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※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-04-12 03:13:11
看板 C_Chat
作者 tadshift2 (煞氣的毛)
標題 Re: [討論] 日本病態的不殺哲學是怎麼產生的?
時間 Wed Apr 11 19:27:40 2018


※ 引述《chordate (封侯事在)》之銘言:
: ※ 引述《Nakata0911 (夏亞 阿茲納布 )》之銘言:
: : 歐美作品裡搞不殺比較知名的大概只有DC的老爺
: : 但老爺本身就是個扭曲到不行的偏執狂
: 不要隨便亂說,
: DC的主世界英雄幾乎都抱持著不殺的信念
: (當然機器人、異界怪獸除外)
: 蝙蝠俠跟其他英雄不同的是他不用槍。
: Marvel的一線英雄也是,
: Punisher就因為殺人而不被Marvel的一線英雄所認可。
: : 然而日本則是把不殺當成一個很道德高位的標準
: : 真強者就一定要不殺為原則
: : 中學生間的超能力大戰就算了,國家間戰爭也有在搞不殺的嗎
: : AGE的老害明明才是現實社會的真理,卻一定要搞個聖人孫子來搞不殺來感化
: : 像不穿內褲的娜烏西卡、喜歡到處偽裝把妹的將軍大人
: : 緋村劍心、人棍王基拉大和一樣,有時真是矯情聖人化到了極點
: : 這個禮拜的京紫也是這種鳥毛套路,尷尬病指數瞬間破表
: : 算是源自於於二戰時期被米蒂以暴制暴
: : 結果戰後民間與左派自虐史觀造成的轉型嗎
: : 有時覺得日本一些ACG輕小說作品對於政治還有戰爭描寫常常有很驚人的膚淺論點
: : 聖人不殺主義往往就是其中一個重點
: 不殺本來就是日漫美漫共通的重點,
: 臺灣可能最多人看過的美漫Injustice整個系列都是跟不殺有關。
: 美漫一樣常常在探討不殺的原則,哪裡是什麼膚淺的論點。
啟蒙時代的哲學家洛克說

人類一出生就接受了社會的規則,從小沒人教你六法全書

但你卻知道不該傷人、偷竊等等的反社會行為

社會的規範出於人類集體無形的約束。



政府的權利是全民給予的,這也是無形的。

人類從被有形的拳頭、法西斯棍棒統治 進化到無形的法治來形成社會

是經歷非常長的歷史的。


許多反烏托邦的作品就是建構在,這個無形的共識毀壞了,世界才會大亂


今天我看隔壁的肥宅不爽,可以一拳貓下去嗎?

絕對不行啊幹,雖然我很想。


也正因為我們給政府權力,所以政府可以殺人(死刑)

簡單問題,殺人是對的嗎?撇開一切不談,殺人的本質就是錯的

但因為我們給政府權力,所以政府可以殺人。


好,回到原點,蝙蝠俠可以殺人嗎?

誰給蝙蝠俠權力去殺人?讀者嗎?

首先最大的問題就是,布魯斯偉恩他就是一個罪犯,

動用私刑去傷人。誰給他權力去傷人?他是警察嗎?

縱使司法不公。台灣司法夠恐龍了吧


但你有看到台灣街頭出現動用私刑的狀況嗎?

因為我們每個人都受到這個無形的約束。

因為布魯斯有錢所以他可以去動用私刑嗎?

那趙藤雄應該比你有資格也比任何警察有資格去毆打黑道啊



有部作品,我兄弟阿倫寫的故事,叫做:守護者WATCHMAN

相信大家都看過,裡面有個腳色叫羅夏

他非黑即白,如同他的面罩一樣,在他心中正義就不該妥協

所以他的雙手殺了許多人,每一個他殺的人都是變態、喪心病狂

他的中心思想,他的行事準則應該符合大多數的鄉民的期望

他跟蝙蝠俠有兩點最大不同,一他是流浪漢不是有錢人 二他殺人

他們童年都很悲慘(慘度不一樣)

他們同樣是偵探,同樣是很強的打手(在各自的作品中)


但羅夏在失去它的面具(Ego)時

他真實的身分被赤裸裸的暴露在我們眼前

他是個出身貧窮、問題家庭流浪漢、私刑犯、精神有問題的殺人魔

沒了面具,他什麼都不是


同樣的,蝙蝠俠,戴著面具他就可以傷人,

脫掉面具他就必須用無形的面具來掩飾他的自我(Ego)


看到這裡那你會說:他們又不一樣,蝙蝠俠不會隨便傷人的。

沒錯,蝙蝠俠有它的準則,他的哲學,他的中心思想。可以說這個準則就是他的ego

這些準則在你眼中卻變成是病態偏執狂的準則

如果蝙蝠俠跨越殺人這條線

那麼他才是個病態偏執狂,ego破了

面具底下就是個私刑犯、殺人犯以自己心中的標準來殺人


沒有任何一個「個人」可以用心中的標準來殺人,

這種人才是病態偏執狂。這種正義才是膚淺的正義。


蝙蝠俠可能不適合你,推薦你看萬惡城市


題外話:

現在的超級英雄都想講一些沉重的議題,搞得整部電影陰鬱又沉重的

山姆雷米拍的蜘蛛人,拿種沒有嚴肅看待自己的風趣 現在都沒有了

神力女超人當初是為了刺激買氣創造出來吸引男性購買的腳色


蝙蝠俠最早在電視上 也是輕鬆喜劇呈現

現在每一個導演編劇都自以為阿倫摩爾,

十幾年過後大家回頭看一定會嘲笑這個時期的超級英雄電影

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emptie: 還好吧 我倒覺得諾蘭的batman如果拍成搞笑喜劇一定會有很1F 04/11 19:28
emptie: 多人變得不那麼喜歡
Owada: 我才不知道不應該殺人偷竊咧 是我爸媽教我我才知道的3F 04/11 19:29
洛克有用一本書來回答你
簡單講,我們是被強迫接受
※ 編輯: tadshift2 (36.226.141.147), 04/11/2018 19:29:59
※ 編輯: tadshift2 (36.226.141.147), 04/11/2018 19:31:04
mapulcatt: 先不講別的 反烏托邦作品大部份是濫用這個共識4F 04/11 19:34
mapulcatt: 來壓迫自由意識吧
arrakis: DP:6F 04/11 19:35
Nurvay: 為什麼殺人的本質是錯的? 就是沒辦法從其他方式改變才殺7F 04/11 19:41
v9896678: 殺人的本質是錯的就是證明了社會風氣對人的洗腦能力8F 04/11 19:42
lainevakey: 羅夏的堅持決定了他之後的悲劇,相比之下法蘭克好多了9F 04/11 19:44
Nurvay: 殺人不能解決問題但是能解決現況 不然戰爭哪來的10F 04/11 19:45
j408723: 諾蘭花了三集電影告訴大家蝙蝠俠怎麼拍才好看 華納拍了一11F 04/11 19:45
j408723: 集BVS就否定他 要輕鬆搞笑可以 但也看看適不適合 最近一
j408723: 部好笑的蝙蝠俠是急凍人 拍了之後老爺整整10年沒電影 給
j408723: 你參考一下
DON3000: 接受這種東西 跟 這東西是否有問題 並不相關15F 04/11 19:48
e2167471: 殺人的本質是錯的這句話已經預設太多立場了16F 04/11 19:50
e2167471: 你會覺得隕石撞地球把人類文明毀滅是錯的嗎
e2167471: 隕石撞地球和人殺人同樣都只是宇宙裡遵循自然法則而發生
e2167471: 的某種事象而已  對和錯的概念從頭到尾都是人發明的
Cyjustin: "殺人是錯的"也是社會約束20F 04/11 19:58
jjvh: 殺人是錯的並不是無形社會準則,而是寫在基因的準則。人會抗21F 04/11 20:16
jjvh: 拒殺害人類,因為在思考這過程你就會同理心而感受'被殺害者
jjvh: 的感受',進而抗拒進行動作。
v9896678: 寫在基因也只是現代人的論點,然現實是從古自今把傷害掠24F 04/11 20:24
v9896678: 奪同類當成日常。
v9896678:                                            *人就
enjoytbook: 隕石又不是人類,否定殺人是我們的演化成果也是社會27F 04/11 20:28
enjoytbook: 契約的內容
enjoytbook: 現代的論點是因為真的有啊,殺隊友的傢伙會被排除,以
enjoytbook: 前人類殺人時多半是因為不把對方當人(同伴),例如不同
enjoytbook: 宗教 城市 膚色...
DON3000: 基因有? 請問是哪一段呢?32F 04/11 20:32
enjoytbook: 這是理論研究和動物行為學的成果,這種基因還不在人33F 04/11 20:34
enjoytbook: 類科技的範疇@@
rangertsao: 戰爭表示呵呵35F 04/11 22:03
tony3366211: 榮譽謀殺36F 04/11 22:48

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