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作者 shadeowna (shade)
標題 Re: [討教] 憑什麼蛇膽可以加內功，外加討論老白
時間 Sat May  4 18:12:48 2024

※ 引述《e2167471 (喬妹)》之銘言：
: ※ 引述《zczcbbbzczcb (zack)》之銘言：
: : 另外插一個話題，白自在放在射雕神雕或是倚天是什麼水平？
: 俠客行 十六
: 只聽得一人道：「縛虎容易縱虎難，這句老話你總聽見過的。這件事大夥兒豁出性命不要
: ，已經做下來了。常言道得好，量小非君子，無毒不丈夫，你這般婆婆媽媽的，要是給老
: 瘋子逃了出來，咱們人人死無葬身之地。」
: 俠客行 十八
: 謝煙客在雪山派三大高手圍攻之下，以一雙肉掌對付三柄長劍，仍是揮灑自如，大佔上風
: ，陡然間聽得石破天這一聲呼叫，舉目向他瞧去，不由得大吃一驚，叫道：「怎……怎麼
: 又有一個？」
: 俠客行 十九
: 等見到那斟酒侍僕接起粥碗的身手，隱隱覺得那「拳腳第一」四字，恐怕也有點靠不住了
: ，轉念又想：「俠客島上人物未必武功真的奇高，這侍僕說不定便是俠客島上的第一高手
: ，只不過裝作了侍僕模樣來嚇唬人而已。」
: 第一段說明，雪山派所有人全上也打不贏白自在一個
: 第二段說明，雪山派最強的三個人被謝煙客大佔上風
: 第三段說明，白自在不如張三李四
: 故事整體感覺起來，我覺得白自在和謝煙客在伯仲之間
: 白自在稱霸西域，謝煙客稱霸中原，兩人都不如張三李四
: 因為石破天太強，其他人的出手畫面又少，尺度很難拿捏
: 但以兩人分別稱霸西域、中原，以PR值來說，歸在五絕級應該是不為過
: 張三李四則是超五絕，龍木島主=論外，石破天=外星人

在我看來俠客行武林中一流高手以上明確就只有分成三級

T0 石破天，能一打二樂勝T1

T1 龍木島主，明確比T2強但沒有強到遠遠拋開

T2 張三李四、白自在、謝煙客、妙諦、愚茶，等同中原最頂尖的掌門實力


主要是劇中龍木島主說過最重要的一段話，他們解謎太玄經先是親自解、教導弟子來解、
都失敗之後想到少林武當掌門武學當世精博，於是找他們來指教
還說如果少林掌門看過後置之不理的話，那只怕這經文也沒啥了不起的

光是上面這段就可推出少林武當掌門實力再怎麼差至少也不該輸俠客島弟子
同時龍木島主武功也不該比他們高過太多

譬如換個時空，東邪和西毒兩個人解不出九陰真經，然後說當世武功首推長春真人丘大師
我們何不請他老人家來過個目，倘若丘真人置之不理那我們也不必浪費時間練九陰真經

你覺得以上情境合理嗎?


另外就是俠客行的中原武林基本上就是一流高手全部消失的畸形狀態
按照龍木島主所說，30年間被請去島上喝粥的高手至少200~300人
這都還沒算上被罰惡幹掉的其他高手

而按照倚天張三丰的說法當世武林一流高手也不過20~30人
換算起來這兩三百人給你除3個世代，等於每個世代砍個百人大概連二流高手都砍光光了

會覺得俠客島那麼威猛就是武林太畸形，在二三流高手眼中當然張三李四就強得不正常
你把倚天謝遜那一層級以上的高手通通趕到海外去，讓謝遜在中原搶刀一樣大殺四方，
差不多的意思



所以如果把愚茶放到武當七俠等級，龍木島主就抓三渡等級吧
就是明確比武當掌門強但沒強到遠遠拋開
這樣石破天一打二樂勝，排五絕級合理


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.102.117 (臺灣)
※ 作者: shadeowna 2024-05-04 18:12:48
※ 文章代碼(AID): #1cDWeYOH (JinYong)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1714817570.A.611.html
※ 編輯: shadeowna (1.164.102.117 臺灣), 05/04/2024 18:13:50
推 chordate: 的確三十年前龍木島主跟妙諦愚茶不應該差太多
不過加上三十年來的進度就不一定了
估龍木島主是妙諦愚茶兩倍我覺得是合理推估1F 05/04 18:16

書中有這一段話

龍島主道：「非但無用，而且大大有害。倘若沒有這些注解，我二人的無數心血，又何至
盡數虛耗，數十年苦苦思索，多少總該有些進益吧。」

依據龍島主的說法，他們幾十年的研究是沒有任何進益，而且是虛耗
※ 編輯: shadeowna (1.164.102.117 臺灣), 05/04/2024 18:22:17
推 s386644187: 還是上島那段宴會寫太誇張了，後面白自在都能和愚茶打平，但看到僕從身手都驚訝4F 05/04 18:26
推 chordate: 關於弟子方面，龍木島主各有三十幾名弟子
但是去找妙諦愚茶時，按照龍島主敘述，各自才收到七個但是石清有說張三李四過十年就大有進步6F 05/04 18:26
→ xbit: 他二人的武功，當世已找不出第三個人<==龍木2人有內文背書9F 05/04 18:30
→ chordate: 我是有想過一個理論說島主後來可能沒比弟子高多少10F 05/04 18:30
推 s386644187: 眾弟子出場時，張三李四排在中間(雖然可能不是照武功排)11F 05/04 18:31
→ chordate: 不過被指出說丟冊子那邊，島主功力明顯比弟子高多
張三李四大概排1/3左右13F 05/04 18:31
推 s386644187: 三人的掌力都是武學中的顛峰功夫
龍木的描寫方式不太像只比弟子強一點15F 05/04 18:33
→ chordate: 一個第11，一個第13，後面各又有二十幾個17F 05/04 18:34
推 s386644187: 是說挺有趣的一點，同樣是被書中最頂級高手完勝，龍木被認為有五絕級，任我行哪怕有獨孤背書都會被看低個一兩級w18F 05/04 18:36
推 sunnyyoung: T1其實比T2強不少 丟書那段就很明顯21F 05/04 18:42
→ chordate: 另外丁不四說有兩三百人可能算錯了，因為按石清說法
分別是請了37個、48個、53個
而且大高手也必先請就是了
像是西門觀止二十年前就成名也是到這次才請22F 05/04 18:44
→ xbit: 俠客島每10年島上人內力就會升一次級.太玄經練錯都是頂尖高手..除了俠客島外其他除非跟主角一樣機緣頂天不然都是2流26F 05/04 18:53
→ chordate: 主要是愚茶在島上30年內力還打不贏白自在28F 05/04 18:55
→ xbit: 水準29F 05/04 18:55
推 s386644187: 俞茶就沒變頂尖，最後決勝招還是武當劍法30F 05/04 18:55
→ chordate: 只能解釋成說本來武功高的在俠客島就不會進步31F 05/04 18:56
→ s386644187: 太玄經練錯的除了龍木的版本，可能也沒多好32F 05/04 18:56
→ chordate: 龍木島主弟子本來沒啥武功的，反而能一直進步33F 05/04 18:56
→ xbit: 那群弟子也是從小練到大一樣能進步..34F 05/04 18:59
推 chordate: 對啊，所以解釋就是像是愚茶這種本來武功高的
先入為主，所在俠客島三十年都沒啥進步35F 05/04 19:00
→ xbit: 而且龍木沒教任何東西那群弟子從頭自己摸..然道悟性要高才37F 05/04 19:00
→ chordate: 弟子本來沒有啥武功，就可以一直提升38F 05/04 19:00
→ xbit: 能收到效果?39F 05/04 19:01
推 ifyoutry: 龍島主說的虛耗應該是指破解太玄經這方面，這是他們當時在談的主題。40F 05/04 19:30
→ Rain0224: 其實虛耗時間就是最大的傷害呀，即使解析經文時有這麼多高手，也討論出不少武學的理解，但比起真正練成神功的成果來說完全不足以相提並論42F 05/04 20:13
推 ifyoutry: 確實啊，不過原po引這段應該是想說他們武學沒進步。45F 05/04 20:40
推 k7ji91ab5m: 太玄經實在太扯 書末全部人一起上 我也不覺得
石破天會輸 龍木島主虛擲光陰這麼久表示以前就強到很誇張的地步 30年都沒練 30年前就屌打所有人
已經走投無路的情況 請少林武當掌門來是沒辦法中
的辦法 所以也未必只強一點46F 05/05 00:12

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