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※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-03-01 07:51:35
看板 Gossiping
作者 Fed (翻滾吧! 老宋!)
標題 Re: [問卦] 長平之戰殺40萬趙軍是真是假
時間 Wed Mar  1 01:52:49 2017


※ 引述《Fed (翻滾吧! 老宋!)》之銘言:
: ※ 引述《Fed (翻滾吧! 老宋!)》之銘言:
: : 既然提到經濟與後勤
: : 就不得不提農業與經濟。
: : 戰國時期是古中國第一次農業大革命。主因有3:
: : (一)戰爭與商販讓作物種類大交換以及輪耕制發展
: : 如齊、魏都開始種植原本在燕境的大豆。(大豆是好東西 蛋白質高、還可以補充一般穀物
: : 需要的「地力」--氮肥),淮水流域的楚地開始種吳越與江漢地區的水稻。作物的多樣化
: : 也讓輪耕制開始在中國風行。
: : (二)鐵器普遍化使深耕易耨成為農業主流。
: : 比起不易製作的石器、昂貴到不可能當農具的青銅器,
: : 開始普遍化的鐵器使深耕易耨的耕作可行。綜合農作物種的改進、輪耕和鐵器使用
: : 當時每畝平均產量比西周末期翻了1翻,從畝產1石變2石。
: : (三)魏、秦利用水利工程大規模發展
: : 消滅河神迷信的西門豹,對魏國乃至戰國前期影響非常大。不是因為他消滅迷信
: : 是因為他大規模在漳水流域推行灌溉。漳水12渠讓魏國一躍成為戰國前期經濟最發達、
: : 軍力最強大的國家,也讓核心的鄴城成為北方一線大城達1000年。之後秦國開發都江堰
: : 與鄭國渠,灌溉範圍都比漳水12渠還大。這些灌溉區畝產約10石。
: : 故前期魏、後期秦能強大繁榮有其根本。
: : 農業的發達,影響到人口。戰國時期有其重大意義,因為中國在戰國時期,超越
: : 兩河流域和波斯地區,成為農技最發達、人口最多的地區。
: : 雖然中國人口第一的地位曾多次失去。但農業技術與經濟生產力最發達的寶座
: : ,整整保持了1700年,到明代中葉才開始落後於歐洲。
: : 由於資料缺乏 西周至春秋時中國人口(含楚、越)約1000~1300萬。
: : 而戰國中期的滅國戰爭開始前,中國人口已到達約3,000萬。但這個數字要到漢昭帝
: : 時期才再度達到,到漢宣帝時才正式超越。
: : 因為接下來要回到主題:可怕的無限戰爭。戰國時期對司馬公的震撼,用今天的說法
: : 就是開啟了「無限戰爭」、「總體戰」的惡魔大門。而白起絕對是其中的翹楚。
: : 先回到戰國四大名將:白起、王翦、廉頗、李牧
: : 白起、王翦、李牧的部分事蹟鄉民不會太陌生,但廉頗呢?
: : 除了飯能3斤、負荊請罪外,他為什麼列四大名將?
: : 因為在長平之戰後9年,燕國來撿尾刀了。趙燕爆發歷史課本沒提,但戰爭規模一點不輸
: : 長平之戰的鄗代之戰。
: : 其實燕國不是不想在長平之戰後就撿尾刀,但是在上黨-長平-邯鄲之戰(BC262~260)前
: : 17年,燕國也幾乎死光一整代人,就是毋忘在莒的田單復國之役(BC279)。
: : 不過BC279年的大事不只田單復國,還有中國史上第一次戰爭大屠殺:
: : 白起的鄢郢之戰第一階段,鄢地人為大洪災。
: : 你覺得小林村很可怕嗎? 的確,有比那更悲慘的更可怕的水漫鄢地。
: : 白起於279年春季帶秦軍直接進攻楚國三核心之一的鄢地(即襄陽一帶,漢水中游平原區)
: : 既然是楚國核心,自然沒那麼容易對付,秦軍屢攻不利,但白起早有準備,
: : 一面進攻的同時,他派工兵去阻塞蠻河(襄陽西邊的漢水支流)出山谷之處
: : 事實上就是挖土石堆棧阻礙河道。史書上說是開渠,但其實不一定是開渠,因為夏季山區
: : 大雨後,山洪一定會爆發。土石堤壩造成的人工堰塞湖一定會崩潰。
: : 有鄉民會說,那秦軍幹嘛攻?直接堵塞河流就好了。
: : 但就是需要發起血戰,楚人一定會向鄢城周邊收縮防禦,如此就不知道白起在西邊山區
: : 要幹啥了。
: : 279年夏季,山洪後蠻河壩潰決,大量的泥水沖向鄢地。因為當時的城還是以夯土為主
: : 磚造城要到南北朝時期才真正普遍。於是以夯土為主的鄢城慢慢被沖垮,鄢地也整個被泡
: : 到水中。
: : -------------------------------
: : 臺灣每次大颱風時都少不了溪流河堤潰口,也很少因河堤潰口造成的漫流造成直接傷亡。
: : 87與88水災,死亡人數也都沒破2000,為何古代動不動就「淹斃數十萬人」?
: : 事實上古代大水所謂的淹斃,只是文人或近代的文人記者目睹屍橫遍野的籠統說法。
: : 一般而言,河堤潰口或大水真正造成的威脅在後續傳染病的控制,與糧食供應斷絕。
: : 大水沖過,百姓糧倉、糧罐都腐爛使糧不能吃。井水也被汙染,於是痢疾、傷寒、飢荒
: : 和趁"水"打劫的盜匪接連襲捲災區,才是災區災情嚴重的主因。
: : ( 這也是標準文人與文史無法說明的事)
: : ------------------------------------
: : 鄢地被洪災襲捲後,不只鄢城崩潰,大量集結的楚軍也全線崩潰,被飢荒與疾病擊倒的
: : 楚軍毫無章法地競相向南逃去,而大水退後,完整不亂的秦軍則大肆縱兵殺掠。
: : 楚軍、楚民因災因兵死亡者超過百萬。接著隔年,主力已被消滅的楚國,面對國都郢城
: : 空虛,周邊被屠掠殆盡,楚廷和貴族只能狼狽向壽春逃跑。比起長平之戰,
: : 鄢郢之戰是更殘酷的,無法考據但鐵定加鋼定超過2百萬人以上死亡。
: : 白起在鄢郢之戰中開啟幾個「第一」:
: : 1.第一個大規模水攻。
: : 2.第一次總體戰、使用囚犯「教導營」、種族清洗。
: : 秦國攻楚時是關中和蜀地總動員,所有的良民除了工作,還要協助轉運。輕刑者全部被投
: : 到前線負責屯田、轉運兼補充兵。戰後也被強制移民到鄢地開"墾"復建。
: : (反正墾"荒"和繼續坐牢對他們應該很好選,但事實上就是白起刻意清洗楚人)。
: : 重刑者也被派上前線「將功贖罪」。
: : 3.戰役死亡人數第一。這個紀錄恐怕要到黃巾之亂才會被打破。
: : 4.「大放假」之始。雖然打仗後士兵放縱燒殺擄掠是常態,但一般將領都會在幾天內約束
: : 。但白起在楚國是刻意的縱兵,製造恐慌,讓楚人四方逃散,徹底破壞瓦解楚國3核心中
: : 的2個。
: : 5.無限戰爭之始:白起前中國戰爭的殺傷,通常目標都在對方主力。很少刻意性、
: : 政策性、集團性地去消滅敵方人民。所謂的戰爭屠殺,多是個別性、臨時性的戰後搶劫。
: : 但白起不只不約束,連戰略中就刻意規劃消滅對方人民。這種為勝利不計一切手段
: : 的模式,肯定是人類史上無限戰爭之始。
: : 回到長平之戰前,其實當時七國中,楚國半殘、齊燕都還在復原中,韓國早殘廢掉。
: : 就只有秦、趙、魏實力尚稱完整,而且魏國是戰國連●-魏安釐王當政。
: : 比起秦國的威脅 他更在意他老弟信陵君魏無忌。不過魏安釐王有個好處,
: : 他心眼小又沒能力但還會顧著臉,一直排擠他弟卻也不肯直接動手。如果他真動手,
: : 那戰國會早30年結束。因為 BC262年的長平之戰前,只剩趙魏還有力量抵抗秦國。如果沒
: : 有信陵君在邯鄲之戰大敗秦國,之後還攻破函谷關,休整後的秦軍,在3~5年內就可盪平
: : 空虛的燕、齊。然後孤島般的韓魏遲早陷落。驚弓之鳥的楚廷也必然瓦解。
: : -----------------------
: : 但長平之戰為什麼值得太史公大書? 單場戰役一方死亡,不管是濟西之戰後的齊、
: : 田單復國時的燕、鄢郢之戰的楚、第二次邯鄲之戰後的秦,死亡人數都比趙還多。
: : 但長平之戰是史上第一次活生生的大規模直接屠殺25萬人。把對方非主力部隊的送貨員、
: : 保全、農夫、工人....只要是男的就白刀進紅刀出殺掉。不是搶劫而死、飢荒而死
: : 而是系統性地滅絕一整國的男子,不是損失30%、40%,而是99%。
: : -----
: : 下一篇應該會講到想撿尾刀結果第三度幾乎滅國的燕。
: : 七國中真正最慘的絕對是燕,因戰爭大死3次,每一次人口恢復後燕王就開始犯賤...
: 有鄉民喊官渡之戰。
: 官渡之戰的關鍵絕對是淳于瓊和烏巢之戰。喝酒小事,警戒不徹底、過度自信才是大事。
: 如果官渡之戰烏巢守將是乖乖牌的王平、廖化之輩,曹操就大概準備捲舖蓋,丟下許昌
: 撤退到宛城,另謀再起了。
: (憑袁紹之素質 我不認為他可以統一中國 但曹操絕對會被推遲20年)
: 本篇再度強調後勤,事實上袁紹並非不重視後勤,因為河北在黃巾破散後,兵災相對少
: 所以袁紹的地盤糧秣相對充足。但袁紹是攻方,所以袁紹是離開大本營,因此後勤補給
: 變得非常重要。袁紹在實際前線兵力的11萬人中,撥了超過1萬人給淳于瓊。就是希望
: 保糧秣儲運中心烏巢的安全。
: 但淳于瓊之敗,絕非如演義所言喝酒不醒誤事。難道主將不醒,袁軍士兵就乖乖當菜被
: 切嗎?事實上淳于瓊是醒的,但犯了男人喝酒後的通病:好勇鬥狠。
: (這又是詩酒生活的文人不瞭的 刀口舔血的軍人和工安不斷的建築工 酗酒是常態)
: 如果淳于瓊清醒,他可能決定固守營寨。雖然魏軍是用虎豹騎(魏軍精銳)5000人
: (千萬別看日本少男漫畫 看完智商減少50 虎豹騎真正的意義就是教導營),
: 但如果淳于瓊不迎戰,一天內虎豹騎大概也攻不破烏巢。但偏偏淳于瓊喝酒後,
: 看虎豹騎只有5000人,居然決定出寨迎戰,結果被痛扁。當袁紹主力來援時,曹軍已經開
: 始在糧袋上點火。糧袋點火有啥不得了? 有,因為這樣袁軍士氣崩潰,大家都只想趕快逃
: 回河北。加上袁紹各子的政治鬥爭,本就已動搖的張郃、高覽更因此下定決心投曹。
: 袁軍虛實全被曹操掌握,很快地,士氣崩潰的袁軍就重演無數次戰爭大敗的故事:
: 崩潰的一方被完整的一方各個擊破,全營無秩序潰散,在荒野中迷路、餓死、渴死。
: 袁紹的主力11萬人死亡、投降超過7萬人。
: (什麼? 你說7萬人好少喔 別鬧了 西元210年,全中國人口只剩350~390萬!)
: 是的,從漢桓帝初期到漢末曹操把中原大定為止,中國人口只剩1/14!
: 所以,請清楚記得這個事實 任何時代 混亂比任何獨裁者和殺人狂更可怕。
: 一個暴虐的獨夫,對人民的殘害比不上沒有秩序的時代。
: 如果今天突然秩序瓦解,多數鄉民 都會變今朝有酒今朝醉 今朝有女今朝姦的混蛋。
: 就像朱一貴、林爽文起事後,死於內鬨、劫掠、械鬥的人,比清軍殺死的人還多好幾倍。
: --------------------------------
: 太殘酷了 先說說漢代農業的進展,比起戰國的大躍進,主要進步來自牛耕的普遍,
: 和農作物的完全推廣。到漢代,因全中國一統,各類農作物快速傳播。高粱、小米、
: 小麥、大豆的輪耕在北方很常見。另外,隨全國統一,代田法(就是溝壟交替)的普及
: 漢代旱田畝收提升到2.7石左右,一般水稻田到達4石左右。灌溉區提升到13石左右。
: 這也是西漢峰值人口可以到達6,000萬人的原因。
: (由於牛耕,使重犁更普遍使用,深耕、翻土更有效果)
: --------------------------------------
: 戰國末期至兩漢時中國東南沿海商旅活動的範圍就已到達日本、台灣、菲律賓,
: 甚至婆羅洲,但當時的海上貿易還沒真正普遍,每一趟都是賭博。
: ================================
: 三國時代台灣的確開始進入中國史內,因為窮兵黷武的孫權拉伕拉到台灣來了.......。
: --------------------------------
: 我個人教過歷史,我非常反對同心圓史觀 因為史,不能用同心圓講。
: 台灣上古從石器時代直接進到鐵器時代,沒有經過青銅器時代,和其他古老文明都不同。
: 是台灣上古人特別聰敏嗎? 不是,是因為當漢代鐵器普遍時,閩浙商人來到台灣
: (主要是中北部),帶來鐵器、瓷器和絲綢,換取獸皮、藥材和香料。
: 我的理想是上古西洋史和中國史該一起教,然後教中國史(這和我們的文化整體無法脫離)
: 再教西洋史,最後才特別加強近代台灣歷史事件。
: 不過無所謂,反正我只是歷史汪洋中的一芥窮書生 不文不理鼯鼠五技而窮的小人物。
: 總統的砲灰、領袖的鷹犬。國家大政非我所置喙,
: =================================
: 最後分享八卦,飲鴆止渴的鴆從哪裡來?
: 鴆後來被自以為是的偽科學文人解讀為想像,傳說。
: 別鬧了,鴆酒如為假,那賜鴆酒而死的人怎麼死的? 為什麼只有皇家有用鴆酒?
: 鴆鳥原產於新幾內亞,為Pitohui屬,(代表鳥:黑頭林鵙鶲),羽毛有劇烈神經毒
: 他們的羽毛被商販以奇貨可居,自呂宋、安南、夷州輾轉而至中原。
: 價格自然也翻數十倍,每支鴆羽比同等大小的黃金還貴10餘倍。自然不可能是一般人所有
: 只被皇家王室拿來做非常之用。
: 所以古代傳說鴆是來自南方的大鳥,因為鴆羽就是從南方來的。
: 但至於啥吃毒蛇所以毒多,8城只是商人面對諸侯總管們的詢問,自己想像掰出來的
: (總管甲:老闆想問說這毒怎麼來的? 商人乙心中謎之聲:幹,我怎麼知道,
: 反正就很毒啊 嗯 南方森林毒蛇很多 那又是鳥毛...  喔它專吃毒蛇,所以毒會累積!)
: 那為什麼後來鴆毒消失了....
: 啊就砒霜作法自希臘經西域傳來啊。有砒霜誰還用那貴到靠夭爆炸的鴆毒?
: 回春堂都可以買到一斤砒霜,誰還花五千兩買鴆羽?

燕國拖稿...

燕國如果從今天地圖看 挖靠,姬董他有槍耶~ 不是啦

今天的瀋陽、遼陽、營口、錦州、葫蘆島、保定、石家莊、唐山、北京、天津都在燕國

境內,哇........... 所以燕國的人口峰值高達150萬人..........

啥? 這麼精華才到齊國峰值的1/4? 原因:

(一)作物種類

現在東北農業繁盛,遍重大豆、小麥、高粱、玉米、馬鈴薯、水稻

但當年可沒有抗寒的早熟稻麥種 高粱也要過1200年後才出現 玉米、馬鈴薯要到1700年後

品種限制使當年華北大平原北端和遼河平原作物種類、面積、產量都非常有限。


(二)地圖差很大

現在的渤海天津一帶海岸線、營口一帶海岸線 至少要往內推30~40公里,

才是當年的實際海岸線。現在是豐饒之地的渤海灣沿海地區,不是還在海中,就是

泥淖鹽鹼的海邊濕地。(沒有大型觀光業的年代 高美濕地就是人眼中的荒地 又不能種地

,也不能開漁船)


(三)渤海灣的價值 不只是自身,還包括是東北大平原農工與內蒙工礦區的出口樞紐。

但在2200年前..................嗯 有匈奴人 鮮卑人 東胡人在放牧準備殺進來。

總之一句話,就是通透! 通透的邊陲。


燕國第一次幾近滅國,就是齊宣王時燕王噲莫名其妙搞了禪讓,要保國家交給權臣子之

,想當然爾,太子平暴怒起兵叛變,兩邊打了好幾年,燕國精華區幾乎都爛掉了。

太子平無法取勝,向齊國借兵。齊宣王趁勢派出齊在戰國時代的第一猛將匡章大舉進攻。

匡章帶領的齊軍在50天內勢如破竹,燕國國都薊城被迫,子之被殺。


但問題出來了,這就是匡章只是猛將,沒成為家喻戶曉的名將主因:匡章只會打勝仗,

並沒特別戰略與政治眼光。10萬齊軍在燕國以勝利者自居,

買肥皂不給錢,看戲不爽拆戲台,看電影插隊,強佔官舍為兵營...阿不是...

結果燕人大失所望,靠北,狗去豬來,書生決定加入共產黨、為倭人當過海盜的決定暴動

..。對不起,一時搞錯時代(有沒有覺得故事很像 歷史一直輪迴)


燕人受不了毫無軍紀的齊軍肆虐,隔年開始大暴動。10萬齊軍在人生地不熟的燕境

失去地方合作後,最大威脅不是暴動,而是斷糧(對,又是後勤問題)

於是齊軍倉皇在大掠寶貨後退走。但經過這兩年的內憂外患,燕國人口大減、經濟崩潰。

雖然缺乏可靠記載,但一定降到70萬人以下。


結果在蘇聯當人質的公子經國返國,國家復振...。又搞錯了

是在趙國當人質的公子職被趙國送回繼位,開啟燕唯一的黃金年代。

燕昭王廣納賢才,除了最出名的樂毅,其實還有水利工匠,但他們被文人視為末技之徒

居然沒留名下來。燕昭王前期最大的工作就是擴大督亢(即今北京南部與河北中部)

之地的渠道,強化灌溉、減低水患。燕國人口在BC285時到達最高峰(約150萬)。

BC284年,當時獨強、人口最多,滅宋、奪淮北、占領濟水、黃河之間土地的齊國,

在齊王威廉二世,不是,是齊湣王的英明領導下,在10年間把其他國家全得罪過一輪後,

被樂毅主導的5國聯軍在濟西之戰痛扁。


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濟西之戰也非常殘忍 但過程非常250。

大概如同所有沖昏頭的老闆一樣,齊湣王逼走了孟嘗君,身邊只剩一群吹捧英明神武的

黨國重臣們,如蘇OO、金OO...。然後齊國雖然連年大勝,但內部間諜四布。

當樂毅的5國聯軍渡過黃河開始佈陣時,齊湣王才如夢初醒,慌忙下令總動員

數十萬齊人,包括正規軍、補充兵、福利社、聯勤、糧食局、央行、小蜜蜂、糧商

、鐵匠、軍品店....亂哄哄地渡過濟水,準備迎戰,結果樂毅不是宋襄公,

根本沒打算等齊軍落腳好,就全力進攻。於是陣勢不整又疲憊的齊人在濟水邊被擊潰

然後被殺紅眼的聯軍在濟水邊與濟水中全滅。齊人死亡超過60萬人。

但濟西之戰根本不必死這麼多人,先守濟水,等各國退兵,再對付燕軍是上策

但被沖昏頭的齊湣王與他身邊的小圈子,根本沒這耐心。 
---------------
我一直覺得西洋古裝劇很糟糕,原因是拍不出陣勢的重要。 

一堆肌肉男跳出亂砍...其實寫實的古戰場很無聊的,如果雙方準備周全

那真的會像長平之戰前期般 你放箭,我這邊一起舉盾或躲入寨中。你騎兵衝鋒我一起舉

矛以待。往往要等到一邊戰線先崩潰出現破口,才開始會有大傷亡。


所以戰國的決戰,都要配合諜報、反間工作,希望能從政治上創造新的破口。

陣勢完整的5國聯軍,自然把齊人當菜切,不過裡面燕魏後續殺比較大,趙秦韓打完醬油就

走了。勝利後的聯軍,魏國把宋地佔了,趙國把齊國在黃河以西的土地收了(不大)


韓國回去煮油豆腐,秦國回去煎餅包水餃(不然幹嘛打醬油?)

楚國得到消息後趕快派大軍來救齊...然後進到淮北之地後就順便光復,還把齊王給砍了

樂毅說是名將果然就是名將,他大勝分路「攻取」,其實更像接管齊國的70餘城。


跟匡章不同,樂毅很在意統治,不只廢掉齊湣王為擴張而加的稅捐,更約束軍紀、禁擄掠

齊國頑固派與死忠派退到即墨、莒城。


其實在樂毅的規劃中,這2城放著無妨,久了變歷史遺跡,齊人也不會再忠於齊室。

到時搞不好還會有「墨獨」出現!齊國乃他國事務!齊國史不是即墨史! 齊湣王是殺人魔!   

-----------但到BC279 伯樂過世,中二登場。

燕昭王當了33年英主後還是老死了,樂毅的靠山倒了,登場的是不知道自己笨的燕惠王

燕國第二次滅國之災來了。燕昭王平心而論,並不是天縱英才,但他最難能可貴的是

知道自己笨,(不過我懷疑燕昭王會看相) 能委權給各方賢士,進而開創燕國的黃金時代

不過燕的黃金時代很快就進入鏽鐵時代 因為燕1/3的人將要葬身異地。燕齊兩國也都將

死難一整代的青年。


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跟鄉民說抱歉 連假結束 要回工作崗位,所以歷史八卦文今天到此結束

最後照例來八卦 華夏民族的精神領袖是黃帝 沒錯,拿著軒轅劍高喊

「偉大的天神請賜給我力量~~~」擊敗蚩尤的黃帝。

但事實的奠基者是周公。諸位鄉民以為同姓不婚的民間傳統哪來的?

是來自周公的訓令,但其背景是周公東征後,周公為強制進行民族融合

強迫周方各姓的人一定要與東方部族通婚,達成民族融合。

到周代中葉,所謂的華夏主體才真正成立(主體是周人、商人、東夷人)。

下一次真正的大融合就是南北朝了。

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welovewc: 優文一定要推啊 但繼續講啊14F 03/01 02:41
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crazylin924: 優文推推 噓的 自己寫一篇自己看16F 03/01 02:50
doomhammer: 推戰國時代 打很大17F 03/01 02:55
rothschild99: F大本身是什麼職業背景的阿?18F 03/01 03:03
jim58: 優文 萱期待下集19F 03/01 03:34
abb123456: 好文推推20F 03/01 03:46
hiiragi0312: F大的文章質量都很不錯啊!21F 03/01 03:59
magic1104: 這裡不是廢文版嗎,會不會太浪費了22F 03/01 04:14
ginwine: 歷史本來就會一直重復R 因為白癡太多了 以為解放軍上岸23F 03/01 04:21
ginwine: 還會分你統獨藍綠喔-..-
pewdiefish: 推25F 03/01 04:26
wolfking623: 認真講究好 不要刻意搞笑 那樣看的會很累26F 03/01 04:33
njpbjp6: 也只有兩個點搞笑而已27F 03/01 05:00
outsmart33: 推28F 03/01 05:04
lionsoul: 推喔29F 03/01 06:00
OUIUO: 推30F 03/01 06:06
silentence: 後勤真的是決勝關鍵31F 03/01 06:17
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