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※ 本文為 versitility.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-02-04 17:08:06
看板 movie
作者 essendo (essendo)
標題 Re: [好雷] 李安的隱喻森林與少年Pi的三個故事(轉錄)
時間 Thu Dec  6 11:33:49 2012



先為原po細膩的解析與華麗的辯證拍手!

但仔細讀過一遍, 就像下面有些細心網友的推文認為一樣, 文章中有關第二個故事的架構,
太過強調樓主主觀意識的預設結果, 反而失去李安電影中原有設計的鋪陳,
難免失之於”先射箭再畫靶”的嫌疑.


如果我們只是從點的徵兆, 去串聯拼湊主觀想像中的結局,
便無從探尋原來故事真正的全貌了!

如果我們見了刀和血跡, 就可以斷言一個人殺人,而忽略了整體事件的動機跟目的,
難免又落入另一個江國慶事件.


回歸這部電影的命題, 少年pi的漂流想說什麼?

電影開門見山的破題, 起因是作家想向PI求得一個能夠相信神的故事.
那是一個令人啟發的故事(story)
不單單是訴說真相(information)

故事, 是一個延續演變的過程與經歷;
真相亦或不真相, 那是某一個元素、點的呈現.

前面有一篇談到信或不信,
其實把這兩者的邏輯思考上的盲點說的很清楚.
http://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1354181073.A.71C.html
[好雷] 少年PI--信(幸)不信(幸)由你 - 看板 movie - 批踢踢實業坊 The stone is wordless. [weltlos]; the animal is poor in world [weltarm];
the man is world-forming.
--Martin Heidegger, The Fundamental Concepts of Metaphysics
Information, however, lays claim to prompt verifiability.
--Walter Benjain, The Storyteller
------------------------------------------------- ...
 

如果偏離了李安想討論的這個議題- ”作家是想要的是一個關於相信神的故事.”
再多再怎麼真的第三個第四個第五個故事, 就不是老pi跟作家想講的故事了!
那會落入像日本調查員的角色任務, 他們才是以探究真相(訊息)為目的.

因此我們必須把戲劇的核心主題搞清楚,
PI是要訴說一段故事讓作家(或閱聽眾)有所省思?
還是打個啞謎讓我們選擇實像虛像第一個第二個誰殺了誰誰吃了誰?

李安不是希區考克, 這不是推理電影, 不過一講到謀殺, 大家都變福爾摩斯!
但福爾摩斯也是要合乎說故事的邏輯!

如果這是一個李安訴說的故事,不是說真相不重要,
而是若是李安沒有在片中表達的電影元素(台詞、表情、動作、場景、視效)
沒有就是沒有!

即使殺人犯非常非常非常有可能那麼做, 那可能的事情穿鑿附會太多了!


Pi說的兩個故事都有破綻, 但不代表這以外的第三個故事必然存在.
第三個未說出的故事, 也根本無法詮釋李安電影想表達的意念!

我一直覺得李安跟諾蘭的電影, 都是在視覺之外賦予心理世界強大的導演.
不同的是, 諾蘭的概念很繁複, 疊層架屋構成一個龐大的抽象體系;
李安不同, 也許是東方文化對於空相的思維影響,
李安想表達的意念通常非常純粹清晰, 卻意境餘音繞樑, 後勁深厚撞擊!

你可以腦捕PI說謊隱瞞, 但那不是李安想說的重點!


所以李安的電影讓少年pi說, 母親是被法國廚子推落海裡, 我不會懷疑, 就那麼簡單!
就是一件悲劇!

一方面是事情這麼多年了,pi無須故意去隱瞞細節,更何況兩段故事都是他主動說出給
作家聽的, 有什麼理由還要遮遮掩掩刻意暗示這段這麼重要的情感撕裂?

又不是讓PI演個心理變態狂漢尼拔吃人魔噬母求生,這在戲劇角色的安排不僅失焦,
而且不合理!


那麼李安希望藉由PI口中說出怎樣一個能夠令人相信有神的故事呢?

如果要相信神還不簡單!
要有奇蹟、顯靈, 要有聖光、幻術, 要有不可思議、死的變活、沒有的變有,
大海枯竭、堅石化水, 要有一個萬人譁然興奮的爽片劇情就可以了!

但PI不是這麼說的,
從原著到電影, 這個故事最經典最精采的表現是”人”與”獸”的置換!
比”變臉”、“畫皮-轉生術”還令人實幻難分!


從小, PI的母親啟蒙了他對宗教的認識, 小時候給他說關於神的故事,
並教導他信仰才是內心的探索;

而Pi的父親要他看到宗教的盲點, 因為PI太沉迷於神話的幻境了!

“宗教有祂黑暗的一面!”

幼年的PI在水燈祭祀慶典, 父親跟他和哥哥拉維這麼詮釋宗教.
長大以後,當PI沉迷於宗教的追求, 父親教導PI要為理性(懷疑)留下最多空間.

Pi的整個故事在這兩個思考下養成.


我不認同原po認為童年的PI對宗教的嚮往是”逃避”, 因為苦難才是宗教最大的養分.
但PI小時候是幸福的.

童稚的PI對人生、宗教總是抱持和善崇拜的浪漫情懷, 他渴望把宗教的美好通通一網打盡,
所以他不理解基督為何要用慘烈的犧牲來開示為人們贖罪!

PI謝謝毘濕奴讓他認識了基督這位大好人, 那是因為祂用犧牲承受了人們的罪行.
但PI並不明瞭基督為什麼要這麼做!

人為什麼有罪? 為什麼人們自己有罪要基督承擔?

如果我們吃得飽、睡得好, 天災人禍皆有遮蔽蔭身之處, 所有的慾念得到滿足,
這世界上就不會有罪惡了! 可是偏偏這世界上就是給人們帶來充滿不可思議的苦難!
這才是PI開始對"宗教"與"信念"的差異有了更深刻的思辯.


Pi的信仰歷程, 從對各種宗教神力無邊的天真嚮往, 到父親對於獸性靈魂的否定, 給他豎
立起一堵理性的牆, 讓PI頓失生活的樂趣; 直到阿南蒂給他靈動的生命力, 在他手腕繫上
澎湃的熱情, 他告訴阿南蒂他會回來!


對當時年紀小的PI來說, 宗教跟愛戀一樣是人生的意義! 當然, 當時這個意義是淺薄的!


於是, 劫難來臨!

船難後海上的漂流歷程, 其實是PI這段苦難的內心小劇場.
那片大海, 都是PI的心海, 所有的動物都是PI的OS.

紅毛猩猩從海上來, 乘著香蕉, 不就好似外觀蓮花座的菩薩漂來!
(這就是所以為什麼活著的不是爸爸而是媽媽, 我腦補! XD)
牠宛如母親, 母親宛如祂, 來幫助PI一程 (好像說, 信仰就會有救的!)

然而宗教的慈悲柔弱終究打不過弱肉強食的殘酷現實,
媽媽那種不殺生、與人和善的戒律真能抵抗得了飢餓恐慌的原始本性?

這是PI繼小羊餵老虎之後, 再次看到活生生不可抗拒的生存面向!
而犧牲的第二個是斑馬(妥協的宗教代表), 第三個是紅毛猩猩(仁慈母親的化身),
這兩個都失敗了! 只有換里查帕克出場了!

二話不說! 以暴制暴!


即使如此,  PI與理查帕克還是分離的!
PI自我分割於小筏上, 他沒有忘記內心深處性靈的那一面, PI記著母親, 理性無法解決,
該更往內心深處探索, 如何探索? 其實PI一整個驚滔駭浪的心海都在探索.

他把理查帕克放得遠遠的.


然而劫難不斷不斷的提出質疑!

”有神嗎?” 真的有神嗎? 你真的相信的神是什麼樣子?
PI認為魚是神的化身, 感激神的賜食.

如果有, 祂如何對待你?
PI在暴風雨來臨, 他要理查帕克一起見證神的威力, 臣服於神無情的大自然.

但祂是如何對待”人”, 祂是如何對待”獸”!
對”獸”而言, 有神的存在嗎?
對”人”而言, 有神的存在嗎?

如果神真的存在, 為什麼只有”人”感受得到? 野獸卻沒有!

神阿! 我都臣服你了! 你為什麼要嚇理查帕克!
我感性臣服你, 我理性也臣服你, 你到底還要我怎樣!

PI感到被遺棄!


浮島的出現就是在PI已經歷經風暴喪失小筏和所有補給之時,
他和理查帕克都已經失去求生的意念,他抱著理查帕克的頭對牠說:

“我們都要死了! 我已經準備好了!”

當所有的人類理性用盡, 當所有智慧不再能解答困境, 當所有的懺悔臣服都做完了,
當強大有力野獸般的意志企圖都被打擊消耗殆盡了, 神還是沒有給他終止災難的答案,
遠方的大船離去, 小筏也被風暴吞噬, 彈盡援絕, 他面臨的絕望還是絕望!

他絕望到不再對理查帕克害怕對峙! 他絕望到對理查帕克感到悲憫!

直到他與理查帕克擁抱在一起! 在他心裡,有些東西從勢不兩立,漸漸合而為一.


直到登上彼岸 (浮島)
那真的是岸嗎?
這是第四個試煉!

那座謎樣的浮島來得真巧妙,有食物有淡水; 要蔬食有蔬食 要葷肉有葷肉.
詭異的是, 那兒什麼都有, 但又不像想像中的天堂.
那兒的物種單一制式, 不是百花齊放萬種生靈!

理查帕克從一開始就害怕!
牠在怕什麼? 如果浮島是母親, 理查帕克為什麼不依附到主人身邊?

Pi和理查帕克是同一個人養的啊!

動物園的牢籠裡多麼安逸! 有人餵食,有屋舍遮風避雨.
可是里查帕克為什麼從第一天登島起, 夜裡寧願回到白色救生艇上去?

這是一個很大的矛盾點! 所以我不認為浮島有母親的象徵.


我們可以說, 母親信仰的啟蒙與阿南蒂的舞蹈, 都是為這個浮島的宗教意義鋪陳.

我看了三遍, 那浮島的遠景很明確就是PI小時候床頭的那一尊仰臥的毘濕奴.
在印度教的神話裡, 毘濕奴是印度教三大神中的保護之神, 在宇宙之海上漂浮,
所有的世界都是他的夢境.

觀影者如果更仔細看電影, 在PI睡前床頭除了毗濕奴的仰臥像, 房間遠處還有一座濕婆的
神像入鏡, 濕婆不只是印度教三大神中的毀滅之神, 認為“毀滅”有著“再生”的含義,
更是苦行之神, 通過最嚴格的苦行和最徹底的沉思,獲得最深奧的知識和神奇力量; 祂還
是舞蹈之神,象徵著宇宙的永恆運動, 並使之回歸到宇宙精神中, 緣起緣滅的恆常不朽.

夢境、苦行般的渡海、印度舞蹈, 這三個暗示得以連結.


蓮花通過母親的手的傳遞, 在阿南蒂的印度舞蹈開展的.
絲線在手腕的思緒繫著阿南蒂的手勢, 開在森林深處的蓮花亮點,
彷彿暗喻著沉迷於過去的美好幻覺或回憶, 是恩典還是另一個牢籠嗎?

對宗教的拘泥也好、對愛戀的惋惜也好, 這些逝去的美好, 該是重新詮釋的時候了!

這裡我不懂印度舞蹈, PI說了好幾個印度舞蹈的名詞.
如果沒有解開阿南蒂的舞蹈涵義 很難更清晰的說明"森林裡的蓮"到底代表什麼?
但很明顯的是, 那些都是天真純稚的PI的過去印記!


回到浮島的夢境, PI與理查帕克最大的困境是飢餓.
PI和理查帕克登上浮島都在"吃". 連狐獴拿著魚骨都在"吃".

你可以說"吃"是獸性、但卻是不可不存在的原始本能!

失序的獸性本能相對於性靈的理念而言, 是罪惡的!
人們如果只想逃避餓與渴, 只是滿足麻木於吃與喝(基本原始本能)
那的確是食人島! 人都不為人了!

所以當白晝過去, 這個浮島出現了酸湖和牙齒!
酸湖代表什麼? 牙齒代表什麼?
牙齒和酸湖都令人聯想飢餓覓食與消化, 意喻著"吃"、那是維持生命基本的慾念!

夜晚變酸的湖水與地面不只是慢慢侵蝕了腐屍的肉身,
更腐蝕了孤獨封閉的心, 直到只剩下牙齒.

如果僅僅只是維持生物最原始的本能苟延殘喘著,
失去鬥志、失去生命活絡之道, 是不是連理查帕克都感到滅寂的威脅?!


李安跳脫原著, 把代表純真過去的褪色絲線綁在浮島的樹根,
把牙齒的慾念包覆於聖潔的蓮花果實之內, 長在浮島深處的大樹上, 等著PI來把他掀開!

阿南蒂說, 蓮花的意義是隱藏的, 那或許是原始生動的本能慾念隱藏在森林深處?

但所有不堪的生命本質是終究在性靈中得到包容與寬恕.

或者這也正是彷彿安逸臥倒的毘濕奴, 唯一僅存人們來過的痕跡?

警醒PI, 你是人!

當人(PI)漂過劫難的渡海, PI眼中的理查帕克頭也不回的走入森林深處!
那才是人(PI)真正的獲救!

當靈性與獸性反覆彰顯, 從兩元對立到內外的和諧, 人(PI)才能從信仰中得到救贖!
這是我對電影的解讀.



回到原PO文章, 我有幾個回應.

※ 引述《newline (漫長的等待與相遇)》之銘言:
: 有雷
: http://www.douban.com/note/250584017/
: 李安的隱喻森林與少年Pi的三個故事
: 2012-12-03 14:55:43

: 但第二個故事,就真的合乎情理了麼?
: 第一個破綻,是香蕉。

: 第二個破綻,是媽媽的死。

: 廚師是一個對食物很執著的人,他會吃老鼠,會把水手殺掉用肉做魚餌。對他來說,每一
: 塊肉都是極其寶貴的。可是媽媽死後,廚子沒吃掉她,扔到了海裡餵了鯊魚——這是一種
: 浪費,尤其是廚師已經吃過了水手,對他來說,最大的心理障礙已經消除,沒理由會做這
: 種浪費行為。
: 第二個故事本身已經非常圓滿,卻多了這兩個頗為醒目的蛇足。實際上,它們也是刻意被
: 保留下來的標籤,用來提醒觀眾——第二個故事也並非真實——至少隱瞞了一部分真實。
: 這兩個破綻,都與母親有關。毫無疑問,第二個故事隱瞞的真實,就是母親的下落,

母親的下落應該要從母親的出現開始思考起.

如同之前的說明, 母親是宗教的啟蒙, 但母親的信仰是否經得住天地不仁的試煉?

這是母親在船難後出場的意義, 也是她落幕的寓意.


: 母親與蓮花。
: 蓮花與母親之間的關係非常密切,在此之前已經有兩次顯著暗示。一次是在開頭,母親在
: 地板上用粉筆劃蓮花給Pi和拉維看。一次是電影中段,Pi俯瞰海底,先是魚形成蓮花,然
: 後又變成母親的容貌(這裡Pi父和拉維的臉都沒出現,指向特別明顯),最後疊加到了沉
: 船。所以準確地說,蓮花代表的是Pi對母親的思念和愛。
: 與此同時,李安還特意安排了阿南蒂給Pi講解舞蹈,引出一個關於蓮花的重要比喻:林中
: 蓮花。
: 在Pi問阿南蒂林中蓮花是什麼意思時,她沒有回答。直到我們進入整個電影最關鍵的一段
: 情節:食人島,才恍然大悟。

阿南蒂舞蹈的意義, 真的需要解決舞蹈手勢的意涵再來衍申答案, 比較具可信度.

否則印度舞蹈只能從濕婆的神話裡尋找暗喻.

從PI的經歷時序而言, 他與理查帕克正面臨毀滅, 而蓮花的重生內涵更具意義.


: Pi在夜晚的林中摘下一朵蓮花,打開以後,裡面是一顆人牙。於是“林中蓮花”這個比喻
: 和指向,在這裡得以完成。
: 我們知道,第一個故事是Pi的幻想。那麼他在島上的動作,肯定是對各種現實發生的投射
: 。蓮花是Pi對母親的思念;蓮花中的人牙,代表了母親的遺骸,也即死亡。而母親的軀體
: ,實際上就是整個食人島。

電影中實在沒有跡象顯示牙齒必然是母親的遺骸.(書中更明確另有其人, 就不說了!)

若是母親代表浮島, 僅止於思念, 倒不如毗濕奴的寓意含有更大的包容而深沉積極.


: 島是母親,而島下湧起的酸潮,則是母親的下場。


: 這個酸,自然就是人的胃酸。酸潮撲上小島,這個意象表明母親是被吃掉的,被胃酸所消
: 化,所以遺骸的代表物是牙齒。

酸潮如果是胃液, 那是誰的胃液?

酸潮裡都是死魚, 那也只能比喻PI捕食吃了很多魚.


: Pi在島上吃了植物根莖,老虎吃了狐獴,這是食母的暗喻。有一種說法認為,根莖和狐獴
: 代表屍體的肌肉纖維和蛆蟲,代表了吃人,這兩個比喻在電影裡找不到可參照的點。李安
: 如果要設一個比喻,一定不會只設一次,一定會重複多次,或者找另外一個參照點,所以
: 這個猜想是否成立,需不需要影射到如此細緻,有待商榷。但食母是確鑿無疑的。

: 宗教變成了Pi的心靈庇護所,他給自己構築了一個堅固的殼。對Pi來說,基督教和伊斯蘭
: 教的教義太過清晰,對善惡的道德評判太過清晰,他唯一能選擇的——同時也恰好是她母
: 親所信仰的——只有印度教。只有毘濕奴的神話特性,才能為Pi食母構造出一個合理的藉
: 口。

從原PO的推理, 我無法理解電影硬要為” Pi食母構造出一個合理的藉口”的目的何在?

原PO誇大了食母的概念, 如此解釋PI原諒自己(或逃避自己)就會相信神的存在嗎?
似乎有點牽強.

所以我覺得電影的比重應該放回對神的信仰與對人的信念的反覆思辯.


不過既然原PO開了葷, 那我也配合一下好了!
照原PO對於謀殺案具體的推理, 我把第二個故事腦補得更完整些好了!

前面廚師殺了水手, 並且不浪費的肢解成了肉乾食用.

照原PO的邏輯, 廚師的性格應該是前後一致的, 想必廚師殺了PI母親,
也不可能放著屍體浪費腐臭, 必然也是肢解留下有用的部份, 其餘的才拋入海裡.

這個過程中, PI是待在小木筏上, 所以理論上他只知道廚子把”母親屍體拋入海中”
這樣也符合PI的敘述.

過了一天, PI實在忍不住才上船想看看, 沒想到看到滿船肉乾分不清誰是誰,
極度憤怒之下殺了廚子, 第一時間他當然忙著跟廚子搏命.

所以等到打鬥完畢, 我們可以想像到,
這時候船上的情景應該是廚子一具屍體, 和船上掛滿肉乾.

PI初期因為受不了泯滅人性的煎熬, 應該都待在小筏上捕魚覓食,
PI每每登船都是掙扎.等到小筏上補給品消耗殆盡.

直到暴風雨來襲後小筏也失去了, 飢餓與絕望無法克服,
恍神失神之際, PI在船上起了幻覺而吃起肉乾與生蛆.

可是因為PI沒有請到李昌鈺博士進行鑑定,
所以哪條肉乾是水手的、哪條肉乾是媽媽的, PI是傻傻分不清楚的!
只好尋求神明的懺悔……


在大半夜想像這種劇情怪恐怖的.....



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◆ From: 220.136.187.37
yamatai:點出了苦行這個重點很棒  苦行就是這個故事的核心意義1F 12/06 11:53
yamatai:殺人 食母 飢餓 孤獨 如果脫離了苦行的意義就變成純然的
yamatai:毫無邏輯的痛苦。但宗教意涵中的苦行卻完全不同
yamatai:我一直覺得Irrfan Khan演的真的很棒 有一種脫俗的智慧感
ryutaka:在理查帕克出現前,pi是掛在船頭睡覺,沒有小木筏的5F 12/06 12:17
simon27:最後一段...真的怪恐怖的=.=6F 12/06 12:25
circlelee:這篇很nice!7F 12/06 13:24
circlelee:如果從信仰、神蹟的角度出發來看 會編出截然不同的論述
circlelee:不過我本人還是無法理解 第一段故事 神蹟道底在那裡
circlelee:神蹟要搞的pi家破人亡 漂流幾乎殆命 才要顯現嗎?
circlelee:這什麼他媽爛神蹟,我是pi 我從此不信神了!
diemaster:這篇有點自打嘴巴,一開始說如果太多主觀意識的投射,就12F 12/06 13:36
diemaster:就失去了全貌,但後面又告訴我們作者自己的主觀投射...
diemaster:XDD     然後最後一段說要腦補第二個故事,但卻又把老虎
yamatai:因為你不是信徒,所有宗教都有苦行跟災難的章節15F 12/06 13:38
diemaster:加進故事裡...=.=16F 12/06 13:38

哈哈哈! 後面那段根本是配合原PO補過頭的.= =

circlelee:那有沒有信徒可以講一下 那裡有神蹟了嗎?信仰的點在那17F 12/06 13:42
circlelee:什麼信仰神的故事,pi是一開始就信仰神又不是苦難後才信
mtm:我其實一直想知道MAMAJI是出來幹嘛的??出現時間也不短19F 12/06 14:02
diemaster:我覺得就只是個引子,連結作家跟pi。其實也不一定每個角20F 12/06 14:05
diemaster:色背後都要有一大串的連結寓意,要不然的話,pi他哥哥又
diemaster:是代表什麼?那舞蹈老師的出現又要幹嘛??(沒完沒了)
a1070145:我也是這樣解讀的!23F 12/06 15:08
Begin6189:我覺得最後一段很正確啊 本來就是把掛著的肉乾吃光光24F 12/06 15:17
Begin6189:連蛆也吃光光....為了求生不會分那麼多啊,能吃就好了
※ 編輯: essendo         來自: 220.136.187.37       (12/06 15:20)
shvji:推:這是一個很大的矛盾點! 所以我不認為浮島有母親的象徵26F 12/06 16:59
yamatai:認為所有啟示都要有神蹟也是一個很常見的謬誤27F 12/06 18:35
yamatai:http://0rz.tw/7450L 可以參考一下神學中對於苦難的觀念
苦難神學 - 維基百科,自由的百科全書
苦難神學是環繞苦難這一主題所做的神學反思。 ...
 
zeamblaq:可是你腦補的第二個故事也有些不太合理....29F 12/06 23:13
charwin:認同這篇!!!!而且我認為不必去討論兩個故事的合理性30F 12/08 00:56
charwin:如同原po說的,這不是個推理劇
charwin:我認為劇情上有幾個地方可以佐證這個說法
charwin:pi的確經過了很多磨難(但這不是重點)
charwin:所以那位作家說相信pi第一個故事的時候,pi才會說謝謝
charwin:然後又說你是在上帝信仰的道路上
charwin:感覺在對宗教信仰的一個理解 宗教信仰是人用來合理化一切
charwin:假裝有個神明是大愛的,可以寬恕自己一切的錯誤
charwin:如此的心靈寄託才人讓人有走出磨難的勇氣
charwin:pi的爸爸叫他理性思考 就是說宗教本質不是全然美好
charwin:所以結尾PI才會說 因為有爸爸的教導 他才能有活下去的技能
charwin:也就是說 pi經過磨難而信仰 就是人類宗教歷史的縮影
momodai:推這篇! 生命的本質與信仰才是電影的重點~42F 12/09 21:21
raychen0322:如果要把老喻比喻為自己的另外一個人格 就不能把它當43F 12/10 18:44
raychen0322:看成動物來解釋吧 至少要以一個故事為基準...
stonebroke:推這篇45F 12/12 12:24
marvick:超推 這才合理46F 12/30 00:24
chaoliu:這篇才應該被M文 超受不了失焦的腦補47F 01/22 02:40

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