作者 CenaC (王葛格加油!!)標題 Re: [討論] 罷免門檻要怎麼修才合理時間 Sun Jun 30 01:05:05 2024
滿好奇你博取綠粉的信任就是使用它們慣用手法
"似是而非"的招數嗎?
※ 引述《KingKingCold (お元気ですか?私元気です)》之銘言：
: ※ 引述《risder7 (閃現r，r閃現)》之銘言：
: : 如題，今天我們放下藍綠白立場和偏見
: : 情理法都去考慮的情況下怎麼樣才最公平&合理
: : 總統先跳過，就算討論有結果
: : 前面也太多幾乎不可能達成的但書卡著
: : 先討論縣市長和立委
: : （一個選區只會有一個當選人）
: : 前面幾個小階段那些先不談
: : 1.同意大於不同意
: : 2.同意罷免票數需大於當選者當選時拿的票數
: : 兩點需要同時成立
: : 議員感覺就比較麻煩，感覺不管怎麼弄
: : 按造台灣目前的政治生態
: : 有心要把你弄下來是一定有有機會的
: : 大家討論看看吧～～～～
: 你有沒有想過 為什麼門檻是同意罷免的票數要達到四分之一??
: 因為罷免選舉的投票率本來就很低
: 有多低呢??
: 2014年蔡正元罷免案 24.98%
藍冷處理 綠的也沒多積極
蔡正元只是幫連勝文競選就要被罷免
這種共鳴當然低
: 2017年黃國昌罷免案 27.75%
當初藍的也沒積極 發起人還是他的同學
: 2019年韓國瑜罷免案 42.14%
藍冷處理 卻被民進黨跟WeCare炒作好像在職參選有多麼可惡一樣
雙標仔有看看民進黨在職參選的人嗎?
: 2020年王浩宇罷免案 28.14%
這場罷免算是最有趣的一場 綠冷處理 只有藍營支持者在動員
結果真正臨門一腳的 從民調上 卻是王浩宇連中間選民都討厭
這才真正達到罷免意義
: 2020年 黃捷罷免案 41.54%
綠積極挺黃 但是藍營也沒有全黨下去
能夠開出41% 難怪黃捷選前會哭 當時的她也足夠讓人討厭了
去看看綠營怎麼幫社工罷謝國樑好嗎
那才叫政黨力量下去幫忙罷免
: 2021年陳柏惟罷免案 51.72%
陳柏惟被罷免掉 幾乎已經是兩黨動員的結果了
所以罷免人數高很正常 但也因為這樣 才具備"罷免"的精神
: 2021年林昶佐罷免案 41.93%
林昶佐連藍的都不夠討厭他 反而是綠的對他很不滿
當年還發生林昶佐自己的綠營支持者嗆他事件
但沒有用 綠營支持者對自己的政治人物不滿 也不會反映在選票上 別期望死忠仔醒悟
不過兩黨都算是動員 沒有達到足夠高的仇恨值就不該被罷免
也是我認為罷免法合適的地方
: 換句話說 無論冷戰(反對者故意不出來投票讓罷免案不通過)
: 還是熱戰(反對者都出來投票 讓不同意票大於同意票 讓罷免案不通過)
: 中華民國有史以來村里長以外的罷免案
: 只有陳柏惟罷免案的投票率是稍微超過50%
你在講廢話啊
這幾個罷免
單一政黨有動員還不是特別明目張膽隨便都超過4成
那更別提要達到六成投票率 就差在兩黨(現在應該說是三黨了)都動員後的結果
: 所以四分之一門檻的邏輯是這樣的
: 1.罷免選舉的投票率很低 所以罷免選舉本身投票率能達到50%就是一個門檻了
: 2.如果我們把罷免選舉的投票率門檻設在50%
: 那罷免案的成案與否 勝負線就在25%
: 3.如果熱戰 贊成罷免的票數>反對罷免的票數
: 那相當於投票率門檻(50%)的一半以上(25%)投了贊成票
: 就可以視為過了50%投票率的門檻
: 4.如果冷戰 贊成罷免的票數也達到我們預設的投票率門檻(50%)的一半以上
: 這樣即使冷戰 反對者以缺席投票表達反對
: 那僅僅包含贊成投票者的同意票數達到25%以上(也就是現行的四分之一門檻)
: 也算是贊成票>反對票(熱戰時會投反對冷戰時消極不投票者)
: 這就是現行選罷門檻的邏輯
: 其實是以台灣目前罷免選舉的實務上 投票率的現實面作為出發點
: 針對兩種不同情況(反對者消極不投票 與 反對者積極投票)兩種策略
: 而進行的門檻調整
: 那你改成三分之一會變成如何??
: 變成所有你看到的罷免案 必須有極端多數的人都想罷免你
: 突破了原本預設的50%投票率的障礙 極端多數的投下贊成票
: 才能突破冷戰情況下的高門檻
: 在目前的罷免制度下 罷免將實際上 實務上變成幾乎不可能
實務上對該候選人仇恨值有沒有到一定的界線
從投票率就可以看出來
你要說韓國瑜 對 他的確有被高雄人討厭 藍營就說陳柏惟、王浩宇也是
你這種思維就像是為罷而罷
好像為了希望靠罷免路 去幫助那些輸不起的翻盤
罷免本身要是不夠難 兩黨政治的操作下 就很容易會變成政治報復
那為什麼要為了這些人可以做為政治操作去降低罷免門檻?
: 這次藍營要修高罷免條款也是基於這個陷阱:
: 以立委選舉為例
: 立委選舉的投票率是70%以上 因為立委選舉綁總統大選
: 會有非常高比例的選民參加
: 當你罷免票數必須高於立委選舉的得票數
: 代表你是以低於50%投票率的罷免選舉 去對決 當初高於70%投票率的立委選舉
: 表面上看 藍委會騙你說這才公道
低於50%的投票率怎麼有代表性?
既然沒那麼多選民願意出來投票 請問那為什麼他需要被罷免?
你用正常邏輯講不贏了 故意用謬論來胡扯要降低罷免法嗎?
: 實際上是故意搬龍門 用朝三暮四來騙你
: 這就好像要五月天在一間小Live House開演唱會
: 然後五月天又在北流開演唱會
: 然後說你們票賣得沒有五月天在北流賣得好 所以你們Live House不應該存在一樣
: 其實民眾也不是笨蛋
: 他們第一時間看穿藍營在玩什麼把戲
: 他們第一時間看穿藍營是怎麼玩這文字遊戲在騙他們的
: 不然藍營最近民調數字不會這麼爛
: 最後提一下 這個同意票數要高過四分之一總票數門檻
: 是民進黨當年(2016年11月)正式修定的
: 這次的修法 救了黃國昌一命 讓他免於當年被罷免的命運
: 當年黃國昌主張的是簡單多數決
: 不設任何門檻 就算整場選舉只有三個人投票
: 只要2人投同意票 黃國昌就會被罷免
: 結果是柯建銘說這樣會變成全台罷免地獄
: 一定要加上四分之一這個門檻
: 結果讓2017年12月的黃國昌免於被罷免 可以苟延殘喘
: (按照簡單多數決48693>21748 黃國昌絕對被罷掉)
: 是柯建銘救了當年的黃國昌
: 然後看看現在的黃國昌
: 柯建銘 這就是你造的孽
: 給我好好反省
: 另外 後來陳柏惟跟王浩宇被罷免成功 林昶佐差點被罷免成功
: 那時綠營有沒有人出來說要改罷免門檻??
: 有
: 出來放話講了兩三次 然後就沒有然後了
: 因為民進黨的立委沒人敢改
: 他們也不是心胸特別寬大 或是格調比國民黨高
: 而是他們有自己的選舉考量 你如果改高罷免門檻
: 實質剝奪選民的罷免權 你們民進黨下次還要選嗎?
: 奇怪的是這麼簡單的道理 2024年的國民黨竟然不知道
: 不知道是不想選舉了 想讓習近平快點過來接收台灣??
: 還是單純就是蠢到眼前三步都看不見呢??
: 難怪尚毅夫說這屆藍營立委的素質是史上最差
尚毅夫是哪位公正人士嗎?
綠營遲刻魔帶出一票綠營立委的素質 被韓國瑜教訓還不夠嗎?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.132.183 (臺灣)
※ 作者: CenaC 2024-06-30 01:05:05
※ 文章代碼(AID): #1cW3x3Id (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1719680707.A.4A7.html
※ 同主題文章:
Re: [討論] 罷免門檻要怎麼修才合理
06-30 01:05 CenaC
→ piggybill: 尚毅夫跟郭正亮的套路一樣 講觀眾喜歡聽的話
我認同你的分析！1F 223.141.126.113 台灣 06/30 01:09
推 Malion: 罷免本來就不應成為翻桌工具，另外當選人本來就有任期不應隨便罷免，勝選的選民不應為罷免付出成本，所以我認為應容易成案，但罷免票應大於當選票數，試想若一個人拿了75%選票，卻因為剩下的25%是狂信眾，結果因投票率不高被罷免，公平嗎？
罷免應該是要罷掉不適任人選，不應有任何人為操作的空間，更何況，罷免有操作空間，天天選舉罷免就飽了4F 114.32.244.1 台灣 06/30 01:16
推 Eldnine: 尚毅夫本來就是 黑白講 我比他還會講13F 118.161.9.55 台灣 06/30 01:20
推 amanda815625: 看不懂4樓邏輯 簡直莫名其妙
選舉跟罷免都是憲法保障的人民權利兩者是平等的 有任命就有免職
不存在誰高誰低的問題
根本沒有勝選的選民就更該受保障
你明顯沒有理解憲法保障人民權利
罷免投票同樣是公平公正公開
不來罷免投票的選民是他自由意志
自己衡量後認為不該或沒必要罷免
也要尊重民眾自由意志的表達
所以罷免案該成案就成案 符合法理14F 36.233.192.88 台灣 06/30 01:38
我同意你說的選舉跟罷免都該被保護
也就是當我不認同罷免
我也不應該被迫犧牲自己的時間去投票
這樣等於我去投票支持某個人
結果還得因為少數人的罷免提案再多跑一趟去反對罷免
如果選制能讓這些人的權益不受到影響
又可以讓強烈罷免意圖的人去投他的罷免票就很公平
所以不來罷免的都能當作不認同罷免案
罷免方得要贏過反對罷免的囉
※ 編輯: CenaC (101.10.60.225 臺灣), 06/30/2024 01:52:16
推 Malion: 世界各國包括英美瑞士日本，為了避免罷免被濫用，其門檻非常嚴苛，目前罷免玩這麼爽的，台灣算一個吧
同感，我支持的人當選了，為什麼我還要為了一個要翻桌人再跑一趟投票所，所以我支持簡單就可以成案，但是罷免成功條件應設為票數需大於當選票數。25F 114.32.244.1 台灣 06/30 01:55
→ CenaC …
→ CenaC: 大於當選票數這件事 未來如果是三強鼎立的32F 101.10.60.225 台灣 06/30 02:05
→ CenaC: 局勢 也勢必會被拿來炒作罷免 畢竟他的當
→ CenaC: 選選票也不高
推 Malion: 要翻桌隨時可以翻，但不應要求不同意的選民陪你玩吧，又不是太閒，而且除天怒人怨之人（韓國瑜）這門檻在三腳督時是可以罷免低票當選的，並非不合理，反而現在少數人就可以罷免多數票當選的人，這才有問題吧
我覺得三角督低票當選被罷掉是合理的，首先他民意基礎就不穩，算撿到的，或策略，但不代表多數民意，其二，他有一年時間鞏固民意，但沒做到
先不論是否適用這一屆，或是否下次民進黨會否獨大，我認為目前這種低票數就可以罷掉高票數，有操作空間的罷免，本來就該修，「成案門檻放低，罷免票數應大於當選票數」
其實已不是民意機構的監察院也應廢掉（本來是國大選出委員），讓監察權回歸國會，還有這不受監督的雙首長制，應改為總統制或內閣制，只是修憲真的太難了。35F 114.32.244.1 台灣 06/30 02:05
→ MirondaS: 所謂的多數票有達到選區所有選民數的五成那可是不得了的高票數。以投票率七成來說，得票率七成也還不到五成，更別說投票率破七成的選舉也沒太多，加上罷免時本來投票率就低，選區總投票數的兩成五到三成之間也不是什麼藍營宣傳的什麼低門檻。54F 23.244.224.200 美國 06/30 02:28
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