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※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-03-26 00:55:18
看板 WomenTalk
作者 KingKingCold (お元気ですか?私元気です)
標題 [討論] 想請問女性主義者，A片算是物化女性嗎??
時間 Sun Mar 19 12:47:22 2017



如題，

雖然也有很多女性向的A片，

但是A片絕大部分都是為了紓解男性生理需求而存在的對吧。



那女性主義者是怎麼看A片的呢??

我指的不是用眼睛看，我的意思是女性主義者是怎麼看待A片，

尤其是以女性身體去取悅或撫慰或滿足男性觀眾的主流A片。



我最近看到一片A片的片名讓我覺得好像真的有物化到耶，

那片叫做(請原諒我之後打出來的部分詞彙)

"爆乳ハミ乳競泳水着 さやか K-cup 九条さやか"

以這片A片的名字為例，我就覺得物化得很深了：

一開始是"爆乳" → 貶低女性身為人的價值，把焦點放在器官上

然後是"ハミ乳" → 再度以哈密瓜這個類比形容該器官，並物化該器官

中間"競泳水着" → 不專注在女性本身，而專注在她的穿著(更是為了滿足男性的穿著)

最後"さやか K-cup 九条さやか"

→ 把名字(象徵一個人的身分認同)直接跟某器官尺寸連結



我怎麼想就覺得光是片名就已經超級物化女性了，更別說內容了，

請問女性主義者是怎麼看待A片的呢??

還有，我很好奇這樣的話女性主義者也會看這種A片嗎??






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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 116.240.229.34
※ 文章代碼(AID): #1OpWrUGq (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1489898846.A.434.html
※ 同主題文章:
● 03-19 12:47 KingKingCold. ■ [討論] 想請問女性主義者，A片算是物化女性嗎??
　 03-19 16:59 gilkay. ■ Re: [討論] 想請問女性主義者，A片算是物化女性嗎??
※ 編輯: KingKingCold (116.240.229.34), 03/19/2017 12:48:44
→ DenTisGirl: 第一重要的是女優/男優權益問題1F 03/19 12:51
→ DenTisGirl: 已經有同意被拍攝及被告知販售或流通
→ DenTisGirl: 然後薪資有沒有被剝削QQ
→ DenTisGirl: 或是被騙長期合約
→ Kobelephants …
→ Kobelephants: 有請噓戰士                啊，好像被桶了5F 03/19 12:54
推 alkahest: 你是說你講的那種但是男生被物化的版本嗎? 那種我有看到6F 03/19 12:54
→ alkahest: 過 不過那些不一定是"女權分子"喜歡看的類型 那個類型叫
→ DenTisGirl: 再來比較重要的是有沒有偽性知識8F 03/19 12:55
→ alkahest: femedom 基本上我覺得跟人品比較有關 有些人喜歡把性跟9F 03/19 12:56
→ alkahest: 貶低對方連在一起就是
推 McHamburger: 你吃把費會夾自己不喜歡吃的菜嗎11F 03/19 12:57
→ tingmeow: 我是女性愛主義者　非常愛看ａ片12F 03/19 12:57
→ tingmeow: 好想去當演員！！！假如我身材很好就好了！！！！
→ tingmeow: ◢▆▅▄▃-崩╰(〒皿〒)╯潰-▃▄▅▆◣
→ tingmeow: 好羨慕ａｖ女優啊！！！！！！！！！！！！！！！！！！
推 wuio875569: 假如她很滿意這樣的稱呼和身材，就不算物化吧?16F 03/19 12:59
推 giriguara: 樓上XDDDD17F 03/19 12:59
→ wuio875569: 畢竟是以自己喜不喜歡和有沒有選擇來看的18F 03/19 13:00
→ erotic: 不是我要說,很多女性主義者長相、身材真的很普19F 03/19 13:00
推 DenTisGirl: 如果以上都沒問題，物化與否也只看觀影者的偏好了20F 03/19 13:00
→ McHamburger: 可能也因為長相身材很普所以沒享受到父權紅利21F 03/19 13:01
→ erotic: 身為一名男性,我一直都覺得日本AV是一種人體藝術,除了欣賞22F 03/19 13:01
→ McHamburger: 才變成女性主義者23F 03/19 13:01
→ erotic: 女優的胴體,還能欣賞神聖的男女交合 :)24F 03/19 13:02
→ tingmeow: 像我也普普的　但我可以約砲啊25F 03/19 13:02
→ tingmeow: 很多男生的也很棒　我看了都會流口水
→ tingmeow: 現在也有女性向版的影片囉！！！
推 s10153524: 不會啊 艾馬史東我就覺得超正28F 03/19 13:03
→ tingmeow: 看到粗粗的大腿　我口腔就濕了QQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQQ29F 03/19 13:03
推 DenTisGirl: 艾瑪華森吧0.030F 03/19 13:03
→ tingmeow: 或是那精美的腹肌QQQQQQQQQQQQQQQQQ 呼啊呼啊31F 03/19 13:03
→ erotic: 水電工阿賢有拍過Gay片32F 03/19 13:04
→ tingmeow: http://i.imgur.com/jTtLj8f.jpg33F 03/19 13:04
[圖]
 
→ tingmeow: 不論男女身材美好都是個藝術~~34F 03/19 13:04
→ erotic: 上面這兩個男優真的算是有臉、有身材的35F 03/19 13:05
推 wuio875569: 就像艾瑪華森拍性感雜誌一樣也是女權阿36F 03/19 13:05
→ wuio875569: 又不是說一定限定只有男人能看，她自己拍也喜歡阿
→ erotic: 左邊長的像艾力克斯，右邊像○月天阿信 XDDD38F 03/19 13:06
推 tingmeow: 真的耶>/////<39F 03/19 13:07
推 smother: 女性主義者是怎麼看待A片的呢?->看派別和觀點 不同派別的40F 03/19 13:14
→ smother: 女性主義者，對A片的態度也不同，很難一概而論，文章內所
→ smother: 提到的，的確有某些女性主義者是這麼認為，所以很反對物
→ smother: 化女性的A片，但是從其他女性主義觀點切入，又有不同看法
推 wuio875569: 各種山頭林立和派別44F 03/19 13:15
→ KingKingCold: 女性主義流派多到一個很難理解的程度，而且光譜前後45F 03/19 13:15
→ KingKingCold: 左右都有，非常讓人困惑
→ smother: 女性主義者也會看這種A片嗎??->修性別平等相關課程，A片47F 03/19 13:16
→ smother: 就有機會變教材，大家一起討論
→ moonchaser: 女性主義的派系多到都快要不是主義了，都在各說各話49F 03/19 13:17
→ moonchaser: 這種派別、各種看法、各種解讀、各種詮釋，讚！
噓 yamakazi: 我建議全面禁止AV這種物化女性 利誘女性拍片的東西 然後51F 03/19 13:17
→ yamakazi: 觀察一下社會案件會不會增加
推 DenTisGirl: 直接接觸議題，試著說自己的看法是認識的第一步53F 03/19 13:18
→ smother: 的確，所以這問題很難回答啊，畢竟聯女性主義自己都很難54F 03/19 13:18
→ smother: 定義自己，那到底誰算女性主義XD
→ DenTisGirl: 因為有爭議的「概念」往往不重要，56F 03/19 13:20
→ DenTisGirl: 你要看的是一個事件當中，人的行為與立場會造成什麼影
→ DenTisGirl: 響
推 JCSwifty13: 巨屌男優→物化男性59F 03/19 13:24
推 ZirconC: 回山風，有個極力封鎖色情媒體的國家叫印度，民風純樸60F 03/19 13:25
推 RLH: 何嘗不是一種性解放的選擇 難道女優被物化 男優就沒有嗎61F 03/19 13:27
→ tingmeow: 完全不覺得是物化男性　有肌肉的男生叫肌鍋鍋62F 03/19 13:27
推 alkahest: 我是覺得基本上你問的問題跟那人是否是女權主義根本無關63F 03/19 13:27
→ alkahest: 那跟你的性偏好比較有關 就像雖然是女森有些女森也是喜
→ tingmeow: 肌鍋鍋可以上廣告拍片　是因為大家愛看美的東西65F 03/19 13:28
→ alkahest: 歡看女性被虐的A片反之南森亦然...66F 03/19 13:28
→ tingmeow: 不然古代的雕像，為什麼都是雕肌鍋鍋居多？67F 03/19 13:29
→ alkahest: 還有不只女性主義流派多 A片流派也很多啊...68F 03/19 13:30
推 smother: 所以這題真是大哉問，不同流派的A片也可以視為不同觀點的69F 03/19 13:35
→ smother: 反思和反動，也不只A片，情色文學，色情文學，HCG,乙女ga
→ smother: me都可以題相同疑問啊
推 kuromu: 現在釣不出某些同溫層的奇葩意見72F 03/19 13:39
推 Dudley: 我女友是性別平權主義 不只愛看 更想像女優一樣被我對待73F 03/19 13:40
→ Dudley: 但同時 她一天到晚都想肛我 一點觀察 給你參考
推 voohong: 樓上你女友是不是兼差男友？75F 03/19 13:44
推 ligonsa: Ptt好像有女性主義版76F 03/19 13:45
推 alkahest: 有不少A片是主打情侶感的 那種我想女權主義者不會有意見77F 03/19 13:47
→ alkahest: Femedom但是是給南森被虐狂看的 應該更不會有...
→ jameshcm: 女性主義也有專板？！79F 03/19 13:57
推 mono5566:  http://i.imgur.com/yuc4SOV.jpg 不用謝80F 03/19 14:01
[圖]
 
推 k1314520illy: 女性主義者喜歡水龍敬和武田弘光那種，女性勇敢正81F 03/19 14:02
→ k1314520illy: 視自己性慾的題材
推 wuyixuan: 清水健欸83F 03/19 14:02
推 littlesno: 腐本呢？84F 03/19 14:03
推 DarkHolbach: 基本上，基進女權會說是85F 03/19 14:07
→ DarkHolbach: 而且也的確有不少女優是被黑道逼拍片的
→ eric910005: 當然物化啊87F 03/19 14:11
推 xkmonly: 所以男同志A片就是在物化男性了??????88F 03/19 14:13
推 chihchuan: 覺得原po搞錯方向了吧...也是有給女生看的A片。89F 03/19 14:15
→ chihchuan: 而且女性主義的一個大派別講的是「身體自主」。
推 chihchuan: 所以瑪丹娜也是女性主義者但同時她也願意展現她的身體
→ chihchuan: 給觀眾。
推 kiga4ni: 水龍敬樂園day1-593F 03/19 14:21
推 iso90024: 都是女人在物化女性，女人喜歡往自己身上貼價格94F 03/19 14:21
→ alkahest: 是覺得原po可能沒看過那種A片....95F 03/19 14:22
→ chihchuan: 「物化」的議題小弟覺得主要是在避免刻板印象；比方說96F 03/19 14:22
→ chihchuan: 因為一位女優常拍被顏射的片；不表示女生都愛被顏射。
→ chihchuan: 還是要回歸個人的選擇自由。
推 twmarstw7758: 講是這樣講，最後歧視出賣肉體的還是那些人99F 03/19 14:26
推 chihchuan: 其實g片偶爾也有這種小歧異啦；給1號跟0號看的內容不100F 03/19 14:26
→ chihchuan: 盡相同。
→ chihchuan: 婦聯會之流我並不覺得是女性主義哦
推 twmarstw7758: 因為講到最後，這些人最喜歡嗆你去多看書，這種想法103F 03/19 14:32
→ twmarstw7758: 本身就是歧視，也透露他們真正的價值觀是唯有讀書
→ twmarstw7758: 高
推 susuqi: 女森也很喜歡看a片啊106F 03/19 14:35
推 assai000: 可以看看這部片 是女性主義者想解放胸部拍的107F 03/19 14:35
→ assai000: 是有碼的 安心食用 https://vimeo.com/171119383
 
推 chihchuan: 如果是做學術討論；那真的需要看書了解不同學者的觀點109F 03/19 14:36
→ chihchuan: 啊。特別是社科研究不可能全世界一體適用同一個文化區
→ chihchuan: 底下的產物。
推 twmarstw7758: 你覺得在PTT跟臉書是作學術討論的地方嗎？112F 03/19 14:37
推 wkheinz: 還好吧 如果人家叫我東洋第一棒 我會很驕傲呀113F 03/19 14:40
推 chihchuan: 如果要在公開平台討論理論的詮釋或應用難道不用先了解114F 03/19 14:40
→ chihchuan: 那位學者主張的來龍去脈？
→ kuromu: 書念不好需要用裹腳布長文包裝薄弱論點又不想花時間寫116F 03/19 14:40
→ wkheinz: 想看男女平等的誒片左轉歐美呀117F 03/19 14:41
推 twmarstw7758: 自從前幾次事件後就覺得這些人跟KMT沒啥兩樣，不贊118F 03/19 14:41
→ twmarstw7758: 成就是程度差，我就不支持這些人了，會喊別人程度差
→ twmarstw7758: 的人想平權？真是笑話
→ kuromu: 才會叫人看書 看了不符合你詮釋就說沒讀懂121F 03/19 14:41
推 chihchuan: 既然大家對那些人那麼有意見，也是可以去那些地方戰。122F 03/19 14:43
→ chihchuan: 在這篇戰其他人也沒看到實際情況，也都只是在扣帽子。
推 twmarstw7758: 尤其是上次婊蔡英文被打臉真是經典，對這些進步團124F 03/19 14:44
→ twmarstw7758: 體真是笑而不語
→ toadeline: Ch大，這裡不是做學術或議題討論的地方，甚至最近已淪126F 03/19 14:57
→ toadeline: 為是許多男性認為可以嘲弄挑釁女性的地方了。
推 susuqi: 這裡還有女孩兒嗎QQ128F 03/19 15:01
推 smother: 有時候說多看書本身並無瞧不起人的意思，而是因為這些論129F 03/19 15:04
→ smother: 點在女性主義興起時(18世紀??)當年就戰了一輪了
→ smother: 反正幾百年過去，想法愈來愈多，所謂"議題"有時並無"正確
→ smother: 解答"也只能各說各話
→ smother: 而很多東西都要搭配當時情境來看，單獨抽離特定主題來討
→ smother: 論，久了就很容易失去焦點
推 susuqi: 很多議題本身就無正解 但這裡的某些人男女都有 就是想要135F 03/19 15:11
→ susuqi: 戰到贏 那些都是熟面孔了
推 susuqi: 還可以分 好戰派 挑釁派 反串派 ..等 光是個女版就那麼多
→ susuqi: 派了 何況女性主義
推 twmarstw7758: 我看他們講的時候可不是沒有貶低的意思139F 03/19 15:15
→ toadeline: 那樓上為何不問「他們」為何總在這裡挑釁引戰了？140F 03/19 15:21
推 twmarstw7758: 我哪知道，我又不認識他們141F 03/19 15:28
→ twmarstw7758: 我又不引戰，怪我囉
推 Mues: 看推文發現沒讀書真的好可憐143F 03/19 15:42
推 johnny0924: http://goo.gl/HeaURr144F 03/19 15:54
女性主義反對性產業無關女人的「選擇」　／Meghan Murphy – 基進女性之聲
[圖]
Feminist opposition to the sex industry has little to d… ...

 
→ johnny0924: 每個女性主義的出發點不太一樣。自由主義女性主義是贊145F 03/19 16:04
→ johnny0924: 同女性利用身體優勢工作的，基進女性主義是認為女人是
→ johnny0924: 被動的性存在，女人被「閹割了」。所以基進主義女性主
→ johnny0924: 義反對性工作。（應該是這樣....有錯請指正）
→ johnny0924: 關於閹割的說詞可以google 葛瑞爾
→ johnny0924: 其實存在主義女性主義《第二性》裡面也有談到性的問題
→ johnny0924: ，不過他是從生物方面談起雌雄的差異與天性，再談到女
→ johnny0924: 人生殖功能與發展和保持自我的衝突。
推 susuqi: 之前討論過 有人說就像小學生喜歡看女生生氣 但也有些觀153F 03/19 16:20
→ susuqi: 察起來口氣比較像是 我是來教育你們的
→ susuqi: 我也不知道 可能都有吧
→ vyeight: 某樓妳普普的可以約泡那是因為台灣法律禁東禁西的156F 03/19 16:24
→ vyeight: 女生行情翻三倍
推 johnny0924: 如果原po 想知道女性主義者對性工作者的看法其實可以158F 03/19 16:25
→ johnny0924: 從各個女性主義派別對性的論點下手，在ptt應該很難獲
→ johnny0924: 得解答吧 你想知道的話我可以提供關鍵字之類的
推 twmarstw7758: 看波卡事件就知道了161F 03/19 16:33
推 a102509320: 我自己是女生，其實看過蠻多a片的www(不過不是很懂為162F 03/19 16:54
→ a102509320: 何西方大都是女生叫的很開心(到底開不開心我不知道啦=
→ a102509320: =這只是和東方的比較)，日本的都是女生露出很痛苦很想
→ a102509320: 哭的表情然後男生就很開心....蠻病態的，好像女生就
→ a102509320: 不能露出愉悅感覺的樣子...(不過也是有雙方開心交媾
→ a102509320: 的片子啦
→ KingKingCold: 其實我的疑問主要是環繞在標題，類似這樣的男性為主168F 03/19 17:05
→ KingKingCold: 的市場跟行銷，對於女性主義者而言會不會被認為是物
→ KingKingCold: 化女性，尤其是這種以"爆乳"、"貧乳"、"身長"、"黑
→ KingKingCold: 皮膚"這種特色為賣點的行為跟標題，是不一種貶低女
→ KingKingCold: 性價值的宣傳手法
推 smother: 回樓上，會。173F 03/19 17:13
推 a101010555: 很簡單 人類男性天性就是好色 亙古不變的真理174F 03/19 17:14
→ smother: 但是同樣的，不同派別有不同觀點，有些派別並不會批判你175F 03/19 17:22
→ smother: "爆乳"、"貧乳"、"身長"、"黑皮膚"這些點
→ smother: 後面有回文 #1OpaXhBu 說了大概 可參考
→ smother: 再者 語言的意義是人所賦予的，文字本身其實只是狀態描述
推 dswen: 之前有人推坑，叫我去看林芳玫的<色情研究>都沒時間看(遮臉179F 03/19 17:26
→ smother: 關注的點還是在背後所造成的壓迫180F 03/19 17:26
→ dswen: https://www.ptt.cc/bbs/Feminism/M.1169027142.A.8D6.html181F 03/19 17:27
Re: [閒聊] A片情節與現實生活 - 看板 Feminism - 批踢踢實業坊
原po對於A片情節對於女男兩性所衍生的一些效果 讓我想到之前閱讀過關於台灣的色情辯論中 兩篇蠻經典的文章 在此轉貼當時做的一些筆記與心得和大家分享 或許有一些部分過於理論
 
→ dswen: 這篇有講個大概，也有人說林太舊了 新的要看麥金儂的論述182F 03/19 17:28
推 plains: av女優是個工作啊 演出的內容是劇本 跟演員一樣183F 03/19 17:29
推 ks99010: 可是也不只男生會看片啊0.0184F 03/19 20:12
推 bettybuy: 如果單討論標題的話，我可以回答你，是物化！ 而且是把185F 03/19 21:55
→ bettybuy: 女體分門別類，供君挑選的那種喔。不過我個人不是女性主
→ bettybuy: 義者就是w
推 WindSucker: 女權就是任性188F 03/19 23:09
噓 shadowpriest: 物化你的頭啦 a片不就以女性身材作賣點189F 03/19 23:14
噓 shadowpriest: 還貶低咧 客觀描述身材算貶低嗎？ 男生就愛看啊 那
噓 shadowpriest: 也有女性向的a片要不要討論一下有沒有物化
推 jennya: 上面dswen那篇是好文！推192F 03/20 01:59
→ jennya: 「男性單方面的壟斷了 『女人的樣子』的定義權與詮釋權，
→ jennya: 排除了和女人互為主體性的可能。」太精闢了，超同意。
→ jennya: 現在(普遍的 網路隨便搜得到的)A片通常都把女生描述的很扁
→ jennya: 平化，女生那樣根本就不會爽好嗎，然後都嘛女的服務男的。
→ jennya: 要不然就是明明是強暴情節了，A片裡總是演女主角痛苦的樣
→ jennya: 子又很爽，真的是教壞男人，看這種A片看久了一定會被洗腦
→ jennya: 某些動作很正常完全不是強暴。
推 alkahest: 推樓上 另外大堆女性A片200F 03/20 06:52
→ alkahest: 在發現女性A片之前我完全不知道原來A片也可以是female
→ alkahest: gaze

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