作者 NARUTO (鳴人)標題 Re: [問卦] 中國人為什麼會想把元朝當自己的朝代時間 Thu Jul 4 16:38:58 2024
→ aclock: 忽必烈繼承宋朝？他的原話是什麼？42.78.218.184 台灣 07/04 12:28
先不提忽必烈在建國號大元時的詔書
在還是大蒙古國的時候
有個叫做劉整的漢人說了這樣的話
《「天馬」南牧：元朝的社會與文化》 姚大力 香港中和出版有限公司
第54頁
早在忽必烈奉蒙哥汗命令南下指揮左翼軍討宋時，漢地就有人向他建議過「據有上游（這
裡的『上游』實指長江中游的江漢流域），戈船東下」的平宋方略。至元初年向他力主此
議的正是從瀘州降元的劉整。他在陛見忽必烈時鼓動說：「自古帝王，非四海一家，不為
正統。聖朝有天下十七八，何置一隅（指偏安一隅的南宋）不問，而自棄正統邪！」他提
出的「先攻襄陽,撤其扡蔽」的戰略方針顯然大合忽必烈的心意。召見劉整的第二年即至
元五年（1268年），元廷命劉整率漢軍馳赴河南前線，與屯駐在那裡的阿朮「同議軍事」
，規劃進攻宋荊湖重鎮襄樊事宜。同年又派姚樞至河南經理屯田，「張平宋本」。
不把宋朝滅掉就不能稱中國正統
→ ballby: 有沒有一種可能，金朝也是自認中原正統42.71.98.47 台灣 07/04 12:36
金朝自認是正統
但客觀來說它絕對不是
唐末以來的正統是後梁→後唐→後晉→後漢→後周→宋朝
而金朝是只能追到上一個遼朝就斷了
元朝就和隋朝一樣
所以元朝要繼承正統只能是宋朝
推 johnny: 基本上就是外族入侵
中國人輸不起就當成自己朝代1.172.11.64 台灣 07/04 12:40
如果你要這樣講
那歐洲 印度 埃及 伊朗全都人輸不起囉
而且蒙古本來就是遼金兩代轄下的部落
要說是外族嘛 至少不是真正從非中國的外國打來的
推 lpbrother: 嚴格來說從隋朝開始就不是漢族了吧101.136.30.81 台灣 07/04 12:42
隋朝楊家是漢人
唐朝李家父系是漢人
除了元清
後面只有後唐 後晉 後漢的皇室是沙陀人 但他們基本上全部漢化了
→ lpbrother: 只是隋文帝漢化取個漢人姓名101.136.30.81 台灣 07/04 12:42
《隋書 卷一 帝紀第一 高祖上》
高祖文皇帝，姓楊氏，諱堅，弘農郡華陰人也。漢太尉震八代孫鉉，仕燕為北平太守。鉉
生元壽，後魏代為武川鎮司馬，子孫因家焉。元壽生太原太守惠嘏，嘏生平原太守烈，烈
生寧遠將軍禎，禎生忠，忠即皇考也。皇考從周太祖起義關西，賜姓普六茹氏，位至柱國
、大司空、隋國公。薨，贈太保，謚曰桓。
楊堅是漢朝的太尉楊震的十四世孫
鮮卑姓普六茹是北周賜姓給楊忠
後來楊堅恢復楊姓
推 lifeowner: 唐朝李家也是胡人114.136.232.28 台灣 07/04 12:43
中國是父系社會
你只能說李家有鮮卑血統 但李家自我認同是漢人
→ snocia: 西藏沒爬上去，打日本慘敗，打印尼慘敗101.9.206.236 台灣 07/04 13:05
西藏當時是元朝的宣政院管轄
而且早在窩闊台時就已經爬上西藏了
→ foxbrush: 征服者說自己是正統繼承，被征服者就認同，果然是被征服者，笑死39.9.195.193 台灣 07/04 14:23
那歐洲 埃及 印度 伊朗 俄羅斯全都笑死？
那青鳥的臺灣歷史是不是也是笑死？
雖然沒有所謂臺灣正統 但青鳥把原住民歷史當自己的不是更笑死人嘛
八卦板是不是被青鳥的史觀入侵嚴重啊？
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第七代火影
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小智喝莎莉娜的水壺
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第十五班
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※ 作者: NARUTO 2024-07-04 16:38:58
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※ 同主題文章:
Re: [問卦] 中國人為什麼會想把元朝當自己的朝代
07-04 16:38 NARUTO
噓 syearth: 青鳥:那是忽必烈要騙漢人的話術 END1F 220.129.93.202 台灣 07/04 16:40
→ shark23peng: 中國的朝代不是中國人的朝代這邏輯2F 111.83.238.192 台灣 07/04 16:42
→ jma306: 當時世界的中心 就是中原3F 114.26.90.198 台灣 07/04 16:42
→ jma306: 繼承中原 就是當世界之王第一步5F 114.26.90.198 台灣 07/04 16:43
噓 dnightbs: 中國只有不到百年歷史，支那愛偷換概念6F 42.73.26.247 台灣 07/04 16:43
推 syearth: 青鳥比學者還要了解忽必烈7F 220.129.93.202 台灣 07/04 16:43
→ dnightbs: 當初日本打下中國日本人就變中國人？8F 42.73.26.247 台灣 07/04 16:44
→ syearth: 當時日本人明治維新 又不信傳統中國這一套9F 220.129.93.202 台灣 07/04 16:46
→ krousxchen: 金不是正統只是立場問題11F 1.170.37.252 台灣 07/04 16:48
→ jerrylin: 歐洲印度埃及本來就沒再講歷史五千年12F 36.233.110.96 台灣 07/04 16:48
→ krousxchen: 要不然南宋時金佔據的是中原13F 1.170.37.252 台灣 07/04 16:48
→ jerrylin: 他們很清楚我就是幹掉誰才上位的14F 36.233.110.96 台灣 07/04 16:49
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