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作者 NKN (99%是眼鏡與吐槽)
標題 Re: [討論] 日本戰國vs三國時代
時間 Sat Nov  4 10:40:05 2023

※ 引述《havochuman (嗨嗨嗨嗨嗨嗨)》之銘言：
: 武田的騎兵隊是
: 戰國時代少有的騎兵隊
: 而且日本騎兵的靈感
: 還是中原帶來的
: 日本騎兵這麼晚才有
: 讓我嚇了一跳

: 反觀三國時期
: 騎兵已經是戰場主要戰力了

也不是養了馬人就會騎
中國中原勢力搞胡服騎射要追溯到周朝戰國時代趙武靈王
在此之前還是用馬拉戰車 因為馬鐙還沒發明的時代騎馬很難
(馬鐙開始在中國普及一般認為要等到西元300年前後東晉時期)

雙輪戰車
https://w.wiki/82Rx
雙輪戰車 - 維基百科，自由的百科全書
[圖]

 

胡服騎射
https://w.wiki/82Ru
胡服騎射 - 維基百科，自由的百科全書
[圖]
[圖]
[圖]

 


至於無馬鐙馬鞍就能騎馬搞騎射的
元祖還是那些從小活在馬背上的中亞遊牧民族
或者像羅馬帝國遭遇的紐米底亞人也是遊牧民族
也是無馬鐙馬鞍就能騎馬
https://i.ytimg.com/vi/3tv7EbkrX38/maxresdefault.jpg
[圖]


至於日本騎兵
在三國時代(西元184-280年)前後寫的魏志倭人傳 確實沒提到日本人有騎馬
但日本人也不是到戰國時代才開始騎馬
最晚到約西元800-1200年之間的平安時代
日本武士就已經開始騎馬跟騎射
比如這時期的源平合戰就有紀錄武士騎馬跟騎射了

https://bunka.nii.ac.jp/heritages/detail/401461
源平合戦図屏風（一の谷・屋島合戦図） 文化遺産オンライン
[圖]
源氏と平氏が戦った、寿永３年（1184）の生田森・一の谷合戦、翌年の屋島合戦について、『平家物語』に語られる武勇伝やエピソードをもとに俯瞰的に描きます。 一の谷合戦図では、画面右側に生田の森、中央に平氏が一の谷に構えた陣、左側に... ...

 



至於中國騎兵跟日本騎兵對戰也是找得到

在明萬曆年間日本豐臣秀吉政權出兵侵略朝鮮半島
明朝則出兵救援朝鮮
兩國騎兵是有對戰紀錄的

就當時文獻記載
似乎因為明軍騎兵長年在北方對抗蒙古人跟女真人
明軍騎兵稍微佔上風
步兵如果人數接近則是日本軍比較優勢

只是朝鮮半島戰役的重要決戰大都是攻城戰跟海戰
這明日之間的兵種戰力優劣沒有決定性

豐臣秀吉派兵日本侵略朝鮮這在日本史界通稱為"文祿 慶長之役"
因為涉及國際問題 在日本創作界基本上是自主規制的封印題材
對於中國史來說也是次要戰役 沒啥興趣
只有韓國人比較願意拿這題材創作 有拍一些電視劇電影
但在台灣基本上是找不到來看的

萬曆朝鮮之役
https://w.wiki/82SL
萬曆朝鮮之役 - 維基百科，自由的百科全書
[圖]
[圖]
[圖]

 

有興趣可以看下面這個很長的一系列解說片
https://youtu.be/vww8u7tCXo8?si=54ARD3yTJfN2oHjA


最後順道提一下
亞洲騎兵多主修騎射 持槍衝鋒只是副修
學蒙古的明軍騎兵跟日本武士騎兵都不例外
https://youtu.be/qzTaYvMmNYU?si=BIdjEdvDw3p-t4mY
https://youtu.be/yZfTCqwMkOY?si=br2dbjsE0FaX25EU

只有歐洲騎士不會用弓箭
專修持槍衝鋒
而且歐洲戰馬平均尺寸又比亞洲軍馬大上一截(但亞洲軍馬跑馬拉松比較行)
光論持槍衝鋒這點是歐洲騎兵最有利

https://youtu.be/rh23lIBHPT0?si=YKXlA8uxRDFTnOUK

歐洲馬vs日本馬(中國北方蒙古馬也跟日本馬差不多大小)
https://i.imgur.com/WdNyTvX.jpg
[圖]

尤其歐洲最大型的重種馬就是世紀末霸者騎的黑王號那種size
https://i.imgur.com/pSa63Lw.jpg
https://youtu.be/cdb41jfecCc?si=ctyv9raJQQz7zi8O
[圖]
 


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣)
※ 作者: NKN 2023-11-04 10:40:05
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※ 同主題文章:
[討論] 日本戰國vs三國時代
11-04 07:22 havochuman
Re: [討論] 日本戰國vs三國時代
11-04 08:06 watwmark
Re: [討論] 日本戰國vs三國時代
11-04 10:40 NKN
Re: [討論] 日本戰國vs三國時代
11-04 12:18 david885577
Re: [討論] 日本戰國vs三國時代
11-07 11:39 jimmy5680
→ chordate: https://tinyurl.com/jar6urrt
亞述騎馬弓箭手1F 11/04 10:41
アッシュル＝バニパル | 世界の歴史まっぷ
[圖]
アッシュールバニパル (Ashurbanipal) 新アッシリア王国時代のアッシリアの王在位：紀元前668年 - 紀元前627年頃）。アッシリア史上最後の偉大な征服者。 古代の貴重な資料の宝庫であるニネヴェ図書館を設立した。 ...

 

是的 就連最接近歐洲的亞洲騎兵 土耳其騎兵也是主修騎射
https://youtu.be/pTPOm9my5Hg?si=MCWH4HsxYjfFlcLG

騎兵史上就是只有歐洲騎兵不練騎射比較異端
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 11/04/2023 10:44:44
→ chordate: 這應該是尼尼微宮殿的浮雕，現在展出在大英博物館
西元前七世紀的浮雕，遠在馬鐙出現之前3F 11/04 10:44
推 ak47123121: 歐洲鐵罐頭根本戰史上的異類，騎射明明超級強5F 11/04 10:48
→ chordate: 歐洲騎士不見得就比較弱就是了
第三次十字軍，阿爾索夫就是騎士破弓騎6F 11/04 10:49
推 supersd: 有個疑問，那豐臣秀吉的騎兵，是騎射跟明騎兵打？還是持槍衝鋒打？十幾年前有在日本戰國板看過有人po文，說武田騎兵隊是騎到了定點下馬來打…理論基礎是日本馬較矮，還有拿日本刀在馬上砍不到人…我那時心想那也有騎射與長槍能用呀？不然森長可的長槍自號人間無骨…真的沒馬鞍就要騎兵隊下馬？8F 11/04 10:54
→ chordate: 樓上那是甲陽軍艦的說法，只是否定大規模騎兵衝鋒
像森長可那種將領自然另當別論14F 11/04 10:56

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