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※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-01-28 00:35:20
看板 Gossiping
作者 processior (korman)
標題 Re: [新聞] 日本統治50年 史學家:台進步關鍵
時間 Mon Jan 27 20:58:49 2014


※ 引述《Verola (sometimes I love you)》之銘言:
: ※ 引述《ksten1688 (ksten1688)》之銘言:
: : 有人又說了劉銘傳,請問劉銘傳完成多少鐵路?
: : 設計圖有那些是不能執行的?
: : 鐵路能力那時 日本 大幅領先
: : 一個清朝人真的能夠設計多少鐵路?
:   清代台灣鐵路通車不久(1893),即因路線標準太差、數座大橋遭洪水沖毀,
:   實際上真正運行的時間沒多少..而且因為路線也有問題所以整個被放棄
:   http://ppt.cc/~7KX
[圖]
 
:   所以日本統治台灣第一要務便是改善鐵路。1895成立「台灣鐵道線區司令部」。
:   1899台灣總督府成立了「鐵道部」。
:   1908年4月,自基隆到高雄,總長404.2公里的縱貫鐵路全線貫通。
:   日本統治台灣還不到13年就蓋好縱貫線,而且一直沿用到現在,
:   已經使用超過105年。
:   這還只是開始而已。
:   日本政府又繼續建設了北迴線、花東線、屏東線、除了南迴幾乎完成環島鐵路網,
:   還有一堆支線如淡水線、東港線、平溪線、一大堆現在已經沒有的
:   最後日本人蓋了這麼多鐵路 http://ppt.cc/H9L0
[圖]
 
:   說台灣現有鐵道幾乎全都是日本人蓋的也不為過,然後還刪減了一大半。
: : 來看一下大話新聞做過專題
: : 日治時代 台灣 教育,醫學,生活 等等的進步
: : https://www.youtube.com/watch?v=yvbHXHIvENA&list=PL9BD74BCCB048FD79&index=1
《大話新聞》了解日治五十年,真實重現台灣歷史_南方快報_20071028_01b - YouTube 《大話新聞》了解日治五十年,真實重現台灣歷史_南方快報_20071028_01b

 
: : https://www.youtube.com/playlist?list=PL9BD74BCCB048FD79
111014_《大話新聞》了解日治五十年 - YouTube
[圖]
再生リスト「111014_《大話新聞》了解日治五十年」、作成者: 3591147km ...
 
: : 以上大話新聞專題探討
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    其實日本和國民黨來台灣都有不同的目的,這些不同也決定了台灣的樣貌,

首先你必須回朔歷史回到1895年,當時的世界是怎樣定義你是一個強國,首先最

基本的條件就是你要有殖民地,而且你必須把殖民地治理的相當成功,這代表你

是一個有能力去統治殖民地的世界強國,1895年的台灣是日本除了琉球外第一個

最大的殖民地,日本必須向英法德等強國證明日本有能力治理殖民地,也正因為

如此日本初期在台灣是真的投入很大力度建設,畢竟把台灣治理上來也代表日本

正式邁向強國之列。


    日本治理台灣的目的是讓台灣現代化證明自己是強國,那國民黨的目的是什

麼呢??國民黨當年來到台灣目的就是反攻大陸,台灣對他而言只是一個暫居的地方

所以他當然不會像日本一樣建設台灣,畢竟來這邊的目的本來就不一樣,所以很多


人出國又或者外國人來台灣都會說台灣的基礎建設很差,基本上就是台灣的房屋又舊


又醜,很多的硬體規劃也不盡完善..就拿捷運來說,台北的捷運算晚蓋的..印象中

韓國中國都比我們早多了,國民黨早期真的沒想到要落地深根,我在打個比方好了


你租別的人房屋和自己買屋,哪一種選項你會想把房屋好好裝潢,對租屋而言他只想


住個幾年不如把錢省下來將來自己買屋(反攻回老家),不過後來小蔣是真的體認到

回不去了,所以後期多少有在建設台灣(十大建設)。

  說白了兩者來台灣的目的本就不同,會產生不同的建設成果也不意外。

史明曾經說過台灣人為什麼都沒有自己的民族意識,我覺得追根究柢在於沒人願意真正

客觀的認識自己的過去,自己祖父輩所經歷過的生活,客觀的去了解就沒什麼好爭執的

想再去爭執的人只是你的意識形態綁住了你。


  順帶一提,印象中在日治時代台灣人的地位比日本低很多,同一個職位日本人的薪資硬

是比台灣人高,就好像前幾年一直有人在說早期外省人公務員比較好進,其實都是一樣的

不論日本人殖民又或者國民黨剛來,台灣人的等級都是比較低的,台灣的歷史就這樣的


不斷輪迴,真正想去了解的人不多所以台灣人的民族意識從未起來過。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.192.5.122
inebriety:一年整訓,二年反攻,掃蕩共匪,三年成功。1F 01/27 21:00
thisisnobody:這篇戰超久的 本文是系列文第71篇2F 01/27 21:00
其實我PO文也是看到戰很久,其實真的沒什麼好戰的,如果你真的有認真去回顧台灣史

這真的沒什麼好戰的,兩個統治者一開始的目的不同當然會產生不一樣的樣貌

台灣就是常常搞意識形態認真去看待過去,太多人都被意識形態綁住了。
※ 編輯: processior      來自: 123.192.5.122        (01/27 21:04)
newfolder:............??????3F 01/27 21:01
HELLDIVER:生於此長於此 卻幻想自己的故鄉是一個從來沒去過的地方4F 01/27 21:02
newy:最後一段 因為台灣人就是欠人管啊 看不起出來嗎 XD5F 01/27 21:02
newfolder:日本初期在台灣是真的投入很大力度建設 台灣賣卻論表示6F 01/27 21:02
ispy03532003:教科書要改回大中國史觀了 想認識自己土地真正的歷史7F 01/27 21:02
cama:    [一下日本人,一下中國人。眾人吃,眾人騎,沒人疼]8F 01/27 21:02
jinkela1:這討論越久 越讓人覺得 歷史就是對現實不滿的蛇蛇逃難9F 01/27 21:02
newy:選兩個土生土長的台大人  管成怎樣10F 01/27 21:02
ispy03532003:嗎? 自己去想辦法吧^.< 台灣現在就是這樣..11F 01/27 21:02
newfolder:不就好好笑 你說內地延長主義興起來開始認真建設台灣就12F 01/27 21:02
jinkela1:取暖的桃花源13F 01/27 21:03
newfolder:算了 日本剛接收台灣時可沒想過要認真建設..14F 01/27 21:03
  你錯了日本一開始就是把台灣拿來向德法英證明他是強國的目的,所以台灣殖民失敗

就等於打自己臉,所以日本初期是真的有認真在投資源,但追根究柢日本還是在追求

他自己的國家利益...到是有多少台灣人真正想過我們要如何追求自己的利益。。
stuff:不用很古早,就15年前國軍每天晚點名還在呼口號:完成XX大業15F 01/27 21:03
newfolder:到底要怎樣神話日本統治時期啊 XD16F 01/27 21:04
jinkela1:現實狀況越廬蛇 想像中的歷史就越有吸引力17F 01/27 21:04
newy:現實狀況越魯的 想像中的歷史就越有吸引力+1 只會活在過去18F 01/27 21:05
TaiwanKimchi:中肯呀19F 01/27 21:06
sading7:面對事實吧 日治時期是台灣史上第一次經濟高速發展時期20F 01/27 21:07
cama:剛好相反 台灣是第一個非白種人殖民地  日帝想拿來當樣板21F 01/27 21:08
stuff:日本會強是因為學習態度與精神文化,我們卻只學會緬懷建設22F 01/27 21:08
  日本會強是因為他本身幾乎沒文化,他就像海綿一樣..早期中國強的時候他漢化很深

現今日本很多地方還保留早期的中華文化,但幫他發現歐洲強的時候,他馬上脫亞入歐

徹底西化。。
※ 編輯: processior      來自: 123.192.5.122        (01/27 21:11)
jma306:  基本的條件就是你要有殖民地   有這條喔23F 01/27 21:09
  去看早期的世界史吧。
stuff:但韓國似乎再把日本態度與精神再超越24F 01/27 21:09
  韓國本來就是一個國家,她們有自己的民族意識,所以她們會有自己的國家利益意識

會成功不是偶然,至於台灣就是標準沒有民族意識..日本建設台灣在於自身的國家利益

向歐洲證明他是強國,國民黨早期就把台灣當反攻的基地暫駐而已,說白一點都不值得

歌頌,台灣人要有自己的國家利益才行..怎樣做對台灣才是最好的這才是重點中的重點

沒有這樣的意識台灣永遠不會強,只會成為一個非常好管控的殖民地
。。
rongbin07:看到有人說緬懷建設我就笑了 XDDDDDDDDDDDDDDDDDD25F 01/27 21:10
sading7:韓國沒有國民黨 光這點就大勝台灣了26F 01/27 21:10
rongbin07:某黨如果都市計劃.建築美學弄..etc 弄的比日本好27F 01/27 21:11
dribron:中肯推28F 01/27 21:11
rongbin07:把日本甩到外太空 鬼島人根本懶的去比較日治時代如何29F 01/27 21:12
※ 編輯: processior      來自: 123.192.5.122        (01/27 21:14)
rongbin07:一堆台鐵車站整建車站 從月台開始就爛到大廳 那質感頗呵30F 01/27 21:14
※ 編輯: processior      來自: 123.192.5.122        (01/27 21:18)
rongbin07:現在大家看的台鐵都是幾個大站 去北部幾個中小站看看吧31F 01/27 21:15
stuff:我指的態度與精神文化就是你所說的,嚴謹並不斷超越的力量32F 01/27 21:15
rongbin07:花了一堆錢 以為天高皇帝遠不會有霉體報 工程爛到靠杯33F 01/27 21:15
ispy03532003:態度就是另外話題了 這串討論串不是在講這個34F 01/27 21:16
shpongle:日本建設個屁   日本在台的建設都是為了日本人好而已35F 01/27 21:16
cama:1945鬼島人可是熱烈歡迎祖國軍隊"勝利"光復台灣   結果被打臉36F 01/27 21:17
noesy1123:to一樓:應是一年準備 二年反攻 三年掃蕩 五年成功37F 01/27 21:17
rongbin07:去跟最愛祖國的客家人吳濁流說吧 他也是討厭過日本人呢38F 01/27 21:18
sading7:結果吳濁流卻發現 國民黨更殘暴39F 01/27 21:19
FIRZEN45:沒有日本人就沒有KMT後來的十大建設40F 01/27 21:19
pzyc79:台灣現任領導人無能又軟弱 所以大家都在懷念日治時期41F 01/27 21:20
pzyc79:無論如何都要當條狗的話 至少也要挑一個強一點的主人
noesy1123:上帝將原子彈給日本;卻將國民黨給台灣,看來比原子彈更毒43F 01/27 21:22
shpongle:對阿  當初反抗日本的都殺光光   剩下替日本美化的皇民44F 01/27 21:22
  我沒閒空夫跟你搞意識形態,了解歷史就叫做皇民..你真的怪怪的ㄟ

初始目的不同當然會有不一樣的結果,這有什麼好吵得別被意識形態綁住。
※ 編輯: processior      來自: 123.192.5.122        (01/27 21:24)
stuff:現在若是回到日治時期的日子,大概要暴動了。別神話日治生活45F 01/27 21:23
  我沒神話,你沒看到我後面的留言嗎??很多職位一樣日本人薪水高一級

有空去看KANO,我記得記者有去訪問嘉農倖存者,他說隊上沒族群問題..為什麼這麼回

因為那時代台灣人跟日本人並不是一樣待遇的,日本是一等公民而台灣是二等

rongbin07:講到抗日就更好笑惹 某黨那麼恨阿本仔 結果還留日一大堆46F 01/27 21:24
rongbin07:連金門都要靠日本人 http://wtfm.exblog.jp/10615078
1949 古寧頭戰役日本指揮官-根本博 : WTFM CLAN 風林火山覺醒者
[圖]
1949古寧頭戰役傳奇人物-林保源中將日本指揮官根本博保衛古寧頭的日本七武士根本博(ねもとひろし華名:林保源、1891年(明治24年)6月6日-1966年... ...
 
※ 編輯: processior      來自: 123.192.5.122        (01/27 21:27)
FIRZEN45:狗去豬來 如此而已48F 01/27 21:25
rongbin07:反正教育部長(國立中央大學前校長) 都承認說是去日本化49F 01/27 21:25
ispy03532003:沒有"神話" 而是跟後來的國民黨比較之後得出來的結論50F 01/27 21:25
shpongle:留日不等於像皇民一樣媚日   連這都可以混淆是聽51F 01/27 21:25
  一直皇民皇民你被意識形態綁住了,醒醒吧老兄...
WhiteMage:原PO有所不知  對某些人稍微說一下日本好的地方是不行的52F 01/27 21:25
WhiteMage:你只能說日本不好的地方
ispy03532003:會用神話這個字眼只是某些國粉心理不平衡的酸詞而已54F 01/27 21:26
WhiteMage:人家才不會管你是不是講事實55F 01/27 21:26
sading7:當年扁想提倡台灣主體性 卻被KMT批評為意識型態治國56F 01/27 21:26
sading7:結果現在KMT卻也在搞去台灣化
stuff:兩岸各方面不如日本,就是欠缺那種不斷超越No1的態度與精神58F 01/27 21:27
sading7:KMT的存在就是台灣的悲哀59F 01/27 21:27
cama:為什麼要稱讚狗會看門呢?                      因為豬只會吃60F 01/27 21:27
cttw19:想到如果真的要蓋新總統府 會不會被笑比舊的還醜61F 01/27 21:27
stuff:日治50年,我認為大致上來說還是又回到中華傳統草率的根性62F 01/27 21:28
※ 編輯: processior      來自: 123.192.5.122        (01/27 21:30)
※ 編輯: processior      來自: 123.192.5.122        (01/27 21:31)
sid3:其實這是活在台灣的人都知道的事  KMT來台之初只懂得殺人而已63F 01/27 21:31
stuff:聽一個日人說他們文化中不會咒罵別人祖宗十八代,只對個人。64F 01/27 21:31
rongbin07:回到中華傳統草率的根性..連26某財經大咖也說過類似的話65F 01/27 21:32
stuff:從我們祖先文化中傳承很多劣根性與粗野,但不自覺。這才阻礙66F 01/27 21:33
rongbin07:真是太糟糕惹 這個26真是媚日叛中 軍國主義遺毒不可取XD67F 01/27 21:33
Verola:皇民就五毛用語 中國憤青把全部台灣人都叫做皇民68F 01/27 21:34
yesyesyesyes:這篇能接受69F 01/27 21:43
redh:這樣各打五十大板其實沒實質用處,因為現在解讀歷史的權力握在70F 01/27 21:55
redh:K黨手上,對其他曾執政過的政權在武器上不對等~~
redh:所以當一兩代國民被嚴重洗腦,除了激烈手段其實無扭轉局面
  我沒想要各打五十大阪,只是覺得歷史就是歷史,認真去了解他不要被意識形態洗腦

目的不同造成日本建設較多這其實沒什麼好吵得,只是台灣人也要了解日本建設多只是

他的國家利益罷了,台灣人要有自己的民族意識和史觀,自然能夠更平靜的去看待

過去。。。
※ 編輯: processior      來自: 123.192.5.122        (01/27 22:06)
redh:這種無言寧靜的客觀卻是當權者最喜歡的反應,因為人民會很好教73F 01/27 22:11
redh:一堆順民,洗腦會非常容易~~所以我並不是鼓吹激烈手段衝撞,而
redh:是認為衝撞是必要之惡,只是一種手段,不用過分排斥
redh:所以當發現老K又在國高中歷史課綱裡動手腳時,反應激烈點其實
redh:沒甚麼不好
cymine:歷史明黑白78F 01/27 22:25
jmss50894:沒有建設哪來的軍力,朝鮮嗎?79F 01/27 22:53
cloudwolf:唯有聊解過去 才能創造未來80F 01/27 23:27
Verola:推redh81F 01/27 23:39
TSbb:推。 另外沒料的腦殘不要再發文丟人了82F 01/27 23:46

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