人分到的土地裡 阿拉伯人卻可佔到45%左右

阿拉伯人分到的土地大約是43% 猶太人分到大約57%


雖然猶太人分到的比較多 但其實分到的領土 大部分是沙漠




但是阿拉伯人還是不爽  所以組成了阿拉伯聯軍在以色列建國之時 悍然進攻以色列

誓要把猶太人趕出這片土地

但這時阿拉伯聯軍 其實也都有各自的小心思

(其實中東戰爭 阿拉伯會輸也有很大部分是因為各國都有各自的小算盤)


比如也是在英國託管時期 獨立的約旦就吞了約旦河西岸(本來的巴勒斯坦建國領土)

吞了之後 還聲稱這裡面住的都是約旦人 (巴勒斯坦人:?????)



第一次以阿戰爭就已 以色列勝利

阿拉伯人自己發動戰爭

結果連之前聯合國說好的 43%巴勒斯坦地區的地都沒保住

被以色列 約旦 埃及 拿走

近百萬巴勒斯坦人淪為難民


現在所聲稱的 巴勒斯坦領土

都是在 第三次以阿戰爭中 以色列打下來的

甚至 敘利亞的戈蘭高地 也是在這次戰爭中 被以色列控制



回顧歷史 會發現在聯合國181號決議後 猶太人並沒有什麼趕走阿拉伯人的想法

他們並不排斥跟阿拉伯人一起生活

反而是阿拉伯人一開始就想趕走猶太人

發動武力後 又打不過猶太人

又有各自的小算盤  表面上喊阿拉伯國家團結起來 私底下為各自的國家核心利益計較


結果就是阿拉伯人 發動戰爭  以色列卻在捍衛國家的同時 領土越來越大

比當初的57% 至少多了20%

還不算 曾經被以色列攻占的西奈半島喔



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.92.191 (臺灣)
※ 作者: njong 2023-10-14 18:05:40
※ 文章代碼(AID): #1bAcVsbd (Military)
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※ 同主題文章:
[新聞] 阿拉伯國家：巴勒斯坦人必須留在自己的土地上
10-14 10:00 keel90135
Re: [新聞] 阿拉伯國家：巴勒斯坦人必須留在自己的土地上
10-14 11:48 njong
Re: [新聞] 阿拉伯國家：巴勒斯坦人必須留在自己的土地上
10-14 12:14 h80733
Re: [新聞] 阿拉伯國家：巴勒斯坦人必須留在自己的土
10-14 18:05 njong
Re: [新聞] 阿拉伯國家：巴勒斯坦人必須留在自己的土
10-14 19:03 aiglas0209
Re: [新聞] 阿拉伯國家：巴勒斯坦人必須留在自己的土
10-14 19:27 leawweikeng
Re: [新聞] 阿拉伯國家：巴勒斯坦人必須留在自己的土
10-15 04:17 dreambreaken
→ mithralin: 我覺得再這樣談下去蒙古人會不會想要回成吉思汗當年打下來的江山啊...1F 10/14 18:07
推 dos01: 花瓜仔的邏輯就是我搶了就是我的 別人搶我的還是我的 全都給我還來啦 嗚嗚嗚嗚3F 10/14 18:08
→ goetze …
→ goetze: 不管歷史怎樣，都不是現在屠殺平民的理由5F 10/14 18:08
→ dos01: 看吧 就說現在站在花瓜仔那邊的都是這種東西6F 10/14 18:09
→ goetze …
→ goetze: 你有你的理由~我有我的委屈，但不是這樣幹的7F 10/14 18:09
推 TsukimiyaAyu: 好了啦 怎麼不說美國搶了人家土地8F 10/14 18:09
推 ARCHER2234: 對了，他們怎麼不叫中共把領土還給中華民國，難道不住台灣XD9F 10/14 18:10
推 isco: 其時就很阿拉伯呀，超排外，然後不同派系，部族也互斥。11F 10/14 18:10
→ goetze …
→ goetze: 哈瑪斯講再多的歷史，也不能搞出像上面的影片那樣13F 10/14 18:10
→ goetze: 對著廁所開槍
→ dos01: 提到共匪 那些柵欄種就閉嘴了15F 10/14 18:10
推 FXW11314: 一開始用談的不願意，仗著人多說要憑拳頭決定，結果被爆揍之後又來哭猶太人壞壞16F 10/14 18:10
→ goetze …
→ goetze: 屠殺平民後，講歷史已經沒意義了18F 10/14 18:12
噓 pcchuckwu: 現代概念的領土不是這樣討論的。19F 10/14 18:12
→ goetze …
→ goetze: 講歷史的話~我也想起羅興亞人了20F 10/14 18:13
推 andyken: 說的沒錯啊，哈瑪斯屠殺平民後講啥麼都沒意義了21F 10/14 18:13
→ goetze …
→ goetze: 你哈瑪斯跟以色列軍隊對著幹還沒問題22F 10/14 18:15
推 CGT: 這種紛爭講不完，乞丐趕廟公，但乞丐說他祖先住這23F 10/14 18:15
推 heyjude1118: 歷史就是一直在打打殺殺24F 10/14 18:16
→ goetze …
→ goetze: 光那個音樂會死了200多人，就不要在那邊跟我講歷史25F 10/14 18:16
→ goetze: 你講到200%正確那些人也回不來了
→ CGT: 其實這裡面最反常的，猶太人流亡近兩千年還是堅持27F 10/14 18:18
推 patentshit: 第一次中東戰爭後（以色列建國戰爭），腦羞的阿拉伯國家還大舉驅逐境內猶太人，讓超過80萬中東猶太人短時間內湧入以色列28F 10/14 18:18
→ CGT: 回來建國，團結的力量大到實在不可思議31F 10/14 18:18
推 tonywiner: 現在的國際秩序就是從二戰後訂下來的
因為猶太人流亡二千年 受盡歧視跟納粹大屠殺阿 所以一直很想要自己的國家32F 10/14 18:20
→ vicklin: 掀桌這些又重算了，所以別輕易開啟戰端35F 10/14 18:22
→ alinwang: 就二戰結束沒處理好的問題延續到現在。36F 10/14 18:22
推 tonywiner: 巴勒斯坦就是標準的賭輸就翻桌37F 10/14 18:23
推 smpian: 以前的國界是城市與城市之間勢力範圍的邊界。有一國衰，就有一國盛，邊界也會跟著改變。只是二戰後國界比較固定。38F 10/14 18:24
推 leawweikeng: 那塊地之前是大英帝國推翻奧斯曼帝國的，巴勒斯坦哪來的勇氣說那是他們的地方？你銅鑼灣陳浩南把東星的人殺光，打下對方的地盤就是你陳浩南的嗎？還不是蔣生掌控的，人家蔣生喜歡找西星南星北星的人去管你陳浩南打下的地盤，敢吱一聲嗎？41F 10/14 18:24
噓 a25785885: 猶太人並沒有什麼趕走阿拉伯人的想法？我都不敢說原住民沒有想趕走中國人的想法了 跑流程後很多人都能當猶太人 群體組成複雜 人家激進派也很兇的46F 10/14 18:24
推 cerwvk: 我全都要的概念.49F 10/14 18:27
推 jobli: 真理只在大砲射程之內50F 10/14 18:28
噓 parkblack: 吹噓樓上的觀念51F 10/14 18:28
推 b425k1719: 猶太人當時也不是很想跟阿拉伯人住啦…打贏後就更不想了，亞伯拉罕三教都很排外，不存在和平共處的事黎巴嫩一開始也四教共處，沒多久就鬧翻內戰52F 10/14 18:31
→ geordie: 美國先前還只給以色列跟台灣相同的地位，直到阿拉伯國家圍毆以色列時，俄羅斯乘機拉攏以色列進聯國的55F 10/14 18:33
推 k7117836: 廢物覺青不懂啦 都被中共洗腦了 都是猶太人搶土地啦 嘻嘻58F 10/14 18:33
推 orze04: 把西岸地區切成一個個陸上孤島又怎說60F 10/14 18:34
噓 dennisdecade: 因為錫安主義 二戰前就有大量猶太人移入了 就算是台灣人 是能說大量外來人口移入對原住民沒有任何影響？ 也不會因此產生任何大型衝突嗎？61F 10/14 18:34
推 salkuo: 說真的 一樓說的蒙古人怎可能不知道..之前看過一個節目裡面的蒙古人就說現在的蒙古是比較弱小沒錯；可是他們歷史上也有輝煌的過往，原意差不多就是這樣。蒙古人都知道形勢比人強的道理好嗎…不要把別的國家的人當笨蛋啦…64F 10/14 18:34
推 tomchun6: 只談主義什麼的都好說，當初以色列建國第二天直接開69F 10/14 18:35
推 MKIIjack: 最暴力極端的SJW就是哈瑪斯這種70F 10/14 18:36
→ tomchun6: 打那就什麼都不用哀了，看誰拳頭大，最後連加薩走廊都是以色列幫你打回來的，更甭提哈瑪斯這次開局直接殺音樂會平民抓外國人質
這種時候還要幫哈瑪斯講話的我都不知道是不是想害巴勒斯坦71F 10/14 18:36
→ orze04: 現在雙方手上都沾滿鮮血，硬去分是誰的錯或誰責任比較大沒意義，想想戰後的事比較實際。76F 10/14 18:38
推 otis1713: 有沒有可能，當年如果不開戰，以色列境內現在伊斯蘭人口可以生到比猶太多？78F 10/14 18:38
推 Rucca: 所以現在是支持以色列殺光所有巴勒斯坦人？80F 10/14 18:39
→ innominate: 說實在的講古有什麼意思？重點是將來怎麼做，真的要理性討論就是從現狀基礎來討論，哪種瞎挺哈瑪斯的，要不是有特殊任務，不然就腦殘被帶風向81F 10/14 18:40
推 ADS1: 從二戰後這邊就死很多人了恐攻死的人應該只是零頭吧84F 10/14 18:40
推 mithralin: 以色列也沒有說要殺光巴勒斯坦人好嗎85F 10/14 18:40
推 Partition: 要土地可以，打贏就有了，敢打就不要不服輸86F 10/14 18:41
→ innominate: 哈瑪斯把他的政治目標說出來啊，瞎挺的要不要看看人家的政治目標是什麼87F 10/14 18:41
→ dennisdecade: 巴勒斯坦地區在1920 21 29有暴動發生
後面納粹主義對阿拉伯的宣傳下36~39年也有暴動的89F 10/14 18:41
推 bellas: 可是猶太人有紀錄的 最早宋朝有來 他們就被同化了91F 10/14 18:41
→ Partition: 支持巴勒斯坦的只剩下情緒勒索這一招了嗎92F 10/14 18:41
推 shingatter: 巴也無法建國，想想怎麼融入以色列不好嗎？93F 10/14 18:41
→ innominate: 你要挺法塔赫還有點道理，挺哈瑪斯的不知道要說什麼94F 10/14 18:42
推 orze04: 哈馬斯目標一直很明確就是要以色列消失啊95F 10/14 18:42
→ shingatter: 如果他們表現出努力融入以色列卻被欺負 就有聲量了96F 10/14 18:42
推 kytem: 埃及應該是看破那些阿拉伯兄弟 乖乖承認了以色列來換失地XD97F 10/14 18:42
推 NewCop: 伊斯蘭很多恐怖份子殺自己人比殺異教徒還狠99F 10/14 18:42
→ LI40: 還不說圖裡作者都講阿拉伯聯軍在吵著分糖了 那個“糖”又是啥 巴勒斯坦人能吃到多少“糖”？445F 10/15 11:56
→ diyaworld …
→ diyaworld: 這裡是軍武板，不是八卦板，一堆大神對世界歷史多447F 10/15 11:56
→ diyaworld: 少都知道的
→ diyaworld: 沒那麼好騙
→ LI40: 不變的事實就是阿拉伯人不滿UN決議翻桌開戰 而最後也戰敗丟地 論點嘈點一堆450F 10/15 12:00

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