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標題 Re: [問卦] 孫中山是怎麼推翻清朝的?
時間 Sat May 4 15:48:21 2024
標題 Re: [問卦] 孫中山是怎麼推翻清朝的?
時間 Sat May 4 15:48:21 2024
※ 引述《NARUTO (鳴人)》之銘言：
: 講袁世凱的應該都是民進黨覺青
: https://i.imgur.com/5bHlQ9X.jpeg
: 這是溥儀退位前的最後一日
: 中華民國都已經集結各省兵力準備北伐北京了
: 只剩北方幾個省的清朝能幹嘛呢
: 別看清朝地還很大啊
: 根本就是往哪方都退無可退
: 而且中華民國這時都已經打到山西了
我不知道你在鬼扯幾點的
辛亥革命各省響應並不是靠打的
而是看各省督撫或是新軍是否響應
山西的話情況有點複雜
當時兼任山西巡撫的, 是清軍第六鎮統制吳祿貞
但他實際上的駐地是在天子腳下的河北保定, 不在山西
所謂鎮, 就相當於後來的一個軍, 吳祿貞就是軍長
辛亥革命當時, 吳祿貞請命南下鎮壓革命
但吳祿貞其實是革命黨, 他跟黃興都是華興會的創始人
這時候他請命南下, 清廷很清楚, 他其實是打算帶第六鎮去當革命軍的
所以就不准他去
這時候, 駐山西的第八十六標標統(相當於旅長)閻錫山宣布響應辛亥革命
並遙奉人在河北的吳祿貞為總司令, 他自己是副總司令
吳祿貞偷偷跟閻錫山聯絡, 約定閻錫山11/7北上河北, 吳祿貞以第六鎮響應
兩軍合力阻止袁世凱入京
但事機不密, 11/7凌晨, 吳祿貞正在寫電報要招第二十鎮統制張紹曾聯兵入京
袁世凱事先以2萬銀元收買了吳祿貞的護衛隊長馬惠田
馬惠田率人衝進司令部, 取吳祿貞首級而去
吳祿貞死後, 原為馮國璋手下的現第六軍11協協統接任第六鎮統制
原本要參加革命的第六鎮, 反而被帶去鎮壓漢陽
而山西這邊, 因為第六鎮無法合兵, 閻錫山單獨面對曹錕率領的第三鎮攻打
娘子關失守, 曹錕帶兵進入山西, 閻錫山先是轉進大同, 最後退到內蒙的托克托
山西響應以失敗告終
: 袁世凱他媽的才是撿尾刀的
: 沒有他逼宮溥儀退位也根本不影響局勢 只是戰爭還要多打一段時間
: 清朝還是必亡
: 講袁世凱推翻的人不是笨就是別有用意的壞
: 講簡單一點
: 要是清朝活得好好的 根本沒有袁世凱崛起的機會
: 就是因為快亡了 才讓袁世凱撿尾刀
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.74.83 (臺灣)
※ 作者: IBIZA 2024-05-04 15:48:21
※ 文章代碼(AID): #1cDUX7a2 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1714808903.A.902.html
※ 同主題文章:
05-04 13:07
Re: [問卦] 孫中山是怎麼推翻清朝的?
05-04 15:48
05-04 21:00
05-04 22:01
※ 編輯: IBIZA (1.169.74.83 臺灣), 05/04/2024 15:49:15
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推 : 為啥外蒙古響應之後就順便獨立了1F 180.176.65.253 台灣 05/04 15:49
推 : 袁世凱推翻的,還有袁世凱手下有最先2F 1.170.130.251 台灣 05/04 15:50
推 : 袁大頭真是奸詐，嘻嘻3F 1.175.27.97 台灣 05/04 15:51
→ : 進最多的軍火和軍隊4F 1.170.130.251 台灣 05/04 15:51
噓 : 辛亥革命各省響應並不是靠打的www
原來南京是自己突然就變中華民國的5F 61.70.163.104 台灣 05/04 15:51
原來南京是自己突然就變中華民國的5F 61.70.163.104 台灣 05/04 15:51
噓 : 南京是靠打的 而且很關鍵7F 123.193.236.194 台灣 05/04 15:53
→ : 南京是少數靠打的打下的
但南京不是省啊XD8F 1.169.74.83 台灣 05/04 15:53
但南京不是省啊XD8F 1.169.74.83 台灣 05/04 15:53
→ : 你所謂的少數還真多啊 那伊犁是不是靠打的10F 61.70.163.104 台灣 05/04 15:54
→ : 江蘇省是程德全響應11F 1.169.74.83 台灣 05/04 15:54
→ : 還有貪腐六不總督海上蘇武葉名琛被英12F 1.170.130.251 台灣 05/04 15:54
→ : 伊犁好像也不是省啊13F 1.169.74.83 台灣 05/04 15:54
→ : 國抬到印度動物園供人觀賞還收門票15F 1.170.130.251 台灣 05/04 15:55
推 : 都有吧 雖說響應 還是有和清朝交戰新軍雖說是朝廷新式陸軍 但有革命黨16F 114.37.170.222 台灣 05/04 15:55
→ : 要說省喔 陝西是不是靠打的啊18F 61.70.163.104 台灣 05/04 15:55
→ : 東南互保聲明大清就已經不行了19F 1.170.130.251 台灣 05/04 15:56
→ : 人滲透，這批人後來很多是民初主角20F 114.37.170.222 台灣 05/04 15:56
→ : 陝西跟武昌差不多啊21F 1.169.74.83 台灣 05/04 15:56
→ : 袁世凱也是清朝養出來的將領 又背叛22F 114.37.170.222 台灣 05/04 15:56
→ : 所謂不靠打 指的是不靠戰爭23F 1.169.74.83 台灣 05/04 15:56
→ : 武昌不是省耶 你自己說的24F 61.70.163.104 台灣 05/04 15:57
→ : 就憑革命黨手下那一丁點人馬和軍火夠25F 1.170.130.251 台灣 05/04 15:57
→ : 響應 通電 可能只是一股人馬26F 114.37.170.222 台灣 05/04 15:57
→ : 嗎?!27F 1.170.130.251 台灣 05/04 15:57
→ : 那批人不代表已經掌握那個省份全部28F 114.37.170.222 台灣 05/04 15:57
→ : 陝西是新軍幾十人衝入各要地 文瑞就跑了29F 1.169.74.83 台灣 05/04 15:58
→ : 結果浙江也是靠打來30F 61.70.163.104 台灣 05/04 15:58
→ : 浙江也是百人規模佔領要地31F 1.169.74.83 台灣 05/04 15:59
→ : 史達林轉支持毛澤東,甚至將關東軍日32F 1.170.130.251 台灣 05/04 15:59
→ : 這算打?
不要鬼扯好不好
好了啦 山西怎麼失敗的都不知道
還把山西算在革命軍裡面?33F 1.169.74.83 台灣 05/04 15:59
不要鬼扯好不好
好了啦 山西怎麼失敗的都不知道
還把山西算在革命軍裡面?33F 1.169.74.83 台灣 05/04 15:59
→ : 軍火全轉交共產黨,馬歇爾又停止美國37F 1.170.130.251 台灣 05/04 16:00
→ : 這不就說明清朝廢物的程度遠超想像了38F 61.70.163.104 台灣 05/04 16:00
→ : 溥儀退位前山西還在中華民國底下嗎?39F 1.169.74.83 台灣 05/04 16:00
推 : 南方是靠嚮應的也沒錯吧40F 1.175.27.97 台灣 05/04 16:00
→ : 幾百人就讓浙江光復了 清朝超級廢物41F 61.70.163.104 台灣 05/04 16:00
→ : 美國的軍火援助,蔣介石打得贏才怪42F 1.170.130.251 台灣 05/04 16:00
→ : 還打到山西? 是被打出山西吧43F 1.169.74.83 台灣 05/04 16:01
→ : 只是需要一些重點戰役才能讓人嚮應44F 1.175.27.97 台灣 05/04 16:01
→ : 溥儀退位前 中華民國的確有山西喔45F 61.70.163.104 台灣 05/04 16:01
→ : 辛亥革命沒打甚麼大仗 省規模都是靠響應46F 1.169.74.83 台灣 05/04 16:01
→ : 你自己GOOGLE一下地圖好47F 61.70.163.104 台灣 05/04 16:01
→ : 或是新軍佔領各衙門 清官員逃亡48F 1.169.74.83 台灣 05/04 16:02
→ : 你越講越可悲 只靠響應就讓清朝敗成那樣49F 61.70.163.104 台灣 05/04 16:02
→ : 誰可悲很明顯 打不過袁世凱 靠胡扯沒用50F 1.169.74.83 台灣 05/04 16:02
→ : 還是你覺得打一場大戰打輸才是丟臉？51F 61.70.163.104 台灣 05/04 16:02
→ : 現在不是討論丟不丟臉吧52F 1.169.74.83 台灣 05/04 16:03
→ : 打不過袁世凱 北洋軍打不贏黃孝戰役53F 61.70.163.104 台灣 05/04 16:03
→ : 而是你宣稱清廷打不贏革命軍 袁世凱撿尾刀54F 1.169.74.83 台灣 05/04 16:03
→ : 黃孝戰役打完3日後 清朝就亡了55F 61.70.163.104 台灣 05/04 16:03
推 : 如果馬歇爾供應蔣介石軍火,史達林依56F 1.170.130.251 台灣 05/04 16:04
→ : 南方軍打不贏袁世凱不是已經歷史定案了嗎難道有歷史學者翻案說南方打得贏新軍？57F 1.175.27.97 台灣 05/04 16:04
→ : 然支持蔣介石那共產黨是打不贏國民黨59F 1.170.130.251 台灣 05/04 16:05
推 : 北洋軍要這麼強，怎麼蔣介石北伐直接輾過去？蔣介石是神？60F 42.72.155.245 台灣 05/04 16:05
→ : 南方不就是新軍混了一堆革命黨62F 61.70.163.104 台灣 05/04 16:05
→ : 的.當初蔣介石為取得蘇聯支持可是連63F 1.170.130.251 台灣 05/04 16:05
→ : 那袁世凱的軍隊應該叫北洋軍吧？64F 1.175.27.97 台灣 05/04 16:06
→ : 南方軍打不贏袁世凱已經歷史定案？誰講的65F 61.70.163.104 台灣 05/04 16:06
→ : 蔣經國都送到蘇聯去"深造"的66F 1.170.130.251 台灣 05/04 16:06
→ : 南方軍打不贏袁世凱有歷史定案？這種假定67F 42.72.155.245 台灣 05/04 16:06
→ : 不要說是民進黨覺青耶68F 61.70.163.104 台灣 05/04 16:06
→ : 我是沒看過哪個學者說南方打得贏袁啦69F 1.175.27.97 台灣 05/04 16:06
→ : 的議題會有什麼定案？沒真的打都是學者嘴砲啦70F 42.72.155.245 台灣 05/04 16:06
→ : 也許你可以介紹幾本書讓我參考72F 1.175.27.97 台灣 05/04 16:07
→ : 有美國的軍火日軍頂多打幾年,但美國73F 1.170.130.251 台灣 05/04 16:07
→ : 北洋軍真正的戰爭實績只有軍閥混戰，然後被蔣介石掃平，真的嚴格講北洋軍最後是敗74F 42.72.155.245 台灣 05/04 16:07
→ : widec 你先拿書出來說誰講歷史定案吧76F 61.70.163.104 台灣 05/04 16:08
→ : 給南方軍沒錯啊77F 42.72.155.245 台灣 05/04 16:08
→ : 直接就往日本本土打太平洋戰爭78F 1.170.130.251 台灣 05/04 16:08
→ : 中途就結束的事 事後說什麼都是嘴砲79F 61.70.163.104 台灣 05/04 16:08
→ : 好了啦 先討論一下中華民國打到山西 這句80F 1.169.74.83 台灣 05/04 16:08
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