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※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-03-26 07:35:12
看板 FuMouDiscuss
作者 ohoh0802 (黑狗兄)
標題 [閒聊]太陽花不滅
時間 Wed Mar 26 00:48:20 2014



深夜，明天一大早還得上班
卻被氣到睡不著

看到許多朋友在臉書上自以為公理正義的論述什麼合法非法
什麼反反服貿吧啦吧啦之類的，真是讓人氣到受不了


我不鼓勵非法行為，我也知道當晚闖進行政院是民眾違法在先
但我親眼見到這群有勇氣的青年朋友，在面對鎮暴警察可怕的身影逼近時
還堅持坐下身子，用最理性平和的方式爭取一個合理回應

http://ppt.cc/ir4I
朱舜煥 - 20140324太陽花不滅 | Facebook
03/24 04:17 　 很多滋事民眾跟警察打成一團，但就你所見，更多民眾乖乖
[圖]

 


我不想討論什麼政黨、什麼一開始說要逐條審查、後面卻說要退回等的問題
我只知道我之所以願意去參與，只因為這政府令我失望
馬總統的回應令我氣憤，這一切都讓我感到不對勁

我害怕今日不站出來，明日就站不出來，所以我才走出去表達心聲


我很清楚貿易協定必定要簽，被大陸蠶食鯨吞是遲早的事
但我不想過那樣的生活，所以我盡一點力量去掙扎、去表達心聲
我想為自己、也為後代的子孫，爭取一點美好生活的可能

這26年來，我只偶爾紅燈右轉，但從來沒做過傷天害理的事
直到那晚我才真正踏進行政院、加入所謂暴民的行列
因為我知道和平理性永遠都被忽略，必定要爭取被政府正眼看待的一個機會

縱使那是違法在先，縱使被冠上暴民的標籤


我真的很生氣


誰不喜歡在家翹家滑滑神魔，看看新聞分享按讚就好??
到底為什麼有那麼一群人，願意坐在鎮暴警察的盾牌前，手無寸鐵
面對高壓水柱、警棍齊飛的威脅，只用口號和眼淚爭取一個合理的回應

他們皮太癢嗎?他們英雄主義嗎作祟嗎?他們只想打卡分享嗎?


我真的很生氣


你們在螢幕後面論述著合法非法，能不能接受，合不合理
卻忘記你們現在享受的一切、包括言論自由、民主精神、自由思想
全都是前人流血流汗甚至用命換來的!!!!!!

那些都是違法的，而你們卻只坐享其成!!!然後倒過頭來指責這一切
這到底是哪一個環節出了問題!!!???


當晚從行政院被驅離，有人落下眼淚，有人默默不語
而我卻只是默默的看著這一切，什麼都說不出口
直到下午回到家門才開始聲嘶力竭起來，哭得不能自己...

親眼目睹那一切的無力，你知道有多悲哀嗎??
在腐敗的公權力面前，在鎮暴警察的警棍下，在被冠上暴民的稱呼後
你知道這群民眾要的是什麼嗎????!!!


我們不過要一個合理的說明而已....為什麼這麼困難.........



很多人在那邊自以為公道的說、學生叫總統出來就出來
那以後暴民不就只要照表操課，總統就都天天出來走秀說明就好了?

但第一，這群人並不是暴民，而是國家未來棟樑的一代，
他們有獨立的思想，比誰都愛台灣的情操，更有為國犧牲一切的勇氣
到底他們是國家未來的希望?還是暴民?

第二，身為總統，面對人民的質疑，本來不就該多說明幾次嗎?
連總統夫人都這樣說了，要一個合理的說明為什麼這麼困難?


真抱歉在這裡胡言亂語，真的是被氣到了
單純表達自己的看法，沒有任何引戰的意思

很高興太陽花學運仍持續進行，希望這一切都能堅持下去


台灣加油!天佑台灣!

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.110.29.185
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/FuMouDiscuss/M.1395766103.A.C2B.html
推 gv390:推你，最近很多閒言閒語1F 03/26 00:49
→ dielivefish:聽說那個東西是香蕉2F 03/26 00:49
→ ianlin45 …
推 ianlin45:你只是被販賣恐懼而已3F 03/26 00:49
→ ianlin45:福茂過了你就會站不出來? 這其中邏輯在哪?
推 zarono1:辛苦了5F 03/26 00:50
→ ianlin45 …
→ ianlin45:如果福茂過了 兩年後2016大家覺得生不如死 勢必會選民進6F 03/26 00:51
→ zarono1:邏輯在哪?去看看香港啊.多看文少鬼扯7F 03/26 00:51
→ ko84123:http://ppt.cc/Xm3U8F 03/26 00:51
【 眼中的服貿 】1080P短片 - Cross-Strait Service Trade Agreement - What we SEE - by Semenix - YouTube 如果你喜歡這部短片，請你分享給你的朋友。 有任何感想也可以在下面留言。 內容多剪自網路影片，感謝網友們提供的片源 片源列表： 空拍畫面剪自 感謝空中視覺整合服務天行見

 
→ ianlin45 …
→ ianlin45:黨上台 到時候整個ECFA一起退掉 豈不快哉?9F 03/26 00:51
→ zarono1:如果那時還有"公平"選舉的話啦10F 03/26 00:51
推 nora0514:推!11F 03/26 00:51
→ ianlin45 …
→ ianlin45:又在販賣恐懼... 是不是只要你們選不贏就等於不公平?12F 03/26 00:52
推 IE5:我們承受這麼多氣的環境就知道 再不去救 台灣就沒了！13F 03/26 00:52
→ zarono1:等到大部份資源掌握在對方手裡時,要怎麼退?14F 03/26 00:52
→ ianlin45 …
→ ianlin45:再退一步說，如果真的覺得到了救亡圖存要動到革命手段15F 03/26 00:52
→ zarono1:要比販賣恐懼,KMT選舉前的手法最高超了啊16F 03/26 00:53
→ ianlin45 …
→ ianlin45:那還不趕快組織地下武裝 還在那裡告馬江 告什麼意思17F 03/26 00:53
推 bryantkk:連掙扎都不掙扎 那活著幹嘛? 台灣海峽沒加蓋 大家撐住!18F 03/26 00:53
→ IE5:應該是 不是選贏 總統怎麼做都沒有制衡機制吧！19F 03/26 00:53
→ ianlin45 …
→ ianlin45:都要革命了 還要靠你要革掉的體制保護?20F 03/26 00:53
推 hotmimi:那個是香蕉！21F 03/26 00:54
→ zarono1:所以才說台灣人溫和,還在想用和平手段力挽狂瀾22F 03/26 00:54
推 weifa:服貿不過台灣一定完蛋 到底是誰在販賣恐懼+威脅的23F 03/26 00:54
推 Fiendyux:販賣恐懼? 現在都毀憲亂政了, 不站出來, 還等2016?24F 03/26 00:54
推 sweetpoison:推~~感同身受25F 03/26 00:55
→ zarono1:沒人說不要服貿,但這次服貿一過台灣10年後完蛋.26F 03/26 00:55
推 IE5:政府與總統有誠信 有令人尊敬 我們有必要這麼質疑？想想這幾年27F 03/26 00:56
推 winloudy:不多說 推 清楚自己的理念與堅持就夠 大家加油28F 03/26 00:56
→ ianlin45 …
→ ianlin45:如果不要暴力革命 要和平體制內 還有一堆方法29F 03/26 00:56
→ ianlin45:沒人說靜坐示威或遊行或演說是錯的 但是衝進行政院立法院
推 weifa:如果不要黑箱作業 要全民了解支持 有一堆方法31F 03/26 00:57
→ ianlin45 …
→ ianlin45:是怎樣... 之前1985那樣不是很好? 一次人比一次多 還加上32F 03/26 00:57
→ zarono1:就是一堆方法都用盡了才這麼做,你們這些X工真跳針耶.有沒33F 03/26 00:57
→ ianlin45 …
→ ianlin45:選民狂call立委民代施壓34F 03/26 00:57
→ zarono1:新的說詞啊?35F 03/26 00:57
→ winloudy:社會運動原本就是遊走於"現有"體制邊緣的東西 連這個都36F 03/26 00:58
→ ianlin45 …
→ ianlin45:哪有人一下說要維護憲政 一下又自己破壞法制的37F 03/26 00:58
→ weifa:沒有人說服貿不好 但黑箱作業且未審先過實在是...38F 03/26 00:58
推 IE5:我們總統餵我們唯一牌子太陽餅 人民沒有權力知道成分 這叫民主39F 03/26 00:58
→ zarono1:如果不要那麼趕,要合法通過服貿也是一堆方法,KMT怎麼不做?40F 03/26 00:59
→ winloudy:沒有釐清的話 那基本上就只是無條件縱容國家機器罷了41F 03/26 00:59
→ ianlin45 …
→ ianlin45:沒有人說福茂不好? 明明就說過兩年會沒有公平選舉 會站不42F 03/26 00:59
→ ianlin45:出來 會完蛋怎樣的
→ ianlin45:還有意見不合就叫人黨X... 還真民主咧
推 Fiendyux:不用兩年後, 光是他是黑箱出來的產物, 我就不敢承受45F 03/26 01:00
→ IE5:現在連服貿是誰制定出來的也完全不知道46F 03/26 01:00
→ weifa:哪有人一下說要依法行政 一下又自己黑箱破壞程序正義的47F 03/26 01:00
→ zarono1:這次未經審查的服貿程序本來就大有問題?你能否認??48F 03/26 01:00
→ ianlin45 …
→ ianlin45:比起你們的恐中症 我更害怕這個社會文革化49F 03/26 01:01
推 lovearainy:謝謝你QQ50F 03/26 01:01
推 b0204888100:一群廢物只會學馬狗在鍵盤後面裝正義51F 03/26 01:01
→ Fiendyux:z兄不要失態了, 扣人黨工這帽子很重的, 除非像小英雄那種52F 03/26 01:01
→ ianlin45 …
→ ianlin45:誰制定的很重要嗎? 條文不都清楚在那 不喜歡就退掉啊53F 03/26 01:01
→ zarono1:誰讓中國就是如此遺臭千里,不然誰要去反?54F 03/26 01:01
推 IE5:就像藥品 也要經過人體實驗 與整理出有哪些副作用要告知！55F 03/26 01:02
→ winloudy:說到底就是信任問題 有些民眾選擇把政府的話當聖旨56F 03/26 01:02
→ ianlin45 …
→ ianlin45:逐條審意義何在? 任何一條不過就是全退了 那不如直接退57F 03/26 01:02
推 huangyang:推58F 03/26 01:02
→ winloudy:對黑箱投與無限信任 很好 沒有不好 那是個人自由59F 03/26 01:02
推 suing11:推60F 03/26 01:02
→ Fiendyux:在監督機制沒有完成之前, 是要全退沒錯呀61F 03/26 01:02
→ winloudy:但是老子就是他X的沒辦法信任現在的政府 就這麼簡單62F 03/26 01:03
→ zarono1:全退沒錯啊.連誰去簽來?怎麼簽的都不知道,誰要接受63F 03/26 01:03
→ ianlin45 …
→ ianlin45:不信任政府也是你的自由... 不能要求所有人跟你一起不信64F 03/26 01:03
推 IE5:你吃東西 你都要看牌子 才會決定買 所以才需要知道誰做的65F 03/26 01:04
→ winloudy:而現在一堆人站出來 也是基於對政府的不信任 有道是66F 03/26 01:04
→ winloudy:"冰凍三尺非一日之寒" 我想這麼多人投與不信任一定有原因
→ zarono1:沒人打算說服你,你也不用在這種心得文下說服別人68F 03/26 01:05
→ ianlin45 …
→ ianlin45:不管你覺得自己多正義理由多充分 還是得照民主程序來69F 03/26 01:05
推 givar:推70F 03/26 01:05
→ winloudy:沒錯 不能要求所有人一起不信任政府 說的沒錯71F 03/26 01:05
推 IE5:你明明就被那個無能騙過 然後他餵你吃甚麼你都不能有質疑？72F 03/26 01:05
→ zarono1:原來30秒通過法案符合了民主程序73F 03/26 01:05
→ ianlin45 …
→ ianlin45:不然哪天另一群人也覺得自己超正義 行為比你們更激烈74F 03/26 01:05
→ winloudy:同樣的也沒理由要求別人一定要信任政府好嗎w75F 03/26 01:06
→ ianlin45 …
→ ianlin45: 你作何感想?76F 03/26 01:06
推 weifa:不管你覺得騜上聖指有多威信 都不該黑箱違背正義程序77F 03/26 01:06
→ ianlin45 …
→ ianlin45:我沒有要說服任何人相信福茂或相信政府78F 03/26 01:06
→ winloudy:呃.....這個國家的民主程序擺明有問題好嗎......79F 03/26 01:07
→ zarono1:下一次他一樣要用30秒通過兩岸統一,也不能含苦半句80F 03/26 01:07
→ ianlin45 …
→ ianlin45:既然你們口口聲聲民主 程序正義 就不該自己連刑法都犯了81F 03/26 01:07
→ weifa:不管騜覺得目前的服貿有對台灣多利大於弊 也該遵守程序82F 03/26 01:07
推 IE5:就是讓不信任的政府講明白逐一攤開讓大家相信也是幫政府釋疑83F 03/26 01:07
→ winloudy:總統身兼黨主席 以行政身分綁架民意 放到全世界都是笑話84F 03/26 01:07
推 Fiendyux:他媽的, 誰先動手的?85F 03/26 01:07
→ ianlin45 …
→ ianlin45:如果你覺得政府做事沒照程序 還是可以體制內行政救濟86F 03/26 01:08
→ zarono1:眼前看到房子失火了,不打破玻璃怎麼救?87F 03/26 01:08
→ ianlin45 …
→ ianlin45:我想表達的都表達了 理性討論 謝謝88F 03/26 01:08
謝謝你的討論，幾點想法分享:

1.民眾行為合法與否，跟政府政策合法與否是兩回事，
  你一直在說民眾行為不合法，那可以請教你認為政府程序合法嗎?
  如果不合法，你做了什麼??

  你曾投票給哪些立法委員??有打電話去表達看法嗎??(引述某大說法)

  還是只在這邊爭論民眾行為非法??

2.你能使用網路，能發表言論自由，都是建立在前人"非法"的行為上
  而當初那些"非法行為"，如今是我們最大的自由資產
  你如何保證現在的這些"非法行為"，未來你不會從中受惠?

  如果你從中受惠了，如何看待你現在眼中所謂的"非法行為"??

3.如果民主程序有用，人誰要去餐風宿露?你要去嗎?
  還是你真的覺得大家都喜歡去當暴民、去進攻政府機關?去坐在那裏被蚊子咬?

  你所謂的有用的民主程序，是哪一個程序有用?願聞其詳

→ Fiendyux:幹, 就是體制內行不通, 聽不懂人話?89F 03/26 01:08
→ Fiendyux:失態惹
→ winloudy:啊就是對方違法在先的好嗎.....到底知道不知道來龍去脈啊91F 03/26 01:09
→ zarono1:無限跳針法啊.沒有意義92F 03/26 01:10
推 IE5:王院長關說 黃世銘被法院判刑洩密 就知道這傢伙法學也有問題！93F 03/26 01:10
推 suchnaive:我們支持你!那些耳語就算了吧…唉94F 03/26 01:10
→ winloudy:政府永遠認為自己合法 但是不是合法 合理則有賴全民檢視95F 03/26 01:10
推 nashmvp:推96F 03/26 01:10
→ zarono1:說到王院長,今天的議事紀錄就打臉了啊.97F 03/26 01:10
推 weifa:如果覺得行政府抗爭非法要驅逐 可以不要以攻擊頭部的方式98F 03/26 01:10
→ winloudy:這次事件就是30秒硬過偷渡實在太扯 才會爆發出來的啊99F 03/26 01:10
※ 編輯: ohoh0802        來自: 123.110.29.185       (03/26 01:16)
→ weifa:對了，重審可以，但目前的協議需要一字不改唷!啾咪~100F 03/26 01:12
推 IE5:他自己喜歡在選前公布民調的惡習就被選罷法罰好幾次！101F 03/26 01:12
推 IE5:總統國務機要費拿去捐款是有貪污重罪都不知 法學博士是法學白
→ IE5:對付政黑 就是最後講不贏就是被打臉逃跑
推 tinachan:推104F 03/26 01:16
→ ianlin45 …
→ ianlin45:對於你的問題 我前面都說過了 重述一遍不要說我跳針105F 03/26 01:20
→ ianlin45:簡單的講1985那一陣子的行動就是很成熟的模式
→ ianlin45:如果真的是絕大多數的民意 為何不採取破30萬人的和平集會
→ ianlin45:這是個人意見 但我相信社會上有很多人也樂見穩重的作法
→ ianlin45:再者... 福茂公佈這麼久了 這些公民領袖當時何在?
→ ianlin45:從ECFA到福茂 這一切並不是真的30秒或幾天那的事情
→ ianlin45:以他們的智慧和所學 怎可能不知道逐條審是假議題?
→ ianlin45:怎可能不知道進到立院表決誰多數誰少數?
→ ianlin45:對於這視為"動搖國本"的嚴重問題 為何不早提醒全民
→ ianlin45:哪些條文有危險 哪些條文可怕? (如果真的有的話)
推 johnny12728:樓上 這一切為甚麼不是由執政黨來解釋？115F 03/26 01:29
→ ianlin45 …
→ ianlin45:再說了... 即使這一切都沒用 那也沒有到世界末日的地步116F 03/26 01:29
→ ianlin45:就像前面說的 頂多2016再輪替 統統退掉就好
→ ianlin45:以小弟個人價值觀 無法認同事情有緊急到需破壞法制的地步
→ johnny12728:國民黨辦的八場公聽會在十天結束又到底是在宣傳還做秀119F 03/26 01:30
推 Fiendyux:去年就抗議遊行過了, 視而不見?120F 03/26 01:31
→ ianlin45 …
→ ianlin45:如果你相信自己是對的 為何對於2016成為多數缺乏信心?y121F 03/26 01:31
推 paladin90974:i大你是認真這麼想嗎? 跟對岸簽下去不滿可以退掉?122F 03/26 01:31
→ ianlin45 …
→ ianlin45:如果覺得這社會的多數就是沒救 不配擁有民主123F 03/26 01:31
→ johnny12728:如果我相信我是對的 那我當然應主動現在就站出來發聲124F 03/26 01:32
→ ianlin45 …
→ ianlin45:那你該想的該鼓吹的不是民主 而是自己把天下奪下來125F 03/26 01:32
→ ianlin45:做你自己認為對的事情 壓制多數的愚昧人民
→ Fiendyux:我放棄了... 再戰下去我會爆氣...127F 03/26 01:32
→ ianlin45 …
→ ianlin45:請心平氣和... 人與人之間價值觀差異本來就很大128F 03/26 01:33
→ ianlin45:民主就是互相包容 遵守規則 學會妥協
推 paladin90974:簽下去會發生什麼事...真的應該由學生來告訴我們?130F 03/26 01:34
→ ianlin45 …
→ ianlin45:政府就是推動者 他認為利大於弊 他當然做他的宣傳啊131F 03/26 01:34
推 johnny12728:重新看了一次你的發言 我想問如果不靠公民不服從的方132F 03/26 01:35
→ ianlin45 …
→ ianlin45:相對的 媒體 學者 學生 在野黨 認為弊端叢生 危險可怕133F 03/26 01:35
推 IE5:十幾場公聽會 仍有七八成人民不瞭解服貿134F 03/26 01:35
→ ianlin45 …
→ ianlin45:那就應該好好教育不懂的人 讓他們一起(和平理性)反對135F 03/26 01:36
→ johnny12728:式，而是慢慢的去說服爭取人民去遊行 能夠像現在那麼136F 03/26 01:36
→ ianlin45 …
→ ianlin45:不然我們要言論自由何用? 真以為只是拿來罵人?137F 03/26 01:36
→ johnny12728:樣引起廣泛討論？而且這議題又具有急迫性 立法院過了138F 03/26 01:37
→ IE5:連紀國凍藍立委都在政論節目承認能懂服貿立委沒幾個！139F 03/26 01:37
→ johnny12728:還來得及追回??140F 03/26 01:37
推 paladin90974:我就不浪費您的時間 有沒有官方資料有指出簽了以後141F 03/26 01:37
→ paladin90974:理論上會給我們帶來什麼好的結果?
→ johnny12728:GDP0.00幾% 我記得143F 03/26 01:38
→ ianlin45 …
→ ianlin45:ECFA到福茂... 可不是無消無息 往往每有進展都會報導144F 03/26 01:38
→ paladin90974:有數據資料更好,我不想聽僅僅只有利大於弊...145F 03/26 01:38
→ ianlin45 …
→ ianlin45:政府也公佈在網路上這麼久了 一般人不懂也罷146F 03/26 01:38
→ paladin90974:也不想全然相信懶人包說多差,條文看完了覺得可以再改147F 03/26 01:39
→ ianlin45 …
→ ianlin45:反對方(而且是極端反對)早就該有論述有行動了148F 03/26 01:39
→ johnny12728:沒有理論資料呀 政府的宣傳都只停留在口號 沒有任何149F 03/26 01:39
推 IE5:我明天也要上班 我願意跟你耗到真理！怕你躲！150F 03/26 01:39
→ johnny12728:數據或統計資料背書 甚至在公聽會學者的發言都被置之151F 03/26 01:40
→ johnny12728:不理
→ paladin90974:特別條款裡面一堆"沒有限制"  這四個字寫很簡單153F 03/26 01:40
→ ianlin45 …
→ ianlin45:政府有便宜行事之嫌 難道這些學者民意領袖不也是抄捷徑嗎154F 03/26 01:40
→ paladin90974:做起來真的很恐怖啊...155F 03/26 01:40
→ ianlin45 …
→ ianlin45:平常不教育公民 最後關頭才在懶人包、緊急、過激行為156F 03/26 01:40
→ IE5:你們所有經濟正面都是預測而已！157F 03/26 01:40
→ ianlin45 …
→ ianlin45:我在這裡不主張支持或反對福茂 只是分享自己認為民主的158F 03/26 01:41
→ ianlin45:的合理運作方式 個人對福茂沒有強烈贊成或反對意願
→ johnny12728:咦這該怪學者嗎??? 怎麼看都是政府的問題吧160F 03/26 01:41
→ IE5:就好像當初說efta好到可以嗆633！161F 03/26 01:42
→ johnny12728:是阿所以我還沒爆氣 感謝162F 03/26 01:42
→ ianlin45 …
→ ianlin45:政府該作為正方宣導教育 反對者該作為反方宣導教育163F 03/26 01:42
→ johnny12728:第一 學者沒有政府的資源和$$164F 03/26 01:44
→ johnny12728:第二 政府說話有人報 學者說話有人報嗎?
推 IE5:又逃跑？！166F 03/26 01:45
推 weifa:那你聽了公聽會了嗎?你知道公聽會上很多業者對這協議有疑慮167F 03/26 01:45
→ johnny12728:你可以瞧瞧公聽會學者們的質疑 有多少被媒體披露?168F 03/26 01:45
→ weifa:並希望政府要好好考慮嗎?還是你也只是聽政府說利大於弊就信169F 03/26 01:45
推 paladin90974:放長遠來想服貿是要簽,但是這版本的服貿問題真的很多170F 03/26 01:46
→ weifa:至少我是惡補了公聽會的內容，但聽完我實在感受不到利大於弊171F 03/26 01:46
→ johnny12728:第三 責任到底在哪一方??我真的不懂為甚麼學者要背負172F 03/26 01:46
→ paladin90974:光是中國只開放福建廣東的"某些縣市"就值得商議173F 03/26 01:46
→ johnny12728:這麼大的舉證責任??174F 03/26 01:47
→ ianlin45 …
→ ianlin45:福茂我也看過全文 裡面也有寫關於調整或修改的部份175F 03/26 01:47
→ paladin90974:還有跨境消費的部分只對中國開放,這樣賺的到什麼...176F 03/26 01:47
→ weifa:從來反的就不是服貿 服貿很需要 反的這樣隨便不謹慎的服貿177F 03/26 01:47
→ johnny12728:現在明明是政府試著改變現狀 應該是由他們告訴我們這178F 03/26 01:47
→ johnny12728:麼做會更好才對吧??
→ ianlin45 …
→ ianlin45:覺得不公平或有疑慮 也不是不能再談判180F 03/26 01:48
→ weifa:抱歉 政府說不能談判喔!已經簽了 不能修改內容了喔!!181F 03/26 01:48
→ ianlin45 …
→ ianlin45:有人會說 簽了中共會讓你討價還價嗎? 那又如何認定現在182F 03/26 01:49
→ paladin90974:說真的i大我不是要戰 但是這份協議看完都覺得有問題183F 03/26 01:49
→ johnny12728:所以你以為可以在談判 但立法院根本只有退回與否的權184F 03/26 01:49
→ paladin90974:連學生的知道 那些去簽的專家會不知道嗎...185F 03/26 01:49
→ ianlin45 …
→ ianlin45:要重談就可以? 反正最後手段都是可以中止的...186F 03/26 01:49
→ johnny12728:同p大 我並沒有要戰i大的意思 但是我希望i大能理解187F 03/26 01:50
→ weifa:重點是就是不能討價還價!只能選擇一字不能改的簽下去188F 03/26 01:50
推 IE5:有告訴我們服貿的負面損失有何配套處理嗎？189F 03/26 01:50
→ ianlin45 …
→ ianlin45:所以我就說 不滿意就退回啊 政府就說不能談了 那你就退190F 03/26 01:50
→ johnny12728:是政府沒有釐清我們的疑慮 而且還充滿遮遮掩掩的味道191F 03/26 01:51
→ ianlin45 …
→ ianlin45:看他是真的不能談 還是會巴巴的再跑去重談192F 03/26 01:51
→ weifa:所以現在的訴求不就是退回服貿嗎193F 03/26 01:51
→ johnny12728:i大也同意這個訴求了?194F 03/26 01:52
→ ianlin45 …
→ ianlin45:是啊... 那就立院表決啊... 不然要公投嗎?195F 03/26 01:52
推 paladin90974:雖然我這麼說沒什麼根據,不過我覺得簽下去就不給改了196F 03/26 01:52
→ ianlin45 …
→ ianlin45:不管怎樣 佔領立法院就要政府退回 這選項最沒正當行197F 03/26 01:52
→ weifa:不管怎樣 莫名其妙不知道誰去簽的一字不能改協議198F 03/26 01:52
→ weifa:誰吞的下去?
→ ianlin45 …
→ ianlin45:條文公開透明就好了 誰簽的? 還不是政府簽的200F 03/26 01:53
→ ianlin45:這個社會本來就是體制在運作 而非個人主義
→ ianlin45:難道馬關條約是李鴻章一個人的責任?
→ ianlin45:你就針對條文 看是要過還是要退 就這麼簡單何必複雜化
推 johnny12728:正是非個人主義 代表全台上千個產業所簽的協議 影響的204F 03/26 01:55
推 weifa:就是不想吞下如馬關條約的不平等條約 才會訴求退回服貿205F 03/26 01:55
→ johnny12728:數百萬人 才須要讓大家都知道並參與 而非現在政府的黑206F 03/26 01:56
→ johnny12728:箱作業
→ weifa:但是執政者說絕對不能退，請問該怎麼辦?208F 03/26 01:56
→ ianlin45 …
→ ianlin45:好了 晚了 我先逃跑  大家加油 理念不同 但出發點相同209F 03/26 01:56
→ johnny12728:希望i大你也能去立法院聽聽學者們怎麼說 慢走不送210F 03/26 01:57
推 paladin90974:現在的情況是服貿只是ECFA的細項 早就簽了...211F 03/26 01:58
→ paladin90974:只是通過細項而已,不然為什麼要出來抗爭退回...
→ paladin90974:因為服貿已經回不去了 至少細項給我好好審查減少衝擊
→ paladin90974:並不是說不好就退回 那前面早收清單怎麼辦?
→ paladin90974:i大我不想懷疑你 不過你真的知道現在的狀況嗎? 退回?
推 ohaiyo0717:推文連結的影片很有質感阿216F 03/26 02:04
推 lkjhvcxz2002:推!217F 03/26 02:10
推 DividBud:i大 2013年我就看過反方多場活動了 只是媒體幾乎都不報218F 03/26 02:31
→ DividBud:我是恰巧點到連結後訂閱他們fb才會看到消息 一般不會知道
→ DividBud:反福懋一直有努力地靜坐抗議或公聽會宣傳等等 但沒新聞性

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    25F 12推 2噓
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    294F 75推 17噓
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