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Disp BBS
作者 alex9708hero (奶油)
標題 Re: [閒聊] 為何iWIN座談焦點要設為不公開阿？
時間 Fri Feb  2 13:08:23 2024

※ 引述 《nothink0》 之銘言：
: 標題：[閒聊] 為何iWIN座談焦點要設為不公開阿？
: 時間: Thu Feb  1 12:45:05 2024
:
: https://youtu.be/9_Ni1LToSi0
:
: “未來數位”韓總編在座談會上的論述
:
: 條理清晰，也有講到各國數據佐證
:
: 不知不覺就聽完了
:
: 感覺對近期議題討論很有幫助阿
:
: 為何iWIN要把這個影片設為不公開阿？
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.127.186 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1706762707.A.AE9.html
: ※ 編輯: nothink0 (49.217.127.186 臺灣), 02/01/2024 12:45:34

#1bk-TbdR (C_Chat)
Re: [閒聊] 為何iWIN座談焦點要設為不公開阿？ - C_Chat板 - Disp BBS
[圖]
alex9708hero 打一下影片的內容 當兒童色情的定義擴展到非真人，邊界將會如何拓展？_韓京岳總編輯 關於落實兒少安全，還有這個網路防護議題，還有真實兒童情色犯罪這個議題， 跟虛擬情色圖像判定的這個問題，這本來就應該是
除了韓京岳總編輯 也打一下其他與會者的發言內容


https://reurl.cc/L4npo4


https://reurl.cc/zl5MGy



WIN兒少網路安全年會－焦點座談2：當兒童色情的定義擴展到非真人，邊界將會如何拓展？
_陳時英處長


很高興今天可以來這邊，跟大家來討論
這個子題啦但我先從今天所命題上面的
這個名詞，我想先做一下澄清就是命題
上面還是寫兒童色情，但我們從來都
不認為這是色情，那當我們談色情的
時候好像意味著孩子是同意的或者是
它是可以演出來的，它是一個假的，
它是任何人都可以被討論，它是被允許的，但事實上在這個子題上面，當主角是孩子的時候
，它從來都沒有什麼叫做同意，
它基本上它不應該被視為色情，
雖然在國際間的法律或者是一些公約
上面可能還是會用到兒童色情這個語詞，
但只是因為他們在創立的時候這個法的
很早以前就寫出來的，所以他們的名詞
沒有更改，但是目前在多年前國際間在談，用到兒童色情的時候後面都一定會
加了一句，它實質上面是個兒童被
性虐待的影像或者是內容，那我們使用
兒童性虐待的影像或性剝削的影像的時候
它比較能夠真實的去呈現出來這個問題
的嚴重性，它不會那麼被輕忽的去看待它


今天談到擴張到非真人，其實對我來講
它一向都沒有被擴張，是因為在很早
的時候的公約其實裡面就已經有兒童權利公約的認證議定書裡面其實就已經提到
了，他們裡面就已經是描繪兒童為露骨
的性的活動或者是說用很猥褻的方式
或者是很淫穢的方式去凸顯了一個
兒童的性器官，那以任何形式去呈現，
所以其實不只是真人，你用描繪，
所以圖畫虛擬的本來就包含在這個裡頭，
所以它其實，它一直都沒有被擴張的概念，
只不過在早期，我們因為覺得真的孩子的影像比較嚴重，真的孩子受傷害這件事
比較嚴重，所以我們比較多的時候
聚焦在談的是真的實的兒童傷害這件事情，但它事實上它一直都是存在的議題


那我們談到虛擬的兒童性虐待內容或
製品，或者是現在可能用電腦製成的
兒少性虐待內容來稱呼它，那它可能會
包含像是用描繪的方式去呈現，或者是
用繪圖的方式，或者你變造了照片，
或者是你用電腦運算的方式去重新製成
另外一張影像，或者是用Deepfaker技術，或者是你用動畫拼貼照片，或者是用文字，
甚至你製成的性剝削的娃娃等等各種的形式去呈現，可能我們比較常見的，
像是在網路上面可以看到的這些
圖畫/動畫/漫畫，像剛剛前一場次
劉董事長所提到的，一般的人在網路
上面都可以很任意的就找到這些內容，
那當然也包含像是遊戲產業當中也有
很多類似的遊戲，它嚴重到是要，
在我們受理的經驗當中，它嚴重到有
養成一個兒童，你可以對它做任何性的幻想/性的行為/性的事件，到你可以去強暴
這個兒童，那它輕微的是它可以對這個
兒童有性的幻想/性的動作/性挑逗
的姿態，所以包含遊戲的產業也是有
這些內容，然後有玩偶，一般的玩偶，
用來做性的意圖的玩偶/性娃娃，
甚至我們很常看到戀童癖手冊，教導你如何去使用，去接近一個孩子，然後用
真人合成偽造的兒童的性虐待的內容，
它就像是，我們也曾受理過他們將一個
真的孩子的影像合成在另外一張真實的
兒童，被性虐待影像上面，將A女孩的影像放在一個真實的兒少被性虐待的影像
裡面，合成起來的影像，跟將成人的影像
重新變造成一個兒童身形的影像，
這些都是我們在檢舉熱線當中很常
看到的這些的內容


所以過往我們可能在談到喔虛擬的
兒童色情的這些內容的時候，可能都會
用靜香啊，被偷看洗澡啊，或者是說
小新露出這樣子的事件來去陳述它，
我相信很多看過這些內容的人其實都理解說我們現在要談的虛擬的或者是電腦製成的兒少性
剝削內容絕對不止於此，它所看到
的是非常，是更嚴重/更傷害，甚至
暴力到你覺得已經到了極度猥褻的程度
的影像在裡頭的


國內外這20多年來有相關的學者，或者是
警政調查從很多的案件當中就爬梳出來，
他們有幾種狀況是我們提到說雖然在
這些虛擬或電腦製成影像當中它可能
不盡然真的有孩子直接有身體上面的傷害，
但是重點不在於這件事情，重點在於
這些影像所要呈現出來的暗示跟意涵
是什麼，它跟真實的孩子的情況沒有
什麼兩樣，而這些常常的內容會被用來
做什麼事情，最常見的是用來誘拐小孩，
他們可能在這些接觸小孩的過程當中，
就提供孩子這些的內容，告訴孩子說，
你看這樣子很快樂喔，大家都笑得很開心，甚至他們現在會用一些孩子很常見
非常喜歡的這些卡通動畫，像是安妮亞，
或者是說彌豆子這樣子的角色是孩子很喜歡的角色，但其實全然是性的內容去
告訴孩子說，你看你喜歡這些，
我們都是玩得很開心，他們去合理化了
孩子覺得這個有性的行為是可以的，
降低了孩子的敏感度，甚至他們透過
這些影像，教孩子如何去進行性的活動


那再者是，這些影像也往往的提供了
這些人性幻想/性慾的一些材料，
這些真實的幻想常常也是他們用來
自慰的一些影像內容，那也同樣的
它也同等的還會擴大了這個兒少性虐待
的市場能夠持續的維持，再者
它也創造了一個環境氛圍是認為說，
孩子可以被視為一個性的物體，
這種性化兒童的這樣子的文化
是被允許的，似乎它也創造了一個
這樣子的空間文化，它也強化了
我們在談到說兒童性虐待內容的一些需求，那同時這些人也利用了說他們不是
真實的小孩去合理化他們真實的意圖，
甚至是隱藏了他們真實想要傷害孩子
的這個樣子的想法，其實在很多
不管是從執法業/心理層面或者是很多
學術界都有相關的論述出來了，
更不用講說近年現代的科技發展
我們也看到了快速的變遷，
使得像這種AI人工智慧生成的內容有時候很難去辨識出來它到底是不是真的影像，
在我們處理的內容當中，我們有時候真的相當很困難去判別出來說這個是製成的
還是它是真實的孩子影像受害


還是要在最後還是要強調一下，當我們
在談的時候，因為我們生活當中今天
在座的大家或許不像我在檢舉熱線
我所看到的量這麼的龐大，但是當我們
在談到虛擬兒少性剝削內容的時候，
它真的不是我們想像中的小新或者是
靜香而已，它是更過的殘虐，
而也因為他的影像越來越殘虐的時候，
我們也看到了因為它在這些動畫的，
這些影像製成的時候，它超越了一些
人體能夠做到的動作，似乎也讓這種
殘虐性的影響其實是越來越巨大的，
也是需要被關注的一件議題


https://i.imgur.com/bhZ8Mhc.jpg
[圖]


那隨著這些科技的發展的應用，
我只能說這個問題可能會越來越升級，
那預防是一個很大的挑戰，
但是我們很高興台灣在修法的時候，
我們在今年(2023)修法的時候，
我們重新將這個定義很清楚的寫進來的時候，我相信對於實務的考驗是大的，
但是它不是，絕對不是沒有辦法做到的，
它挑戰的是我們現行不管是在出版業，
不管在執法單位，不管在行政單位，
不管是在教育/社政，我們的
教育/宣導/倡議上面，我們都需要花
很大的力量去讓大家理解跟更正視說，
它不是色情，它是一個對兒童的虐待的影像，即便我們現在看到的好像是，
不是真人，它好像可能是一個畫出來的，
它都是一個真實的對一個孩子有可能
的危害或者是傷害的時候，我們比較
能夠改變這些事情，但我相信大家的努力之下，這些的執行成果是可以找到一個
很好跟流暢的處理模式去執行的，
那對於這件事情我其實是抱著是樂觀的

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.242.35.206 (臺灣)
※ 作者: alex9708hero 2024-02-02 13:08:23
※ 文章代碼(AID): #1bl7Z9g- (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1706850505.A.ABE.html
※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 為何iWIN座談焦點要設為不公開阿？
02-01 13:12 houseman1104
Re: [閒聊] 為何iWIN座談焦點要設為不公開阿？
02-02 02:48 alex9708hero
Re: [閒聊] 為何iWIN座談焦點要設為不公開阿？
02-02 13:08 alex9708hero
噓 diplomaMill: 幹你娘什麼都是可能可能可能1F 02/02 13:10
推 Edison1174: 邏輯滿分 跟玩暴力電玩引起校園槍擊案一樣無懈可擊2F 02/02 13:11
→ linzero: 「隱藏了他們真實想要傷害孩子的這個樣子的想法」一開始3F 02/02 13:11
推 Muilie: 獨家！iWIN成功開發出完美虛擬實境，二次元有三次元體驗4F 02/02 13:11
→ linzero: 就認定是有犯罪意圖了5F 02/02 13:11
→ diplomaMill: 誰想傷害小孩，他大可放心，小孩跟他站在我面前我寧願傷害他6F 02/02 13:11
→ linzero: 那延伸出來的就是拍戰爭影片的都是想要戰爭8F 02/02 13:12
→ diplomaMill: 誰再玩114514梗的都恐同，叭叭9F 02/02 13:13
→ leptoneta: 煉銅仔不要在抵抗了 乖乖棄械投降！10F 02/02 13:14
推 Hyouri: 寫出奪魂鋸的真是太危險了
另提醒之前看奪魂鋸幕後11F 02/02 13:14
推 gaym19: 傷害小孩? 他們不要拿彈簧刀傷害我就不錯了13F 02/02 13:14
→ Hyouri: 某集結尾的壓縮牆是一個小孩想出來的14F 02/02 13:14
推 kirabosi: 因為貼這個圖的人有可能是煉銅 所以我要全禁
因為你說這個話可能危害國家安全 所以我要抓你15F 02/02 13:15
推 played: 拍殺人犯罪電影的導演一定是隱藏了他們真實想要殺人的這個樣子的想法，全部都該抓起來了，我相信殺人罪還是比兒童性犯罪嚴重一點，應該可以嚴格一點17F 02/02 13:15
噓 wahaha99: 一篇費文有13個可能 怎麼不說明天可能就有隕石撞地球20F 02/02 13:15
→ kirabosi: 抓思想犯?21F 02/02 13:15
推 alexjui: 思想犯了22F 02/02 13:16
推 Edison1174: 有一種說法是最恐同的是深櫃23F 02/02 13:16
→ played: 所以啥時要再把刑法一百條改回去？24F 02/02 13:16
推 tai890123: 沒想到台灣還沒有無罪推定欸25F 02/02 13:17
推 LunaDance: 好猛喔，他講了一大篇一點數據資料都沒有，都是可能26F 02/02 13:18
推 AdmiralAdudu: 懶人包： 可能可能可能可能可能可能可能27F 02/02 13:19
推 pomelolawod: 這個處長這麼懂 "可能"也是潛在犯 建議抓起來28F 02/02 13:19
推 Watame: 對比未來數位的談話就知道這處長有夠沒料29F 02/02 13:19
噓 CATALYST0001: 可能可能可能可能可能可能可能可能可能可能可能30F 02/02 13:21
推 m6699: 人都該受到保護，要不要把18禁的電影全禁掉?31F 02/02 13:21
噓 lolic: 建議檢查審核思想32F 02/02 13:21
噓 dora314: 開始思想審查了 任何人都能拿一張圖去誘騙兒童
所以我們決定BAN掉所有圖33F 02/02 13:22
噓 asdfadsl: 哪來的老害35F 02/02 13:23
→ CATALYST0001: 拜託明天開始進行全民思想檢查 有問題的通通抓去關 最好直接槍斃 快把我這種異端給處理掉36F 02/02 13:23
推 minoru04: 我覺得處長可能是潛在犯 可能要先羈押 我覺得啦 可能啦38F 02/02 13:23
推 littledoges: 請問戀童癖手冊是什麼？處長說很常看到但我從來不知道39F 02/02 13:24
推 mictoaety: 射擊遊戲全ban,可能支持暴力 鼓勵戰爭41F 02/02 13:25
推 grtfor: 薛丁格的可能42F 02/02 13:25
推 ken1990710: 好多犯罪預備軍氣的跳腳，是不是急了？43F 02/02 13:26
→ mictoaety: 很常看到戀童癖手冊，我們怎麼沒聽過有這東西44F 02/02 13:26
→ siro0207: 老實說在他講之前 我還不知道蘿本可以用來引誘小孩呢 這人怎麼這麼懂?45F 02/02 13:26
推 m6699: 這篇發言可能引起對兒童的性幻想的可能性,建議把他們ban掉47F 02/02 13:27
→ Rothax: 可能可能可能
數據呢 專家意見呢 學術機關的調查呢
韓總編舉了幾個現實數據跟例子
這篇有什麼？48F 02/02 13:27
推 th123: 跟說男人可能傷害女人應該全部處死一樣可笑52F 02/02 13:27
推 Kagamidouki: 通篇都是可能就想推進實務 修法真的很容易53F 02/02 13:28
推 AxelGod: 智障團體 玩槍戰會殺人一樣意思54F 02/02 13:28
推 peterw: 這個發言和背後的想法很危險，用美國隊長2裡隊長的話來回「我以為有犯罪才需要被懲罰」55F 02/02 13:28
噓 dora314: 謝謝處長教我怎麼性剝削，沒有你 我還真不知道有這些做法57F 02/02 13:28
→ peterw: 發言的現在是想推洞見計畫？58F 02/02 13:29
噓 andy0481: 可能用刀子去切肉的人 可能有想要切人的可能性 所以我們為了防範這種可能性 可能要立法禁止買賣刀子59F 02/02 13:29
→ qaz223gy: 他一開始就認定你有犯罪意圖
本身就已經帶著偏見去做了
全都是可能 意圖 揣測  實際的數據 在哪裡？61F 02/02 13:30
噓 sos86245: 確實 看到有人殺人的新聞，就也會想要殺人 真的是很棒的邏輯64F 02/02 13:31
噓 song7775: 垃圾66F 02/02 13:33
推 kuff220: 傻眼67F 02/02 13:33
噓 goseienn: 可能就是莫須有阿幹，這個國家是快要滅亡的宋朝4不468F 02/02 13:33
推 m6699: 我記得有和未成年學生發生性行為的老師，建議老師也該禁止69F 02/02 13:35
→ minoru04: 每個月一堆狼師新聞 建議以後都線上教育70F 02/02 13:36
→ www115ui8: 數據在哪裡？71F 02/02 13:36
→ naideath: 官員可能是智障那為什麼不先滾下台呢?72F 02/02 13:36
→ littledoges: 嚴格來說沒有法律禁止智障當官73F 02/02 13:38
噓 GenjiEd: 疑 可能74F 02/02 13:38
→ naideath: 原來如此 那我釋懷了 智障也能當官員沒錯75F 02/02 13:39
→ ccclaz: 很常看到的戀童癖手冊是什麼 我這輩子還沒聽過76F 02/02 13:39
噓 burger13784: 完蛋了，處長完全搞不清狀況，鬼島無誤77F 02/02 13:40
→ mumeisuki: 可能可能可能78F 02/02 13:40
推 lianguo08108: 笑死 幻想仔整天做夢性侵兒童 怎麼不先抓你啊79F 02/02 13:41
推 peterw: 台八一堆偷換小孩的創作，看的婆婆媽媽一定都是誘拐預備犯80F 02/02 13:44
→ bnn: 現實的高雄老師都直接上手猥褻男童了 你他媽還在虛擬作品可能82F 02/02 13:44
推 YuEnglish: 這種全部都是可能作為根據的東西通過了到未來其他領域就是變成「可能顛覆國家政權」然後國家機器到你家衝康你，是不是很熟悉？民進黨在下一盤大棋83F 02/02 13:46
→ feedingdream: 不需要擔心孩童，如果哪天被逼到要犯罪，那目標不會是孩童，是你們這些高高在上的垃圾。86F 02/02 13:46
→ bnn: 你要不幼教業都是戀童癖為了親近兒童才去就業 可能都是犯罪者88F 02/02 13:47
→ moon1000: 法律可以全都用可能訂嗎 明確性呢89F 02/02 13:47
推 lolic: 樓樓上講很有道理可惜提關鍵字了掰90F 02/02 13:49
推 ImCasual: 懂了 只能允許宣揚正面理念91F 02/02 13:52
→ ks007: 鬼滅跟家家酒要被封殺了嗎92F 02/02 13:52
推 wanjack: 很常看到的手冊…到底誰比較危險阿93F 02/02 13:56
噓 Cain13: 菜刀可能會被用來殺人，以後通通不準賣也不準持有94F 02/02 13:56
推 twfrank159: 我心裡也很想在揍他但還沒揍，所以我已經可以被判傷害罪了？95F 02/02 13:57

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