看板 Military作者 hips (hips)標題 Re: [新聞] 不願為國而戰 反戰文揭中國人民心聲時間 Tue May 9 03:39:11 2023
說到這個願意為誰而戰的問題
我有個地方一直很好奇
就是有群人總是說不願為台獨而戰，因台獨導致中國進攻就投降，但是願為中華民國而戰，
若維持現狀還被進攻就會反抗。
像這樣的決策模式，我不太理解。
假設兩種情況下戰爭的贏面都差不多，那為什麼前者情況會寧可接受專制，後者的情況就不
接受呢？
假設兩種情況的贏面有差。那後者比較像是中國準備的相對充分的情況，畢竟是採取主動的
一方。反而在贏面小的時候反抗，蠻奇怪的。
另外一個最重要的因素是美國的態度。第一島鏈對美國的戰略價值，會因為台灣是否台獨（
比方修改終極統一憲法，國號）產生差異嗎？
有沒有身為這類人的版友，可以給我講解一下這個思考邏輯或是心路歷程？謝謝。
※ 引述《s3z15a3z15a (ER31)》之銘言
: 「不願為國而戰」反戰文揭中國人民心聲 ：絕不上戰場 也不讓孩子去
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※ 作者: hips 2023-05-09 03:39:11
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Re: [新聞] 不願為國而戰 反戰文揭中國人民心聲
05-09 03:39 hips
推 wahaha99: 這完全是一個政治議題...你確定要繼續嗎?1F 05/09 03:44
→ hips: 本串既然討論對岸願不願意戰，我為什麼不能問各位同樣的問題？
我也給出我的思路了，關鍵可能是兩種情況的贏面大小。畢竟人總是傾向打會贏的仗。不過卡住了，推不出來，才來提問。2F 05/09 03:47
推 iowarain: 因為對台灣某派系而言 他們的優先是當中國人 其次才是民主與獨裁
這群人本質是民族主義者7F 05/09 03:56
推 jetzake: 簡單說就是相信「台獨派會把外省人踢下海」的那種人而他們的自我認同又剛好是外省人 就這麼回事啦10F 05/09 04:02
推 bacon1989: 就是那種既要又要的投降主義者而已啦12F 05/09 04:07
推 st89702: 意識形態腦袋
2023年了 當傳統民族國家大部分都轉向多種族移民國家時還在玩過氣的民族主義也是不簡單 而且民族主義這種東西隨便玩過頭直接變種族主義13F 05/09 04:16
→ ben101068: 這有什麼好難理解 對這類人來說你主動台獨就是片面改變現狀，被打活該zzz17F 05/09 04:45
→ geordie: 啥台獨，中華民國的都是藉口啦，中華民國沒有台灣會死，台灣沒有中華民國法人會走不出去19F 05/09 05:48
→ hitlerx: masterpiece,best quality,1girl,hands on hips21F 05/09 06:10
推 a558815: 其實你真的以為那些吵著會為台獨而戰的又是真心了嗎..這算政治討論了吧22F 05/09 06:20
推 chiro1982: 台獨金孫都把台獨拿掉了 表示這一招不管用了24F 05/09 06:48
→ eemail: 不想討論 因為不想跟屁股講話@@25F 05/09 06:52
推 zwy: 別傻了,"那群人"既不願意為台獨而戰,也不願意為中華民國而戰啦...隨便講講你也信
真願為中華民國而戰,當初就不會烙跑來台當高級難民26F 05/09 07:03
→ cloudwolf: 因為那群人[愛面子]。因為反對現在的政府，所以說出投降論。但是[投降]這詞看起來又很孬，所以又說願為中華民國而戰，為的只是[裝勇敢]。保留點[面子]。從2022/2/26來看，會不會起來抵抗入侵，只有真的被入侵的時候，才會見真章。現在喊戰或喊降其實都不準，[拿命去抵抗]所需要的[勇氣]，只有真的得拿命上去博時，才會知道有沒有。29F 05/09 07:25
推 lazycat5: 中國的侵略有無限的藉口，如同蘇聯侵略烏克蘭一樣，把屍體堆在烏克蘭37F 05/09 07:52
推 mukuro: 跟贏面大小無關，是這群人心中，民主自由>統獨問題有一部分人是，認同中華民國「體制」跟「歷史」
這不等於認同自己是PRC人，或認同ROC包含中國大陸喊台獨對這些人來講是「消滅中華民國體制」，而非「維持主體性、保護台灣」，所以台獨這東西是無法團結大多數台灣人的。你必須要說>中華民國台灣
才能說服這群人一起來團結保衛我們的民主自由
統獨也不是少數人可以決定，是全體台灣人一起決定而且應該是中共開戰，且戰爭結束後我們才來決定
大概就是這樣，希望有回答到原Po的疑問39F 05/09 07:54
推 sanpeter: 推樓樓上，一味把對執政黨路線有疑慮，就打成想當中國人，這種論述只會讓更多人反感50F 05/09 08:02
噓 philip2364: 民進=共產，兩岸人民都不願為獨裁政權打仗，除此之外，若對岸來攻，台灣人都會挺身而出保衛自己的財產。
民進黨總是在撕裂族群，希望各位不要再被洗腦了52F 05/09 08:05
→ geordie: 每次看到説不為誰誰而戰，我都很想説現在的政體跟軍隊都國家化很久了，怎麼還會講出獨裁體制時的混話57F 05/09 08:08
推 bakedgrass: 推mu，要面對中國就應該要跟自己人尋求共識60F 05/09 08:08
→ geordie: 才剛說完就有人做例61F 05/09 08:09
噓 wzmildf: 笑死，不就中華民國讓台灣走不出去的62F 05/09 08:30
→ geneaven: 那群人就算因為中國侵台後台灣再宣布獨立也不會為台而戰的63F 05/09 08:47
噓 berserkman: 中華民國不就一群貪生怕死國民黨老人的遮羞布
除了共產黨外，封殺台灣國際空間最多的就是中華民國65F 05/09 08:55
噓 philip2364: 支持中華民國的，支持台灣的，都是生活在同一個島上的人民，不要學民進黨撕裂族群
@berserkman 我是說你67F 05/09 08:57
噓 berserkman: 笑死，撕裂族群這老梗也是從國民黨逃避228事件來的70F 05/09 08:59
→ geordie: 現在都政黨輪替幾次了，還懷疑？71F 05/09 09:00
→ berserkman: 系統性清洗屠殺台灣知識分子的人，講別人撕裂族群XD一句不要撕裂族群就停止思考，只能說你的格局還太小中共真的要打台灣，還需要特地找理由嗎？看看俄羅斯打烏克蘭，就知道獨裁政權永遠不缺侵略的理由72F 05/09 09:01
→ philip2364: 2023年了還在念念不忘75年前的悲劇，身處民主國家卻整天罵對岸政府，典型的被洗腦，
民進黨求戰，共產黨求戰，本質都是一樣的，不想為了戰犯而付出生命，如果有人侵略則會站出來反抗，這是老百姓的共識，但你直接把人用陣營劃分，愚不可及76F 05/09 09:10
→ geordie: 樓上講的是中華民國政府還是中共？82F 05/09 09:12
→ philip2364: 我的格局是即使你整天想推翻中華民國台灣獨立，我仍然當你是同胞，希望你也能把和你不同立場的人當成同胞83F 05/09 09:13
→ geordie: 欸，說要侵略台灣/中華民國台灣的不是中共不是？86F 05/09 09:15
推 berserkman: 奇怪 一天到晚說要侵略別人的難道是台灣? 哈哈哈哈一句本質一樣就把什麼都跟共產黨同化，這格局堪憂啊87F 05/09 09:57
→ berserkman: 真像對岸洗出來的格局呢..世界很大，放寬心，共勉之還有，整天叫囂的是誰，這個也可以搞混，實在很糟糕共產黨的一貫模式就是，用它自己做出來的事罵別人先看清這個，你的世界才會更寬廣，比較明事理喔~90F 05/09 09:59
→ philip2364: 民進黨站在美國後面整天叫囂要台獨要備戰，選上後又裝沒事；自己一面說要和中共溝通，但別人想溝通又罵中共同路人，你說的共產黨修行為完全在民進黨身上體現，搞了半天原來你也支持我說的論點嘛~94F 05/09 10:11
推 sunnybeank: 不就是不想戰爭才卯起來買軍武，怎麼變求戰？這種論點乾脆說身為台灣人沒有拿中國居民証每天起床就是在求戰好了98F 05/09 10:11
推 fw190a: 就是老爸跟不肖子說你犯事不會救你的邏輯而已呀808F 05/09 18:17
→ lecheck: 討論這種東西都大便 重點是美國的態度啦809F 05/09 18:23
→ dryada12345: 外交打壓是中共，戰機擾台也是中共，連去土耳其救災中共都能大作文章，結果求戰的是台灣810F 05/09 18:26
推 Finarfin: 所以確實對某群人來說現在政府比ccp可怕啊 在野黨的支持者親中比例高咧812F 05/09 18:41
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