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標題 Re: [閒聊] 王國之淚去年延期時已接近完成
時間 Mon May 22 11:19:33 2023
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標題 Re: [閒聊] 王國之淚去年延期時已接近完成
時間 Mon May 22 11:19:33 2023
https://youtu.be/BAFnIXeFr9U
吉田玩薩爾達時曾經說過這些話
基本上
這款遊戲對遊戲開發者來講
其實根本超厲害
而且超麻煩
但是為什麼任天堂做得到
其他人做不到我也不知道
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 126.182.102.41 (日本)
※ 作者: bear26 2023-05-22 11:19:33
※ 文章代碼(AID): #1aQjz7Xq (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1684725575.A.874.html
※ 同主題文章:
05-22 10:13
Re: [閒聊] 王國之淚去年延期時已接近完成
05-22 11:19
05-22 11:54
05-22 12:38
05-22 13:41
05-22 19:01
推 : 用超過時的垃圾機做出超前時代五年以上的作品1F 05/22 11:21
推 : 做遊戲很燒錢 現在隨便一款3A作品 都可以燒到上億美金所以很多都是趕工做出來 後面再出patch修復2F 05/22 11:21
推 : 不是任天堂，現在環境這麼速食哪家能優化就做一年的4F 05/22 11:23
推 : 吉田可以啊 FF16也很早就說接近完成5F 05/22 11:24
→ : 而且遊戲日新月異 沒有強大IP下 你遊戲跟別人很容易6F 05/22 11:24
推 : 阿就人家想不出來 只能堆畫質 搞劇情阿7F 05/22 11:24
推 : 再深厚的功力，再多的新血，在畫質黨眼裡都不值一哂8F 05/22 11:24
→ : 有相同遊玩方式 然後都是只能比快9F 05/22 11:25
推 : 這就是職人精神 一堆都馬丟出來給玩家自己DEBUG10F 05/22 11:25
→ : 你看一堆人都在搞吃雞 連傳統的FPS都在搞類似的玩法11F 05/22 11:26
推 : 這程式寫法根本黑科技12F 05/22 11:26
推 : 請問吉田說了啥?13F 05/22 11:26
→ : 也是很期待FF16,希望至少能有蒼天以上的體驗14F 05/22 11:26
→ : 遊戲廠都在用同方法去搾取玩家的荷包15F 05/22 11:27
→ : 犧牲高畫質 高幀數換來的16F 05/22 11:29
推 : 所以所謂的3A錢都花在哪？都拿去砸在4K 60FPS上面了嗎？17F 05/22 11:29
推 : 玩家：為什麼只有30FPS?，工程師：為什麼這東西可以運18F 05/22 11:29
→ : 開發者聊天會 吉田(FF)跟良三太子(魔獵)在說他們搞不懂王19F 05/22 11:30
→ : 行還有30FPS?20F 05/22 11:30
→ : 淚到底那些東西是怎麼搞出來的 開發者們都應該去玩一遍21F 05/22 11:30
→ : 這影片是吉田和魔物獵人的辻本的對談22F 05/22 11:30
→ : 究極手、通天術、倒轉乾坤這些跟畫質還有幀數有啥關係？23F 05/22 11:31
→ : 用開玩笑的方式說薩爾達對遊戲開發者來說其實很麻煩24F 05/22 11:31
→ : 這些能力都要消耗記憶體去處理 對幀數穩定確實多少有影響25F 05/22 11:32
推 : 再給青沼半年 搞不好通天術連讀取動畫都不用 直接無縫穿26F 05/22 11:33
→ : 究極手 通天術還有倒轉乾坤的物理運作其實比曠野更麻煩27F 05/22 11:33
推 : 越是圈內遊戲製作大佬 只會越佩服青沼組的能力吧28F 05/22 11:33
→ : 其實通天術會讀取是因為攝影機鏡頭會卡到地形29F 05/22 11:33
→ : 這個物理運作沒搞好 bug肯定滿天飛到玩不了遊戲30F 05/22 11:33
推 : 三太子自己的團隊也很強，MHR順跑，爵銀龍偷幀數反而製造出吸血鬼瞬移的演出效果31F 05/22 11:33
→ : 如果是攝影機不會卡到地形的角度用通天術就不會讀取33F 05/22 11:33
→ : 究極手真的是連我這種普通玩家都能感受到背後運算有多鬼神34F 05/22 11:34
推 : 這樣的遊戲一上市能正常運作蠻厲害的
當然這可能單一平台的優勢35F 05/22 11:34
當然這可能單一平台的優勢35F 05/22 11:34
→ : 不是，現在就算給其他廠10倍硬體，有人今年做的出來嗎？37F 05/22 11:35
推 : NS性能就固定的，結果還能去運算那些物理特性，同時處理畫面，然後畫面以NS來說還是前段班，這樣不強嗎38F 05/22 11:35
→ : 立招牌雖然煩 但每次一都能感受到製作組在秀運算給你看 w40F 05/22 11:35
推 : 3A遊戲本身開發團隊就很花錢了 還有用到的開發工具41F 05/22 11:36
推 : 應該說開發NS的東西本來就很麻煩 尤其是從其他平台移植時42F 05/22 11:36
→ : 軟體並不便宜 另外就是這幾年遊戲內容突然大暴走
要更細膩的貼圖 更大的開放世界 加上多人遊戲43F 05/22 11:36
要更細膩的貼圖 更大的開放世界 加上多人遊戲43F 05/22 11:36
推 : 遊戲16G主機記憶體4G跑得動超鬼45F 05/22 11:37
推 : 都7年了，也沒見其他3A大廠弄出曠野水準的開放世界46F 05/22 11:37
推 : 任天堂不要工程師跟設計師只要工匠這句話真的不是玩笑47F 05/22 11:37
推 : 很多steam小遊戲就會因為塞太多物件 物理運算過多卡爛49F 05/22 11:38
→ : 很多時候需要license 專業的程式工具 又是一筆錢錢50F 05/22 11:38
推 : 公司薪水正常給，正常加薪51F 05/22 11:39
→ : 另外對遊戲公司而言 好玩是一回事 賺不賺錢才是重點52F 05/22 11:39
→ : 我覺得其他公司都做不到53F 05/22 11:39
推 : 3A高畫質遊戲燒錢拿去做更多政確人給大家玩54F 05/22 11:40
→ : 大廠寧可用聲光效果+多人對戰+抽卡開盒去賺錢55F 05/22 11:40
推 : 我覺得他們強的是肯修56F 05/22 11:40
→ : 也不願意只做單機57F 05/22 11:41
推 : De了一年bug不是說假的58F 05/22 11:41
→ : 有些時候不是技術或是coding能力59F 05/22 11:41
推 : 曠野的資源跟時間投入 其他公司不見得願意花吧60F 05/22 11:41
推 : 3A開放世界忘了艾爾登法環喔，不過兩者是不同特色61F 05/22 11:42
推 : 多的是投入資源人力更多的AAA，問題是人工時都花到那了62F 05/22 11:42
→ : 但是修到幾乎玩家想得到的都能看到設計就是猛64F 05/22 11:42
推 : 當年時之笛其實也是 N64能作出那樣的作品根本黑科技65F 05/22 11:43
→ : 花在建模 更優秀的畫面 更精美的地表66F 05/22 11:43
推 : 現在的遊戲都只學王淚的點子，沒人在學那個技術的...誰學誰破產67F 05/22 11:43
→ : 譬如我拿松達盾牌，相關人士相遇台詞就會變成社長!?69F 05/22 11:43
→ : 錢錢跟人力光畫面就花去一大半70F 05/22 11:43
→ : 這要是其他遊戲7成都裝死了，71F 05/22 11:44
推 : 時之笛我覺得比較神的是那個視角控制方案 類比自由移動72F 05/22 11:44
→ : 還願意花一樣多在內容跟編修太困難73F 05/22 11:44
推 : TOTK的四種能力，放到一般的遊戲企劃絕對不會過的，74F 05/22 11:44
→ : C+類比自由轉視角 按一個鍵變成自動視角旋轉鎖定 這個方75F 05/22 11:44
→ : 工程師絕對翻臉76F 05/22 11:45
→ : 拿建造武器來說77F 05/22 11:45
→ : 問就是粽茸78F 05/22 11:45
→ : 案到現在還是大部分自由視角動作3D遊戲的標配79F 05/22 11:45
推 : 與其說通天術讀取，那個畫面第一是防止卡鏡頭，第二是花的時間其實跟玩家通的距離有關，出來的點愈高時80F 05/22 11:45
推 : 等人抄82F 05/22 11:45
→ : 間會愈久，因為要飛上去83F 05/22 11:45
→ : 就算其他公司願意做，也不會做幾百種建造84F 05/22 11:45
推 : 說NS還比PS4性能差 代表這遊戲早在快10年前就能有的85F 05/22 11:46
推 : 薩爾達和一般開放比就是沒有分支劇情和道德選擇吧
村長選舉本來以為有分支讓玩家判斷對錯86F 05/22 11:47
村長選舉本來以為有分支讓玩家判斷對錯86F 05/22 11:47
→ : 以商業角度罐頭開放世界比較容易做來賺錢吧88F 05/22 11:48
→ : 接近完成 但是需要抓bug89F 05/22 11:49
推 : 王淚整個遊戲最扯的就是找不出惡性bug90F 05/22 11:50
→ : 願意花一年Debug就是對出品作品負責任而不是對股東交待準時上91F 05/22 11:50
推 : 之前有一個例子 一般正常遊戲就像一個酒吧
然後正常思維是擴充酒類選項 然後酒很精緻92F 05/22 11:51
然後正常思維是擴充酒類選項 然後酒很精緻92F 05/22 11:51
→ : 以商業角度來說 你做出了一款王淚 公司聲譽勝過打幾億廣告94F 05/22 11:52
→ : 然後客人來第一句 我想要上廁所 結果原地爆炸95F 05/22 11:52
推 : 那為什麼到了現在才有人做出來? 只能說有人願意做這些96F 05/22 11:52
→ : 王淚套這例子就是客人說想喝馬桶水都不會出bug97F 05/22 11:53
推 : 商譽是甚麼 有財報重要嘛ㄏ98F 05/22 11:53
推 : 老任的開放世界厲害的地方就在玩家想得到的他都有做出來99F 05/22 11:53
→ : 不少設計者都嫌麻煩的事 對玩家來說真是太好了101F 05/22 11:53
→ : 現在遊戲問題是本體二二六六 都靠廣告碰風 最古早的靠品質102F 05/22 11:54
→ : 不僅是組合創意，還有劇情NPC的反應之類的，細節非常豐富103F 05/22 11:54
→ : 出品牌其實才是真正實在的作法105F 05/22 11:54
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/BK7xXhbh.jpg)
推 : 其實也不用是開發者 稍微玩過其他遊戲的就知道王淚的屌107F 05/22 11:55
推 : 現代3A 宣傳屌炸天 玩起來幹到飛108F 05/22 11:55
→ : 玩家踩過的BUG 也是經驗豐富到不行109F 05/22 11:55
推 : 有些遊戲連正常遊玩都會出事 曠野王淚能沒惡性bug真的不是普通的厲害110F 05/22 11:56
推 : 這才是真正的技術力展現 一堆遊戲公司越走越偏112F 05/22 11:57
推 : 雖然之前有曠野練功可以比較有效率 但還是要任天堂不會為了衝財報押可怕的死線 才有辦法維持品質113F 05/22 11:57
推 : 影片是2018年 講的是曠野之息 下次吉田有機會跟良三同台的話大概會改誇王國之淚了XD115F 05/22 11:59
推 : 確實 已經十天了 連一個災難型bug都沒有117F 05/22 12:00
推 : 王淚真的很猛 上一款這麼沉迷的遊戲是法環118F 05/22 12:00
推 : 虛幻5以前很多公司需要花大量人力在場景人物建模上 現在不知道是否真的虛幻5有大幅節省工序119F 05/22 12:01
推 : 王淚完全就是考驗dev跟QA的強度 不只是效能問題
物理運算跟運作的邏輯 測試的手法 自動化等等都是關鍵
雖然延期了 但想必QA也是費盡心思在測才能有現在的成果121F 05/22 12:03
物理運算跟運作的邏輯 測試的手法 自動化等等都是關鍵
雖然延期了 但想必QA也是費盡心思在測才能有現在的成果121F 05/22 12:03
推 : 工程師角度來說 超級麻煩 究極手基本上可看成簡化版3D建模軟體 還要加上物理特性 跟左納屋道具 光想就頭皮發麻
通天術也是麻煩到爆 你這麼大張地圖 天空陸上地底 要全部都標好哪邊能通 通到哪 哪邊不能通 累死
然後時光倒流 每一個可動物件你都要去紀錄一定時間內的移動路徑 也就是說畫面上看到假設有100個物件 你通通都得紀124F 05/22 12:04
通天術也是麻煩到爆 你這麼大張地圖 天空陸上地底 要全部都標好哪邊能通 通到哪 哪邊不能通 累死
然後時光倒流 每一個可動物件你都要去紀錄一定時間內的移動路徑 也就是說畫面上看到假設有100個物件 你通通都得紀124F 05/22 12:04
→ : 因為做遊戲不是只有性能 QED130F 05/22 12:07
→ : 然後要處理倒轉物件時跟正常物件接觸時的效果
一般玩家玩的時候沒感覺 開發者邊玩邊眼神死 老闆要我做我該怎摸交待 要死了要死了131F 05/22 12:08
一般玩家玩的時候沒感覺 開發者邊玩邊眼神死 老闆要我做我該怎摸交待 要死了要死了131F 05/22 12:08
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