作者 hamasakiayu (ayumi)標題 Re: [討論] 擁核說賴品妤反核是為了公司發展綠電？時間 Fri Aug 11 13:33:58 2023
※ 引述《joel1129 (腐腐)》之銘言：
: 奇怪 擁核派一直再說賴品妤反核能是為了發展她爸爸的再生能源
先說我沒有這樣認為
也不這樣主張
坦白說，因為我怕被告
我主要是要回下面你的文章內容論述
跟上面第一句對賴委員的言論完全無關
: 這邏輯不就是反核就是為了綠電
: 但綠電是因為為了要減碳才發展
: 全世界都在搞太陽能 風度 潮汐這些再生能源
: 不管有沒有反對核能
: 再生能源都是不可擋的趨勢
: 這些是連黃土條本人都不可能反對的論述
: 我是覺得蠻奇怪
: 為什麼反核就是為了發展綠電
: 你們自己的邏輯就是
: 反核=發展綠電
: 擁核=阻擋綠電
: 所以擁核派一直以來被靠北說阻擋再生能源發展
: 根本就是指控的合情合理呀
阿你不就自己說出來了？
全世界絕大多數的先進國家
能源政策都是繼續使用核能，然後增加綠能
但就只有在台灣
使用核能，就被靠北阻擋再生能源發展
我十年之間不知道澄清多少次
這兩種能源的基本屬性就不同
核能屬於基載電力
綠能屬於補充電力
他們用來替代的能源也不一樣
本來就是可以共存的
但台灣的反核派就認為
如果使用了核能，台灣就缺少了發展綠能的誘因
所以必須要廢除核能
然後就不斷的德國德國德國德國德國
七年過去了
現在那些先進核能國不但繼續使用原本核能
還要積極擴展新核電
甚至還有不少原本的非核能國也已經蓋好核電廠或正在預畫
IEA前幾年的預測核能越來越少
常被反核拿來說嘴
但這幾年應該預測將會有所改變
: 2018年說的以核養綠 完全就是空話呀
: 你們根本就沒有要發展再生能源
: 全部都是為了繼續發展核能才說的鬼話呀
: Ps.我不反對核能
: 但再生能源跟核能根本是兩個不相干的命題
: 是擁核派一直在把這兩個搞在一起
說沒有要發展再生能源
我認為是個屁話
而是邁的步子是不是要這麼急這麼趕的差別？
早在馬英九時代就有千座風機計畫與百萬太陽能屋頂計畫
說沒有要發展再生能源
很明顯的昧於現實
蔡英文現在的做法就是急著將優良風場大批大批的發包出去
為了所謂國產化，又讓收購金額變得很高
但根據國際多篇報告指出
未來的離岸風機發電成本會持續下探1元左右/度
此時此刻蓋好的高價風機
將會佔據這些優良風場二十年的時間
而且七年過去實際蓋好的第一支風機
國產化比例才5%還被監察院批判
現在國外廠商還在不斷跟台灣經濟部拔河
希望原有保證回購的金額前提之下調降國產化比例
且綠能本身對於電力調度影響很大
因此電網的提升，儲能設備的增設
其實應該都要走在前面
但我們的做法是反其道而行
先蓋大量綠能，然後再逐步修改電網
而就目前政府的作法
去搞民間綠能電廠
然後讓台電保證回收
本質上也不是為了方便綠能推動
更不是為了有效拓展綠能的%數
純粹只是為了電力業民營化做的準備而已
一樣搞綠能
台電身為國內獨大資本額數千億的大型電力公司
很可以自己搞
事實證明，台電公布的資訊來看
自己搞得電廠發電成本，也都低於跟民間採購的電力成本
更重要的是
當台電自己搞自己的綠電之時
就可以以低廉的價格販售綠能憑證給需要的企業
也可以為企業經營減輕壓力
同時
也可以讓台電本來就比較高的綠能成本有了回收可能
由此
我說我支持以核養綠
用核能讓台電每年虧損減少
有多餘的錢發展綠能
再以實惠的金額賣給需要的企業使用
來面對國外對於綠能標準的壓力
但反對現在為了電業民營化
為了蔡英文自己的大目標
搞出一系列倉促無效的綠能政策
有甚麼不對？
你自己想想
目標：讓台灣企業能有足夠的綠能憑證可以買
做法：蓋更多的綠能發電給台電保證回購，但台電不把所有綠電作為憑證釋出
結果：台灣企業沒有足夠綠能憑證可買，台電每年增加數百上千億虧損
我就問了
這樣的能源政策
我為甚麼不能反？
或者，你為什麼不反？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.80.49 (臺灣)
※ 作者: hamasakiayu 2023-08-11 13:33:58
※ 文章代碼(AID): #1arSX88p (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1691732040.A.233.html
※ 同主題文章:
Re: [討論] 擁核說賴品妤反核是為了公司發展綠電？
08-11 13:33 hamasakiayu
推 uam: 阿北再生能約四成你反嗎1F 101.136.68.217 台灣 08/11 13:34
反對啊
我更直接說
我與民進黨的看法相同
是不可能完成的事情
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.80.49 臺灣), 08/11/2023 13:38:19
→ banmi: 如果核廢怎麼處理有解，我同意你的說法。2F 42.76.4.77 台灣 08/11 13:41
根據蔡英文任內台電提出的終處母岩地質探勘報告指出
台灣有四千多平方公里的土地面積
已經排除人口密集、地質水文不合適之處
可做為終處場預定地的進一步探勘對象
而終處場只需要至多1平方公里的面積
而核廢料處理的方法
台灣也是採深埋法
相關細節可以去蔡英文政府下轄的台電與原能會上自己看
→ uini: 我沒反核，核廢料有解那就用核能啊4F 59.115.145.156 台灣 08/11 13:43
一直都有解啊
我就不懂一個排除於人類活動範圍的處理方法
為什麼叫做不能解？
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.80.49 臺灣), 08/11/2023 13:46:57
推 camp0102: Wingman稱號奉上5F 36.224.32.103 台灣 08/11 13:45
→ Anvec: 核廢怎麼會沒有解 核廢料處理最大的困難是反核人士6F 114.136.252.124 台灣 08/11 13:47
→ banmi: 中國國土那麼大，又是專制國家，核廢有解嗎？9F 42.76.4.77 台灣 08/11 13:54
等等
我已經把所謂的核廢解提出
這也是國際認可的處理方式
請問你要說不能解
請你提出你的看法
提中國，那只是代表他們對於嫌惡設施比較好處理而已
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.80.49 臺灣), 08/11/2023 13:55:33
→ banmi: 如果台灣核廢有解，怎麼歷經這麼多任，都沒辦法實施？11F 42.76.4.77 台灣 08/11 13:56
因為沒有必要啊
核廢料處理先經過濕儲(燃料池)
在經過中處與終處
我們現在核廢料約是在中處的時間點
因為終處蓋好
把核廢料移入進去後
就要完全封住
否則沒有任何意義
但我們國內還有核電廠持續運轉中
現在蓋好終處
因為還要把未來持續出現的核廢料移入
所以根本無法封住
所以終處計畫目前只在母岩探勘期剛結束
未來還有二十多年的計畫要進行
→ banmi: 國際認可的，那...幾個國家實行？我印像中是兩個？13F 42.76.4.77 台灣 08/11 13:57
國外的狀況也一樣
現在蓋終處
那未來的核電廠廢料怎麼辦？
如果是中處
只是暫時儲放最後還是要移走就沒有問題
說到底就是沒經濟效益啊
→ banmi: 深埋法這幾天好像有候選人有提，支持的投那位喔！15F 42.76.4.77 台灣 08/11 13:59
在還沒新科技出來前
誰來講也都是深埋法啦
再處理最後也只能減低體積
最後還是會有高放廢料要掩埋的
推 Retangle: 天然氣燃煤爽爽排=有解
廢棄太陽能板暴置荒野=有解
核廢封閉於管制設施=無解 讚讚讚17F 220.137.8.129 台灣 08/11 14:00
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.80.49 臺灣), 08/11/2023 14:06:53
→ banmi: 就讓民眾選啊！如果廢棄太陽能板跟核廢料選一個，民眾要選哪個？總不能都不要吧？20F 42.76.4.77 台灣 08/11 14:04
你選火力發電那就都不要啊(菸)
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.80.49 臺灣), 08/11/2023 14:07:06
→ banmi: 好吧！忘了加空污，那民眾要選哪個？最不能接受哪個？22F 42.76.4.77 台灣 08/11 14:09
這個我沒意見
民主國家多數人決定OK
但前提是
政府或者是挺反雙方
有把揭露所有的資訊
譬如你要用綠能
必然是電價上升，同時伴隨著電力調度困難，供電不穩的問題
譬如你要用核能
必然有核廢料中處終處，與核災避難的問題
都把優劣列舉出來
由人民自己去選擇
像德國，他選擇廢核，然後負擔每度10元的高額電費
人家也是甘之如飴啊
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.80.49 臺灣), 08/11/2023 14:12:01
推 Retangle: 給民眾選就是我全都不要但我家要有電啊24F 220.137.8.129 台灣 08/11 14:11
→ banmi: 民進黨的路線很清楚，侯市長選核能，柯前市長...請知道的人補充，大家選自己要的囉！25F 42.76.4.77 台灣 08/11 14:14
推 joel1129: 嗯嗯嗯…… 我同意你這篇說的 我真的不反對核能 但問題就是核能在台灣的政治上就是不可行呀
然後民進黨應該是不相信台電內部 才會乾脆交由民間業者自己發展再生能源28F 49.216.53.146 台灣 08/11 14:16
推 sam7207: 你這說法不對 過去馬英九政府說要綠電?結果就是押寶核電 綠電都沒發展
現在是七年下來種電稍微有結果而已
現在核電持續用啊 用到執照到期36F 114.34.143.1 台灣 08/11 14:26
→ Anvec: 馬英九有發展 是民進黨抹黑他
海洋竹南就是他任內建的
陽光屋頂百萬座也是他任內推動的政策
並且推動綠電認購40F 114.136.252.124 台灣 08/11 15:01
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