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※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-04-16 22:42:11
看板 C_Chat
作者 PrinceBamboo (竹取駙馬)
標題 Re: [問題] 所以說秦王政到底還是暴君?
時間 Sun Apr 16 14:49:51 2017


nihilistrue: 他留下的大一統是給那塊土地最深的詛咒,幾億人都死04/16 10:47
nihilistrue: 在統一上,把一統天下洗進那塊土地上世世代代的腦裡
nihilistrue: ,數百年就來次大屠殺。人口汰換的結果就變成今天那
nihilistrue: 樣子。

不同意把"統一"歸咎到嬴政身上

早在嬴政出生前幾百年 整個中國就都趨向於統一大趨勢

這幾百年間 每年每月都有戰事 小國逐漸被大國併吞 每個大國都希望由自己來統一

所以才叫戰國時代 誰也不希望每天都打打殺殺勞民傷財的

戰國的各家思想都有促進統一的想法在裡面 兵法也是在此時研究到頂點

當時有條件統一的 除了秦國外 還有楚國,齊國,趙國,魏國 所有國的統治者都冀望統一

嬴政只是完成這件事的人而已

而且往後的中國 分裂時打的戰,死的人 >> 統一和平時期

難道你以為戰國時代是各國禮儀外交 百姓安居樂業的幸福時代?

假如當時沒人成功完成統一 戰國時代一直持續下去的話


死的人可能比現實更多十倍百倍 且實力無法提升 可能先一步被其他強大國家滅了

現在中國就不是漢文化 而是匈奴文化了

把統一當成詛咒而且怪罪給嬴政一個人實在是非常奇怪的事情

對了這跟台灣統獨完全無關 我是不支持兩岸統一的 先說清楚以免延伸到這邊

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※ 文章代碼(AID): #1OynGI3E (C_Chat)
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ganbaru: 應該說為了維持統一這個狀態對岸那邊付出太大的代價了...1F 04/16 14:52
ysanderl: 就有無差個海的差別 畢竟有海隔著 要打仗打佔領都是難事2F 04/16 14:53
ganbaru: 最主要就是地方吏治的悲劇,因為流官制度能維持統一,3F 04/16 14:53
ganbaru: 但不可避免地讓地方的吏治很糟糕,加深市井小民的痛苦
ganbaru: 所以包青天啥的才會紅,因為地方官幾乎都是貶來的....
gaym19: 說到貶官 我記得有個姓蘇的吃貨被貶到偏鄉6F 04/16 14:55
gaym19: 結果他就把偏鄉能吃的 不能吃得全部玩了一遍以後寫書
TED781120: 但對中國本土來說不維持統一狀態的成本比較大。8F 04/16 14:57
ganbaru: 像古代的貪汙犯的處罰是去南方當官就很豪洨XD9F 04/16 14:58
ganbaru: 想像一下我們的縣長或市長是因為貪污才調過來的那種感覺
gaym19: 有些貶官是貶到未開化地區讓你等死啦11F 04/16 14:59
staristic: 反對,歐洲中古世紀還不是一堆國家到處打來打去?12F 04/16 14:59
gaym19: 拿現在比喻就是把你外派到亞馬遜叢林當市長這樣13F 04/16 14:59
staristic: 結果呢?歐陸大一統從未真正實現過14F 04/16 14:59
gaym19: 你活得下來算你命大 活不下去剛好達到目的15F 04/16 14:59
ganbaru: 像我們這裡就是未開化地區啊XD想像一下清朝你跑去北京中16F 04/16 15:00
PrinceBamboo: 所以中古死很多人而且文化低落 有人希望維持那樣嗎17F 04/16 15:00
ganbaru: 了個進士,然後被調來台灣當知縣的這種感覺....18F 04/16 15:00
ganbaru: 你會覺得台灣真是美麗的寶島,我要好好當這個知縣嗎XD
gaym19: 然後知縣就被黑水溝吃掉了20F 04/16 15:01
PrinceBamboo: ganbaru你為什麼要推文不對內文 而不另開一篇啊T^T21F 04/16 15:03
[圖]
 
ganbaru: 內文講的不是大一統嗎,我講的是大一統的壞處啊XD23F 04/16 15:03
ganbaru: 像黃仁宇寫的書就有說對岸大一統的趨勢有自然地理方面的
a1234555: 羅馬帝國:???25F 04/16 15:04
ganbaru: 因素在內.....所以大一統是個趨勢,但同時代價也很大26F 04/16 15:04
ganbaru: 尤其在古代無法講究中央集權和地方分權的平衡
goenitzx: 古代台灣與其說寶島不如說瘴氣島...28F 04/16 15:07
sdhpipt: 流官未必讓民眾更痛苦啊,光看明朝同時期的稅率就知道了29F 04/16 15:09
sdhpipt: 明朝稅率只有同時代日本與歐洲的幾分之一而已
PrinceBamboo: 有人說統一害死一堆人 事實是不統一才會死更多人31F 04/16 15:10
sdhpipt: 所以日本正式建築一堆茅草屋,明朝有磚瓦屋的破廟沒人用XD32F 04/16 15:11
PrinceBamboo: 中國大陸地形有統一條件 歐洲沒有 海峽兩岸也沒有33F 04/16 15:11
sdhpipt: 實際上明朝平民生活水準超過同時代日本歐洲甚多34F 04/16 15:11
gaym19: 宋明時期的中國不管是武力還是經濟差不多都是世界第一啊35F 04/16 15:13
gaym19: 只是一個輸給外掛民族 一個輸給世界的意志
PrinceBamboo: 所以有人冀望天天打戰,經濟文化低落的分裂亂世很怪37F 04/16 15:14
ganbaru: 春秋戰國經濟文化一點也不低落啊XD38F 04/16 15:14
wizardfizban: 宋明會打輸很大一部份是上頭亂搞吧39F 04/16 15:15
gaym19: 明朝基本上亡定了 能遇到的全給他遇到了40F 04/16 15:15
jerrywei17: 覺得只是地理環境適合統一  跟會死多少人無關41F 04/16 15:15
gaym19: 內亂 外患 天氣鉅變 糧食危機一次給他遇到42F 04/16 15:16
gaym19: 在這種情況下還能撐過去的不是穿越者就是外掛
PrinceBamboo: 貨幣,文字,單位不一致 生產力不足 哪有比統一時高44F 04/16 15:16
ganbaru: 不過在百家爭鳴的情況下真的進步比較快啊.....45F 04/16 15:18
ganbaru: 大一統後一切以穩定為最高指導原則,和有競爭時差很多
PrinceBamboo: 那些進步都是以"希望促成統一"為前提才產生的啊47F 04/16 15:19
sdhpipt: 百家爭鳴也要看在爭啥,爭建構式數學怎麼解題才對就....48F 04/16 15:19
jayppt: 你要百家爭鳴 前提就是沒戰亂 分成各國都打世界大戰了49F 04/16 15:20
hayuyang: 大一統之後 感覺就以首都集中資源發展50F 04/16 15:20
sdhpipt: 百家爭鳴其實是種內耗,不一定最後會走向進步 XD51F 04/16 15:20
PrinceBamboo: 褒揚因應希望統一而產生的進步 又否定統一 很矛盾52F 04/16 15:20
jayppt: 怎麼有其他進步 而且後世統一的朝代的作為也不一定輸給53F 04/16 15:20
hayuyang: 百家爭鳴 各國以自己核心發展求進步(?54F 04/16 15:20
jayppt: 春秋55F 04/16 15:20
hayuyang: 你是說統一的某一個朝代 不一定輸給春秋56F 04/16 15:21
sdhpipt: 大一統之後,最大的好處是軍費減少,你可以比較一下同時代57F 04/16 15:21
PrinceBamboo: 一二戰時期各國武器也飛躍性進步 但百姓生活水準是?58F 04/16 15:22
hayuyang: 還是後世長久以來統一的朝代的總作為不輸給春秋o.o59F 04/16 15:22
sdhpipt: 的明朝與日本戰國時期,同樣收穫量的土地,要養活多少軍人60F 04/16 15:22
jayppt: 覺得分裂今天楚國打趙國 明天是秦國一挑六 百姓能好好作61F 04/16 15:23
jayppt: 詩詞彈琴寫字想哲理的人 我覺得...恩 看看戰爭片吧
PrinceBamboo: 結論 嬴政的確暴虐 但怪他帶給中國統一的詛咒不合理63F 04/16 15:24
sdhpipt: 依照小田原征伐的數字,每萬石要出兵500人,萬石封地才多大64F 04/16 15:24
hayuyang: 歐洲的進步不是以各國競爭為主嗎65F 04/16 15:24
hayuyang: 各國競爭也是為了互相打打殺殺阿(O
sdhpipt: 難怪日本要公四民六~公六民四才養得活那些武士67F 04/16 15:25
probsk: 貢獻很大啊 要不是死這麼多人現在中國人口搞不好超過30億68F 04/16 15:25
PrinceBamboo: 歐洲進步是啟蒙思想,科學革命 不是都跟各國競爭有關69F 04/16 15:26
TED781120: 樓上,中國一向是分裂時期人口大減,統一時大幅提升。70F 04/16 15:27
sdhpipt: 歐洲主要是征服殖民地 對它們進行剝削 才能過得那麼爽 XD71F 04/16 15:27
hayuyang: 啟蒙思想不確定 科學革命甚至工業革命 總要錢吧72F 04/16 15:27
hayuyang: 能征服殖民地也是靠它們進步的武力阿0.0
mapulcatt: 歐洲在工業革命以前 跟中國比一直都是落後吧74F 04/16 15:27
hayuyang: 科學革命甚至工業革命的錢從哪來 貴族吧?75F 04/16 15:28
sdhpipt: 那些殖民地的人民一點都不爽啊,他們也是該國的人民喔76F 04/16 15:28
PrinceBamboo: 如果統一沒好處 西班牙 德國 義大利就不會內部統一77F 04/16 15:28
PrinceBamboo: 歐洲也不會推行歐元了
hayuyang: 歐盟統一 又跟其他的統一不同吧...79F 04/16 15:29
hayuyang: 歐盟統一是為了反省一二戰 德國那波是為了強化軍事吧
sdhpipt: 軍務廢弛開放邊界,本質上是一樣的,類似漢朝郡國並行那樣81F 04/16 15:30
PrinceBamboo: 我是要說他們不是統一沒好處 只是政治上統一不起來82F 04/16 15:30
wizardfizban: 每個歐洲領袖心中都有一個羅馬帝國83F 04/16 15:30
PrinceBamboo: 各國都不希望喪失既有主權利益 只好經濟上先統一84F 04/16 15:30
TED781120: 要是分裂能促進進步,歐洲會到近代才超越中國?這說法85F 04/16 15:31
TED781120: 可笑耶。
sdhpipt: 羅馬帝國內部其實也是有很多半獨立的王國87F 04/16 15:31
hayuyang: 要先說歐洲人對羅馬帝國有沒有民族認同吧www88F 04/16 15:31
zeumax: 來臺灣的就任的官員都沒有出過船難啊!搭正規商船跟做舢舨89F 04/16 15:31
zeumax: 穩定性差很多
sdhpipt: "民族認同"這東西就是近代才有的91F 04/16 15:31
PrinceBamboo: 是不能也非不為也 但你說進步歸功分裂競爭就不對了92F 04/16 15:32
sdhpipt: 當年法蘭克人那頂帽子是叫羅馬人的皇帝 XDDD93F 04/16 15:32
hayuyang: 民族認同這名詞的確是近代才有 但有無類似的傾向另一回Y94F 04/16 15:32
zeumax: 現在應該比較少對羅馬認同了,畢竟早期還是有神聖羅馬帝國95F 04/16 15:32
zeumax: 這種毫無相關的羅馬了
PrinceBamboo: 墨索里尼好像說過要恢復羅馬的榮耀XD97F 04/16 15:33
zeumax: 不過像羅馬尼亞人其實也不是原生的羅馬人,但還以羅馬為名98F 04/16 15:34
hayuyang: 中國應該霸氣點說要恢復 蒙古帝國的榮耀(o99F 04/16 15:34
zeumax: 中國只會講漢唐,因為講蒙古榮耀的還存在100F 04/16 15:35
LOVEMS: "歐洲會到近代才超越中國"如果是跟統一分裂有關的話,那不101F 04/16 15:35
LOVEMS: 就代表統一是慢性毒藥,剛開始很美好,結果當毒發時才發
LOVEMS: 現已經來不及了
hayuyang: 我有點想問超越 是哪方面超越欸104F 04/16 15:36
mapulcatt: 不是統一是慢性毒藥 單純是中國後來文化點點錯105F 04/16 15:37
zeumax: 應該習慣都是指繁榮發展和文明領先程度106F 04/16 15:38
[圖]
 
sdhpipt: 現在年鑑學派是主流,一堆研究平民生活水準的論文,有興趣108F 04/16 15:38
sdhpipt: 自己去看囉
jayppt: 統一原來是毒 難怪台北那麼想和一個統一的台灣分割開來110F 04/16 15:39
PrinceBamboo: hayuyang應該唸過清末被列強壓制的近代史吧111F 04/16 15:39
jayppt: 免得太晚被南部人毒到 大概是這樣?? 不然毒是什麼112F 04/16 15:39
PrinceBamboo: 如果基礎認知差太多那混在一起討論只會更糊塗113F 04/16 15:40
jayppt: 搞懂一件事就好 “統”和“分裂”這些概念都是每個時期114F 04/16 15:40
jayppt: 有不一樣的意義
hayuyang: 不不不 清末被列強壓制 是單純只 軍事上被超越116F 04/16 15:41
jayppt: 對每個地理區域 文化區塊意義也都不一樣 拿歐州比美國117F 04/16 15:42
jayppt: 拿歐美比中國芸芸根本太嘴炮 因為可比性是0
cheaptool: 看c洽長知識耶119F 04/16 15:42
PrinceBamboo: h你這篇推文跟下面回文的問題都不是問題 自己去多看120F 04/16 15:43
stinger5009: 芸芸太嘴炮121F 04/16 15:43
PrinceBamboo: 些資料 不然要在這從頭細講十篇文也講不完122F 04/16 15:43
njpbjp6: 其他國家我是不知道啦,齊國冀望統一我是不是看錯了?123F 04/16 15:48
LOVEMS: 原來自己拿台灣比可比性就不是0 別人拿美洲歐洲可比性就124F 04/16 15:49
LOVEMS: 是0呦
TED781120: 誰拿台灣比了。126F 04/16 15:51
dreamnook: 這串下去會引出大量科普文嗎(・∀・)127F 04/16 15:51
sdhpipt: 齊國冀望統一很明顯啊,一下滅燕一下滅宋128F 04/16 15:55
sdhpipt: 結果最後被合縱了 XD
TED781120: 戰國諸王不會是不想統一,只是他們沒那個戰力統一,如130F 04/16 15:58
TED781120: 果他們那國戰力能比秦國的話喊統一的就是他們了。
umano: http://tinyurl.com/jwykv44132F 04/16 15:59
ak47good: http://i.imgur.com/2mVUafn.gif 煞氣A第一帝國133F 04/16 16:01
 
ak47good: 文中就有人拿台北跟台灣舉例惹134F 04/16 16:04
njpbjp6: 想要統一為一國、想成為霸主、想成為天子有不一樣的意義135F 04/16 16:24
njpbjp6: 吧?
njpbjp6: 除了秦國以外春秋戰國的各國比較傾向後面兩個吧?
PrinceBamboo: 六國是因為自己不夠強所以想維持現狀 要是自己夠強138F 04/16 16:26
PrinceBamboo: 誰不想自己統一? 就跟拿破崙強 其他國家就反法同盟
fragmentwing: 紅明顯,其實死的沒那麼多,因為都死光來不及生140F 04/16 16:30
hanmas: 沒有生育控制怎麼玩死的人數都差不多啦  反正吃不飽不是餓141F 04/16 16:45
hanmas: 死就是互殺
zeumax: 直接講擴張爭奪利益是天性就好了,有無能力都想要更多,只143F 04/16 16:52
zeumax: 是有無實踐的能力而已

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