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※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-10-08 03:18:04
看板 LoL
作者 flamesky (豬也會跑哦)
標題 Re: [心得] S2 CLG EU VS WE G4 小感(EZ 的 軍團盾）
時間 Mon Oct  8 00:23:13 2012

微笑怎麼會出這樣的裝？
剛才洗澡時候突然想到，這麼出其實有一定道理的。
1.為何不是sup出
對於一個喜歡回家就背幾十只眼出門的sup，一個軍團盾=25只眼=約10分鐘的全地圖控制
WE的這個瘋狂插眼的sup沒那個錢。
2.軍團盾發揮最大作用
 2.1 罩到更多人
 2.2 保持團戰全程有效
 2.2 儘量不拖裝不拖經濟
 對於一個站位靠後，操作良好不容易死，刷錢迅速的EZ來說，出這個裝也算不錯啦
 畢竟其他人憋這個會更拖裝

3.和復活甲比
軍團盾
270hp 30 39 1925g 團隊buff
復活甲
      68 38 2600g 復活
中間是雙抗
復活可以增加個人容錯，而且對ad效果更好，buff可以讓團隊更硬一些
而且軍團盾效果最好的就是中期，所以出軍團盾也不算太壞的選擇
一切為了團隊

所以我覺得問題不在出裝上，而是不該跳到別人臉上啊

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.112.16.63
推 leo79415    :教練：1F 10/08 00:23
→ omanorboyo  :人家WE教練看到這樣出都無語了2F 10/08 00:24
推 hasroten    :教練：我要回去好好"問問"微笑3F 10/08 00:24
推 sillymon    :糾可:4F 10/08 00:24
推 tony70721   :我是覺得那場人頭都在死哥身上,還有雙防的疊加也很重5F 10/08 00:24
推 shaiker     :    震怒6F 10/08 00:24
→ lucifiel1618:那是團隊裡的第二件軍團盾7F 10/08 00:24
→ tony70721   :要8F 10/08 00:24
→ WarIII      :軍團盾後來還生出一個問題喔 要直上嗜血 因為沒格子9F 10/08 00:25
推 damnedfish  :教練都吐血了10F 10/08 00:25
推 smatt612ro  :隊友有出了11F 10/08 00:25
→ WarIII      :ez沒有格子放BF大劍  這點完全就是卡死自己裝備12F 10/08 00:25
推 ernieyang09 :微笑是很不愛GA的AD 他對他自己走位非常有信心13F 10/08 00:25
→ damnedfish  :而且沒記錯的話他不久後軍團賣了14F 10/08 00:25
推 Shxt        :我覺得不好 感覺出攻擊裝滾雪球好一點15F 10/08 00:25
→ sailingday  :最後輸了  那就一切無解  得好好"問問"16F 10/08 00:25
推 Homeparty   :其實對團隊加成有限,大家都圍著你打很少會去K其他人17F 10/08 00:25
推 e89515058   :軍團最有效益的是在中期，但是we中期在幹麻?18F 10/08 00:25
推 Hylun       :我自己玩有出過 不過就這麼一次 也沒什麼不好= =19F 10/08 00:25
→ ernieyang09 :那個NOC出了軍團他非出去也保不到微笑20F 10/08 00:26
→ e89515058   :拼命濃不敢開會戰21F 10/08 00:26
→ Blitzcrank  :微笑這AD適合攻擊裝，單兵太威22F 10/08 00:26
→ hydra6716   :ez連出冰心都可以了23F 10/08 00:26
→ winklly     :we中期在想辦法跟一隻鐵龜開戰24F 10/08 00:26
→ hydra6716   :單純就是當時沒把優勢擴大下去 所以這點被挑出來鞭25F 10/08 00:26
推 shaiker     :沒有喔 軍團卡了很久很久 大約有5-10分鐘才賣掉26F 10/08 00:26
→ Blitzcrank  :防裝選飾帶就差不多了，軍團....27F 10/08 00:26
推 wingpanda   :沒教練看 好可惜28F 10/08 00:26
推 willy14     :這篇說的根本只是軍團盾的優點 但根本不該是ad出29F 10/08 00:26
推 miarika123  :微笑出了軍團盾之後好長一段時間兩邊都沒打起來30F 10/08 00:26
→ aa384756    :EZ出冰心可以CDR  出軍團能幹麻...31F 10/08 00:26
→ e89515058   :中期優勢很大但是自己搞成農兵時代32F 10/08 00:26
→ tony70721   :有會戰阿,血鬼躲角落,但EU全退掉33F 10/08 00:27
推 hoe1101     :EZ那時候兩個大裝了，還出軍團 問號34F 10/08 00:27
→ hydra6716   :軍團雙靈氣 以虐菜來說很強阿 又硬又有點輸出35F 10/08 00:27
→ miarika123  :對啊 就打不起來XD36F 10/08 00:27
→ hydra6716   :說這麼多，其實就只是因為"輸了"XDD37F 10/08 00:27
→ Shxt        :壓對面AD，然後出軍團跟頭帶 讓對面AD追回來38F 10/08 00:27
→ Blitzcrank  :ez本身降攻速加上冰心，對面AD多可以啊39F 10/08 00:27
→ winklly     :而且他是連出兩件防裝  讓pete把攻擊力追上40F 10/08 00:27
→ mos11       :因為中期輸出不夠，連巴龍都吃不了....41F 10/08 00:27
推 billblack   :難到隊上沒其他人能出嗎?JG TOP不行嗎?42F 10/08 00:27
→ Blitzcrank  :...難道你覺得輸沒原因？43F 10/08 00:27
→ e89515058   :就只有一次基本上we吸血鬼有大就可以拼了44F 10/08 00:28
→ hoe1101     :而且這是WE第二個軍團盾45F 10/08 00:28
我只是覺得這麼出不算有太大問題
別人倒是能出，ADC也不是不可以出吧
倒是中期沒打起來倒是蠻可惜的，不然效果會蠻好的，之後再賣掉好了
※ 編輯: flamesky        來自: 220.112.16.63        (10/08 00:32)
→ hydra6716   :我覺得41分推不確實的原因更大就是了46F 10/08 00:28
→ Blitzcrank  :教練都無解，你要解釋啥47F 10/08 00:28
→ winklly     :有一說是他們想雙人巴龍啦48F 10/08 00:28
推 ppppp367    :我覺得EZ當時出根本是沒問題 因為太順風了49F 10/08 00:28
→ WarIII      :現在說軍團盾肯定多多少少有馬後炮的意味的50F 10/08 00:28
→ hydra6716   :當時看到微笑出軍團我只覺得他虐菜 但不認為有問題51F 10/08 00:28
→ e89515058   :那時候黃派跟佛根裝備都不夠沒有一直硬逼52F 10/08 00:28
→ hydra6716   :雙軍團是ok的..出軍團這兩個人會變"非常硬"53F 10/08 00:28
→ Blitzcrank  :虐菜不是問題？54F 10/08 00:28
→ sailingday  :輸了 很多東西都會放大檢視 只看一場很難有好討論55F 10/08 00:28
推 bret2631    :佛根和老查soloQ玩AD都出過軍團盾56F 10/08 00:28
→ hydra6716   :虐菜沒問題阿，wickd ire都可以出黑切了57F 10/08 00:28
→ ppppp367    :指示到後面打不下的時候 就要果斷賣掉轉天使甲58F 10/08 00:29
→ WarIII      :沒有結果論 也沒人敢質疑軍團盾就是59F 10/08 00:29
→ hydra6716   :但虐菜玩到自己輸就是他們的錯。這沒錯60F 10/08 00:29
→ bret2631    :佛根當時還說EZ軍團盾OP61F 10/08 00:29
→ hoe1101     :虐菜就表示輕敵啦，問題很大好嗎62F 10/08 00:29
→ e89515058   :一直在那邊推推兵線吃吃野怪回家出出裝備農阿農63F 10/08 00:29
→ ppppp367    :那次會戰 被杰西尻死的時候 有復活甲 會差非常多64F 10/08 00:29
→ Blitzcrank  :想虐菜結果翻船不就剛好被鞭...65F 10/08 00:29
→ e89515058   :而且那次的開大打會戰還是人家clg eu推過來的66F 10/08 00:29
推 sarserror   :教練都不懂了居然給你想出來 真是天才67F 10/08 00:29
→ Blitzcrank  :是啊，所以什麼沒問題68F 10/08 00:29
→ hydra6716   :沒人否認阿。我單純指出那個當下我認為這裝問題不大69F 10/08 00:29
→ by0413      :也不見得是馬後砲 教練轉播中看到就傻眼開始幹了...70F 10/08 00:29
→ hydra6716   :41分推不確實才是輸的原因71F 10/08 00:29
→ reich719    :教練到底是不是他們教練阿xdd 出軍盾讓教練傻眼XD72F 10/08 00:30
→ Blitzcrank  :一下沒問題一下不大...73F 10/08 00:30
→ hydra6716   :jungle選龍女教練也傻眼阿XDDD74F 10/08 00:30
→ ppppp367    :就跟JJ順風 就會出三疊 魔劍 一樣75F 10/08 00:30
→ hydra6716   :"虐菜"本來就沒問題..問題是"虐到輸"好嗎76F 10/08 00:30
→ sailingday  :ban角盯得很緊 後期越打越鬆散  WE只能說自己悲劇77F 10/08 00:30
→ hydra6716   :你敢虐菜是你的事，輸了就自己負責78F 10/08 00:30
→ e89515058   :那時候就算出軍團 we還是應該主動進攻79F 10/08 00:31
→ hydra6716   :WE該主動我完全同意，所以我說他們執行很差80F 10/08 00:31
→ e89515058   :對面2隻carry尤其是ad裝備都落後 會戰勝算很高81F 10/08 00:31
→ hydra6716   :不然當時就算微笑是那種裝，也應該是大勝82F 10/08 00:31
噓 Shalone     :團隊集中經濟給Adc，Adc出個小軍團以蒸發回報隊伍83F 10/08 00:31
→ hydra6716   :有雙軍團，微笑根本硬到翻 會戰根本穩贏84F 10/08 00:31
→ Shalone     :這樣雷的事情，我還真難看到有什麽道理85F 10/08 00:31
→ e89515058   :結果we偏偏選擇進入農兵時代讓佛根跟黃派都肥起來86F 10/08 00:31
推 Homeparty   :比賽中太輕敵的隊伍,幾乎都是會輸掉87F 10/08 00:32
→ Hylun       :Genja出的話大概就不會有人質疑了xd88F 10/08 00:32
→ hydra6716   :用結果論來看，微笑當時那種打法 軍團換啥都一樣89F 10/08 00:32
→ hydra6716   :除了換GA在後來不被wickd秒之外。
推 RedPine     :微笑出個疊劍疊書都合理 出軍團就很明顯來鬧的91F 10/08 00:32
→ hydra6716   :你優勢不掌握，浪費時間，分推又不確實92F 10/08 00:32
軍團盾這個給拖到後期效果就沒那麼好了，可惜中期沒能打起來直接讓對方肥起來了。
→ mos11       :有比出GA硬嗎？GA加的雙防比雙軍團還多，又可以復活93F 10/08 00:32
GA加護甲多一些，魔抗比軍團盾少1點
→ Blitzcrank  :也許是買裝和戰術出問題吧，配不起來94F 10/08 00:32
推 hoe1101     :要硬可以出GA啊，我還是想不到出軍團的理由95F 10/08 00:33
→ winklly     :genja會有瘋子幫他開戰  微笑他們整隊都在農96F 10/08 00:33
※ 編輯: flamesky        來自: 220.112.16.63        (10/08 00:38)
→ hydra6716   :我完全同意軍團該鞭，但這不是敗點 敗點是 caller97F 10/08 00:33
噓 Shalone     :被集中經濟的傢伙去出一個經濟較差時會出的裝 呵呵98F 10/08 00:33
推 kuramylove  :軍團有這麼威猛嗎?99F 10/08 00:33
→ hydra6716   :草莓進步很多，但這場分推超級不確實100F 10/08 00:33
→ hydra6716   :不知道是caller的問題還是他自己的問題
→ hydra6716   :軍團很強..你問M5就知道 他超硬
推 KuRed       :教練：我還沒看過SHEN這樣分推還會輸掉比賽的(打臉)103F 10/08 00:34
→ winklly     :clg鐵龜起碼吃得到巴龍（雖然吃了20min）we就閒晃104F 10/08 00:34
→ hydra6716   :M5碰到ap傷害多的組合都是打雙軍團 只是不會是genja105F 10/08 00:34
→ sailingday  :大家都忘記NOC那兩次被單抓了....我覺得那邊才是重點106F 10/08 00:34
→ hydra6716   :noc那邊兩邊已經差不多追平了..還是輸在戰術執行107F 10/08 00:35
推 hoe1101     :但M5不會給ADC出軍團啊108F 10/08 00:35
→ hydra6716   :對阿，所以我說輸了微笑被鞭我完全同意阿XDD109F 10/08 00:35
→ e89515058   :那是慎大失誤也蠻大的本來有優勢風向就從那邊變了110F 10/08 00:35
推 sept9048    :我ㄧ看到微笑出軍團是有傻了一下，結果.恩..沒啥特別111F 10/08 00:35
推 Blitzcrank  :雙軍團早出很威，剋AP陣，但AD此時還在衝傷害裝112F 10/08 00:35
→ hydra6716   :只是當時優勢那麼大，如果WE正常打 基本上還是會贏113F 10/08 00:36
→ hydra6716   :所以看到他出軍團的當下我也認為沒什麼
→ hydra6716   :反正會贏，隨便你想怎麼出。結果輸了，哈哈
→ hydra6716   :他當時已經三向 + LW，傷害很夠喔 是拖到後來才不夠
→ hydra6716   :如果軍團出的那個時候就直接穩定分推甚至會戰
→ hydra6716   :怎麼看都不會輸。當時他跟pete差距太大
→ e89515058   :吸血鬼失誤也超重要的阿119F 10/08 00:37
→ hydra6716   :他出這種裝又超硬，CLG EU根本拿他沒轍120F 10/08 00:37
推 Shxt        :他LW是後出吧  先出軍團121F 10/08 00:37
→ hydra6716   :結果各種失誤加上拖時間，GG122F 10/08 00:37
→ e89515058   :吸血鬼沒那失誤eu根本吃不到巴龍節奏都在we這邊123F 10/08 00:37
→ Blitzcrank  :話說CLG.eu還真是...幸運!?124F 10/08 00:37
推 Homeparty   :恩 HYDRA講得很有道理,改天來試試看125F 10/08 00:37
→ hydra6716   :是嗎？那就是我印象派錯誤，我只記得中期4件裝126F 10/08 00:37
→ cockroach00 :我也有看過老茶打AD出軍團127F 10/08 00:37
→ e89515058   :對先軍團才LW沒錯128F 10/08 00:37
→ hydra6716   :對方戰術執行爛，clg eu把握好 也不能算幸運啦129F 10/08 00:37
→ winklly     :他沒lw130F 10/08 00:38
→ e89515058   :但是他到LW的時候黃派也2個攻擊大裝了131F 10/08 00:38
→ winklly     :先軍團頭帶才下一件132F 10/08 00:38
→ e89515058   :那時候黃派火力可能已經超過他了133F 10/08 00:38
→ hydra6716   :兩攻擊裝 vs 兩攻擊裝，他還多軍團 qss 還是難輸阿XD134F 10/08 00:39
→ hydra6716   :實際上就是WE根本沒有掌握自己的優勢 輸了剛好
→ shryuhuai   :ad傷害是指數成長的，出軍團超浪費136F 10/08 00:39
→ e89515058   :三項->軍團->頭巾->LW 順序是這樣137F 10/08 00:39
→ e89515058   :黃派我記得是三項+IE的樣子不太確定
推 pepe31530   :他沒LW JOKER還特別強調應該先出耳語這種傷害裝139F 10/08 00:40
→ sailingday  :軍團出了還是繼續農 那出軍團幹嘛....完全沒用途140F 10/08 00:40
→ mos11       :他是第2件裝就衝軍團...LW是更後面才出的141F 10/08 00:40
→ Homeparty   :耳語真的是一件蠻作弊的裝備,有物防還是很痛142F 10/08 00:40
推 winklly     :你說難輸是單挑  會戰幾乎沒差別143F 10/08 00:41
→ hydra6716   :對阿，重點在於出了軍團之後WE還是在farm144F 10/08 00:41
→ hydra6716   :我當時真的認為出軍團的當下微笑一樣怎麼打怎麼贏
推 kenyon0619  :我的看法是 他出軍團是要馬上逼戰146F 10/08 00:41
推 se493671    :他出軍團盾之後 面對杰西POKE幾乎完全無視147F 10/08 00:41
→ se493671    :重點真的就是嗨爪講的 出了之後沒把握好那時期
→ kenyon0619  :結果那段時間的逼戰怎麼逼怎麼失敗 就變廢裝了149F 10/08 00:42
推 louis81329  :我覺得如果一開始就當作微笑想虐 就不用解釋那麼多了150F 10/08 00:42
→ by0413      :教練跟WE感覺溝通有些問題 WE做出的一些決定151F 10/08 00:42
→ kenyon0619  :如果出完軍團盾附近有逼戰成功 CLGEU已經GG了152F 10/08 00:43
推 sept9048    :微笑裝遠超黃派，軍團頓一出不會戰，黃派就追上來啦153F 10/08 00:43
→ by0413      :像是慎沒分推傳巴龍跟軍團盾 事後教練一定罵翻他們154F 10/08 00:43
→ Blitzcrank  :WE : 我們討厭教練  (誤155F 10/08 00:43
→ hydra6716   :41分推逼戰很難失敗吧..當時優是這麼大156F 10/08 00:43
推 Homeparty   :這比賽大家都打得很不MAN,沒有足夠視野把握都不開打157F 10/08 00:43
→ kenyon0619  :對啊 他出軍團想逼戰馬上虐爆CLGEU 然後GG 事與願違158F 10/08 00:43
→ hydra6716   :看到草莓不推掉下路傳過來我也是超怒 戰術執行啥阿159F 10/08 00:44
→ shryuhuai   :LW增傷幅度很噁心，100物防就有25%增傷160F 10/08 00:44
→ mos11       :不是逼戰逼不了，因為AD出太多防裝，傷害不夠161F 10/08 00:44
→ hydra6716   :只能說WE自己玩掉，活該。但軍團真的不是敗點162F 10/08 00:44
→ mos11       :光軍團加頭帶，就花了3500163F 10/08 00:44
→ hydra6716   :AD出防裝傷害不夠？..他剛出的當下絕對沒傷害不夠這164F 10/08 00:44
推 se493671    :他們和教練溝通很棒 教練:EU沒那麼強 微笑:好 出軍團165F 10/08 00:44
→ hydra6716   :事，是拖越久才慢慢不夠的。166F 10/08 00:44
→ hydra6716   :不然他出到LW的時候 pete也是兩大裝，他還多防裝
→ hydra6716   :怎麼可能有傷害不夠的問題。是戰術太差的問題
→ kenyon0619  :軍團是敗點 他讓Wickd和Yellowpete傷害追上他169F 10/08 00:45
→ sailingday  :結論 你出了裝沒去利用 就是鳥出裝 這軍團就是這樣..170F 10/08 00:45
→ hydra6716   :事實171F 10/08 00:46
推 rayterz     :你們討論成這樣那M5更爪哥怎麼辦172F 10/08 00:46
→ hydra6716   :雙軍團的當下他硬度甚至不輸對面大男173F 10/08 00:46
→ kenyon0619  :事後來看 如果不出軍團盾 微笑out-dps CLGEU非常多174F 10/08 00:46
→ sailingday  :但是不能說是拜點 敗點應該是團體戰術沒去根據早期優175F 10/08 00:46
→ hydra6716   :結果不利用這硬度開打，還在四處農..176F 10/08 00:46
→ sailingday  :勢作確實的會戰....那才是真的傷 這是團體遊戲阿~!177F 10/08 00:47
→ Homeparty   :軍團就是後期不能合上去很傷...不過對JG超好用178F 10/08 00:47
→ hydra6716   :昨天我看完那場只覺得WE caller該死，倒是沒對軍團179F 10/08 00:47
→ hydra6716   :有太多疑問，只覺得微笑不愛出GA不太好而已
→ ahinetn123  :大家一直覺得黃派不差只是不亮眼 結果WE微笑打臉好兇181F 10/08 00:47
→ hydra6716   :昨天幾場打完pete還是不差阿，他在線上是輸微笑沒錯182F 10/08 00:47
→ hydra6716   :但他該做的事都做得很好，也沒有到被"打爆"
→ kenyon0619  :呃 我看法跟sailingday一樣 戰術沒打好就變敗點了184F 10/08 00:48
→ hydra6716   :pete輸cs常見，但會戰往往不會鬼隱185F 10/08 00:48
→ Blitzcrank  :被微笑打臉意外嗎？號稱最強AD , WE的救星186F 10/08 00:48
→ hydra6716   :我是覺得就算微笑昨天不是出軍團 是出攻擊裝187F 10/08 00:48
→ hydra6716   :照他們這種農法，結果還是一樣啦
→ hydra6716   :只要他沒出GA避開那次秒殺，結果都是一樣。
→ Blitzcrank  :pete的表現也沒被打得多腫，輸是輸在其他層面190F 10/08 00:49
→ sailingday  :想想WE的caller再看EU說他們5隻都是caller反而也不錯191F 10/08 00:49
→ hydra6716   :只看這兩天的比賽。 WE的caller真的輸笑笑很多192F 10/08 00:50
→ Blitzcrank  :反正clg.eu沒啥特殊戰術...193F 10/08 00:50
→ e89515058   :九把刀call真的蠻準確的而且ig也很敢打194F 10/08 00:50
推 se493671    :如果昨天微笑E出去沒被杰西秒掉 反倒收割完之後GG195F 10/08 00:51
→ e89515058   :該打一波的時候決不手軟196F 10/08 00:51
→ se493671    :鄉民又要怎麼評軍團盾XD?197F 10/08 00:51
→ e89515058   :沒辦法gg啦戰線再自己家人也死的差不多了198F 10/08 00:51
→ e89515058   :只是說會有優勢這樣
→ mos11       :如果3500拿去買IE的話，中期吃巴龍那次可能就吃掉了200F 10/08 00:52
→ hydra6716   :反正就只是結果論輸了而已，贏了就是好局201F 10/08 00:52
→ Blitzcrank  :可是我覺得笑笑自己時常老馬...跟mistake有點像202F 10/08 00:52
推 hasroten    :EU本來就只會農農農->打會戰  幾乎沒變過XD203F 10/08 00:52
→ hydra6716   :然後就會開始有各種人分析"軍團的好處" blahblah204F 10/08 00:52
→ Blitzcrank  :call一call自己去DL...205F 10/08 00:52
→ hydra6716   :笑笑都玩侵略型的，老馬難免..206F 10/08 00:52
→ hydra6716   :但他alistar真的很亮眼，對M5那幾場是對方給的壓力
→ hydra6716   :太大。但我還是認為笑笑的侵略感是很夠的
→ hydra6716   :M5第一場甚至ban掉他的牛。
推 kenyon0619  :那個會戰WE開得很不錯 可惜了微笑被秒的莫名其妙XD210F 10/08 00:53
推 se493671    :就大家都沒想到杰西那時可以給他這麼多傷害啊211F 10/08 00:54
推 hasroten    :joker:好的我們還有EZ  EZ呢  EZ呢212F 10/08 00:54
→ WarIII      :贏了你會先聽到JOKER說 微笑的軍團盾如何如何好213F 10/08 00:54
推 hydra6716   :死歌炸了40% wickd兩招就打掉60%214F 10/08 00:55
→ hydra6716   :微笑一定想說 wtf?
→ se493671    :回去看那篇推文 還一堆人都不知道誰能這麼快殺他的216F 10/08 00:55
→ hydra6716   :這時候又要說了，如果當時他軍團沒賣搞不好就活了XD217F 10/08 00:55
推 obafgkm     :出3防裝 忍鞋水銀軍團(印象應該沒錯) 被打3下還是死218F 10/08 00:55
→ hydra6716   :可惜賣了軍團變IE，沒GA 防禦面整個弱 爆炸219F 10/08 00:55
→ hasroten    :當時一堆人都傻眼阿 EZ超多血瞬間蒸發220F 10/08 00:56
→ WarIII      :大概會說我早知道微笑出軍團盾是有期用意之類的話XD221F 10/08 00:56
推 JiangWuYang :所以那軍團頓除非換成ga 不然以we那時的打法不適合222F 10/08 00:56
推 ahinetn123  :大家都沒看到他是飛到傑西面前給秒的 = =223F 10/08 00:56
→ hydra6716   :那個會戰已經沒軍團了，當時我記得已經4大攻擊裝224F 10/08 00:56
→ JiangWuYang :他們沒有利用軍團頓中期的優勢225F 10/08 00:56
→ Blitzcrank  :時間差太遠了，不是軍團的問題了226F 10/08 00:56
→ obafgkm     :S2的EZ都把E亂放227F 10/08 00:56
→ JiangWuYang :大家都有看到她是E進去吧= =228F 10/08 00:56
→ WarIII      :以當時的優勢 微笑的自信 誰敢說他E亂放XD229F 10/08 00:57
→ hydra6716   :E真的不是亂放，只是錯估傷害而已..230F 10/08 00:57
→ hydra6716   :E過去把wickd秒掉順便追擊，這是理想劇本
→ WarIII      :只到他死掉才能說他 教練都辦不到了 沒辦法阿232F 10/08 00:57
→ WarIII      :joker當時也說ez能收割一切 然後就被打臉了
→ hydra6716   :當時wickd血剩那樣，不要說微笑 我這麼廢也想強上他234F 10/08 00:58
推 kenyon0619  :我記得Yellowpete也有趕場 E進場的慘劇XDD235F 10/08 00:59
推 JiangWuYang :所以e過去是能理解的 但是錯估傷害也是真的236F 10/08 00:59
→ JiangWuYang :連教練都覺得很怪微笑怎麼一下就死了
→ hydra6716   :E過去結果ryze在旁邊 爆炸238F 10/08 01:00
推 hasroten    :黃派忘記第幾場也是EZ E去死239F 10/08 01:01
推 kenyon0619  :Wickd的超軟好男人終於發揮作用:秒殺微笑  XD240F 10/08 01:01
→ kenyon0619  :Yellowpete我記得更好笑 好像是閃現E進去死XDDD
→ kenyon0619  :說真的Wickd當時那樣出裝 不早點逼戰搞掉優勢真的慘
推 se493671    :黃派超努力趕過去 然後跳進去被秒殺XD243F 10/08 01:02
→ kenyon0619  :Yellowpete超級Flash+E Combo好像是第一場的樣子244F 10/08 01:04
推 Blitzcrank  :第一場，死成一團，完全被WE打爛...245F 10/08 01:05
推 ELF007      :其實微笑那波最主要在錯估死歌+好男人246F 10/08 01:05
→ ELF007      :閃進去殺好男人還OK  結果被兩招一下直接融化
推 kenyon0619  :我不知道還有哪個AD不會想E進去趕快秒了Wickd 哈哈248F 10/08 01:07
→ kenyon0619  :只是別的AD可能身上帶了GA 微笑偏偏不愛帶 GG
→ kanzakiken  :1.這責任不該給吃裝的Adc 2.這是第二件軍團250F 10/08 01:17
→ kanzakiken  :你想想30分時 EZ就只有一個三項+軍團還是主要輸出
→ kanzakiken  :這場會輸 就是因為連賺錢迅速的EZ也被軍團托到裝
→ kanzakiken  :中期會戰開始打不贏 整隊輸出無力 拖到後期死哥出GG
推 ssd123698745:不該給ADC+1254F 10/08 01:24
→ gn02118620 …
推 gn02118620  :後期死哥魔穿出了軍團在他眼裡跟沒穿差不多255F 10/08 01:24
→ ssd123698745:被WICKD秒那次如果身上是帶GA結果會完全不同....256F 10/08 01:24
→ WarIII      :因為WE的sup出不起 上路那場好像是ire?也不太適合?257F 10/08 01:25
→ ssd123698745:其實那次是WICKD+佛根大絕一起秒啦XD258F 10/08 01:25
→ WarIII      :那場的上路是啥角我有點忘了 不過WE的SUP9成是出不起259F 10/08 01:25
→ ssd123698745:上路是歐拉夫啊260F 10/08 01:25
→ JiangWuYang :WE的SUP專業買眼機器 雙跳+眼就滿裝 SUP界的史努比261F 10/08 01:26
→ WarIII      :所以非常意外會是EZ出軍團盾 但是不是無任何道理262F 10/08 01:26
→ JiangWuYang :50分鐘才出黃冠263F 10/08 01:26
→ ssd123698745:我覺得出期他AD常出的裝效益都會比出軍團大..264F 10/08 01:27
→ ssd123698745:*其他
→ gn02118620 …
推 gn02118620  :WE的sup非常強..珍娜是自保最強的sup 他完全利用這點266F 10/08 01:28
→ gn02118620  :讓自己空裝=買眼機器 超猛....
推 by0413      :當時早就有軍團盾了 sup沒錢也早就有其他人出了...268F 10/08 01:29
推 ssd123698745:而且軍團+QSS讓格子不夠 後面要出大裝的空窗期變很長269F 10/08 01:30
→ by0413      :沒出GA真的很可惜 GA的效果不是能靠走位取代的270F 10/08 01:30
→ kanzakiken  :GA可是M5公認神裝 連S3都有nerf這件裝的打算..271F 10/08 01:32
→ hydra6716   :雙軍團很強..272F 10/08 01:33
→ hydra6716   :三向 + 軍團的時候WE整體都是優勢 哪裡拖到輸出我不
→ hydra6716   :懂。明明就是他們自己有機會卻不戰
推 king20031114:微笑就跟DL一樣不愛出GA阿275F 10/08 01:33
→ ssd123698745:軍團沒有不好  只是以一個ADC來說出別的裝會不會效益276F 10/08 01:35
→ ssd123698745:更好?
→ hydra6716   :這可以討論，我是真對kanzakiken回答278F 10/08 01:35
→ ssd123698745:而且是有優勢讓EZ出軍團 不是靠著軍團打出優勢..279F 10/08 01:35
推 JiangWuYang :就是剛出的時候不趁優勢逼戰 然後拖拖拖到後期280F 10/08 01:35
→ ssd123698745:了解281F 10/08 01:36
→ hydra6716   :基本上以WE昨天那種糟糕的戰術執行，換別的裝282F 10/08 01:36
→ JiangWuYang :軍團意義不大之後 會戰一輸就覺得如果出ga就不一樣了283F 10/08 01:36
→ hydra6716   :結果大概也是差不多。因為他們分推執行很糟284F 10/08 01:36
→ hydra6716   :就算換成攻擊裝，結果也是一樣的。
→ hydra6716   :所以重點不在於"軍團"，而是微笑不愛出"GA"
→ JiangWuYang :實際上出ga就完全扭轉戰局這我完全認同287F 10/08 01:36
→ hydra6716   :簡單說，以微笑當時的優勢 他就算出了兩件防裝288F 10/08 01:37
→ JiangWuYang :但是微笑不出軍團可能也不會出ga啦289F 10/08 01:37
推 kenyon0619  :換成GA 結果應該不一樣 可惜就是不愛GA XDD290F 10/08 01:37
→ hydra6716   :(軍團 + qss)，一直到他出LW傷害也不輸pete291F 10/08 01:37
→ hydra6716   :你要說因為他出軍團而會戰輸，這完全不合理
→ hydra6716   :但是繼續拖時間下去，對方裝備起來 軍團就的確
→ JiangWuYang :但是說出了軍團又不逼戰=浪費他比pete肥的優勢294F 10/08 01:37
→ hydra6716   :拖到微笑的。但這是後果，不是前因295F 10/08 01:37
→ hydra6716   :前因是出了軍團卻沒靠著硬度去跟人家換。
→ gn02118620 …
→ gn02118620  :讓cs這麼多的超級carry出軍團真的好嗎lolllllllll297F 10/08 01:38
→ JiangWuYang :這點是可接受的 一個時間點過去了軍團意義就很小298F 10/08 01:38
→ JiangWuYang :所以要檢討要兩個一起檢討 為啥出軍團+為啥不逼戰
→ kenyon0619  :但他的確浪費了軍團盾的資源...WE給他那麼多資源300F 10/08 01:38
→ JiangWuYang :如果在剛出軍團的時候逼戰打更多優勢 軍團沒那麼差301F 10/08 01:39
→ hydra6716   :出軍團的人可以享受雙靈氣，在那個當下他根本超強大302F 10/08 01:39
→ mos11       :26~27分微笑可以出到IE+三項，中期吃巴龍絕對吃得掉303F 10/08 01:39
→ JiangWuYang :但是拖到對面ad有ga的時候 ga那時的價值自然超越軍團304F 10/08 01:39
→ hydra6716   :只能說，以馬後砲來看他出別的裝會不會比較好305F 10/08 01:40
→ hydra6716   :這絕對會。但以當下來看，如果WE正常進攻，
→ hydra6716   :那這件裝就沒什麼不好。
→ kenyon0619  :喔對了 mos11講得沒錯 那次有IE 巴龍拿得下來308F 10/08 01:40
→ gn02118620 …
推 gn02118620  :只能說 以馬後炮來看 AD出軍團根本搞笑309F 10/08 01:40
→ hydra6716   :贏了就不是搞笑了310F 10/08 01:40
→ mos11       :就算正常進攻，IE也絕對是比軍團好太多311F 10/08 01:40
→ mos11       :對面沒人可以吃得下這個傷害
→ kenyon0619  :太可惜了 這真的是各種失誤把自己搞掉的一場313F 10/08 01:41
→ hydra6716   :防裝輸出裝哪個好很見仁見智喔314F 10/08 01:41
→ hydra6716   :genja也常常只有一個三向就衝防裝
→ hydra6716   :硬要說輸出裝比較好那都絕對是馬後砲
推 JiangWuYang :所以出這種團隊裝備 為了團隊考量 但是又不把握優勢317F 10/08 01:42
→ mos11       :問題是他一次衝兩個防啊318F 10/08 01:42
→ hydra6716   :衝兩個防是因為經濟大優阿XD，實際上他在這個當下319F 10/08 01:42
→ JiangWuYang :真的被質疑很正常320F 10/08 01:42
→ hydra6716   :如果會戰，傷害也不會輸pete。是後來才被追過321F 10/08 01:42
→ mos11       :那就只能說是自已搞掉啊，又不是solo Q...322F 10/08 01:42
→ hydra6716   :是自己搞掉沒錯。這邊不是護航他，只是想說323F 10/08 01:43
→ hydra6716   :那個timing，他這樣出，是沒什麼問題的
→ mos11       :而且軍團這種又是靈氣裝，noc遠一點就吃不到了325F 10/08 01:43
→ JiangWuYang :其實我也覺得出ga比較好 但是人家就出了軍團盾326F 10/08 01:43
→ hydra6716   :就像genja或者alex很愛在優勢的情況兩大裝甚至一大327F 10/08 01:43
→ by0413      :鄉民是不是馬後砲不知道 不過joker看到當場就不滿了.328F 10/08 01:43
→ hydra6716   :裝出防裝。防裝擴大優勢比想像中強329F 10/08 01:43
推 kanzakiken  :不好意思剛回來 我記得EZ出軍團盾後沒多久 Q+普攻打330F 10/08 01:44
→ mos11       :絕對會不滿的啊，當下也只勝對手5000而已....331F 10/08 01:44
→ JiangWuYang :打贏就神裝 打輸就被質疑332F 10/08 01:44
→ kanzakiken  :對面JG完全抓癢後 它們就不敢開會戰了333F 10/08 01:44
→ hydra6716   :對，打贏就神裝 打輸就戰犯 這很正常334F 10/08 01:44
→ mos11       :就拿了4000去衝兩個軍團，1400去衝QSS335F 10/08 01:44
→ hydra6716   :不敢開戰是WE自己軟..以他們的防禦面根本不會輸336F 10/08 01:44
→ JiangWuYang :而且他好像還是第二個軍團 這價值比第一個還小337F 10/08 01:44
→ kanzakiken  :這讓我先入為主以為是軍團盾害的 我當下覺得該出耳語338F 10/08 01:45
→ hydra6716   :實際上就是WE caller有問題阿339F 10/08 01:45
→ hydra6716   :你不能只看"傷害面"，"防禦面"也是會戰的重點
→ hydra6716   :不然M5就不會這麼愛速衝雙軍團跟GA
→ JiangWuYang :軍團換成耳語ok 但是換了你也不敢逼戰 出啥都一樣342F 10/08 01:45
→ hydra6716   :當然啦，我絕對認為GA比較好XD343F 10/08 01:45
→ hydra6716   :我只想說軍團沒這麼差。就算換成LW，WE不敢開還是
推 satan317    :直接聯繫微笑看看可不可以AMA不是比較快345F 10/08 01:46
→ JiangWuYang :只是軍團真的太不合一般邏輯 所以被念346F 10/08 01:46
→ mos11       :對面就不想跟你打，只能巴龍逼戰，但巴龍你又吃不下347F 10/08 01:46
→ hydra6716   :不敢開。結果根本不會變348F 10/08 01:46
→ gn02118620 …
推 gn02118620  :不過如果硬要說WE會輸最大原因 還是shen推得不夠好349F 10/08 01:46
→ hydra6716   :簡單說，不管微笑當時出什麼 WE敢打 9城不會輸350F 10/08 01:46
→ JiangWuYang :結果有可能變啦xd 軍團是得賣的 耳語可以用到最後351F 10/08 01:46
→ hydra6716   :但你不敢打，所有優勢就被翻盤 軍團就變敗筆352F 10/08 01:46
→ hydra6716   :簡單說就是結果論而已0.0
→ hydra6716   :我還是傾向於caller太糟糕這點
→ hydra6716   :戰術執行有夠爛，草莓分推不知道在幹嘛
→ mos11       :就算shen推不好，在26分有3項+IE，那次巴龍還是穩吃356F 10/08 01:48
→ JiangWuYang :分推還是韓國的戰隊執行的比較好357F 10/08 01:48
推 ssd123698745:當然是以結果論 只是如果是出GA被秒那次真的有可能結358F 10/08 01:48
→ ssd123698745:果會不同QQ
→ JiangWuYang :要討論的話可以說 出ga的確>軍團 而且差距很大360F 10/08 01:48
→ hydra6716   :巴龍穩吃也是結果論阿XD，如果會戰打歪對面還管巴龍361F 10/08 01:48
→ JiangWuYang :但是想反駁只要說一句話就可以:微笑非常少出ga362F 10/08 01:49
→ gn02118620 …
推 gn02118620  :那個時候出軍團的決定確實不夠好 夜曲都出了你出做啥363F 10/08 01:49
→ mos11       :的確是GA遠大於軍團，靈氣太不穩了...364F 10/08 01:49
→ gn02118620 …
→ gn02118620  :真的當自己是坦?365F 10/08 01:49
→ hydra6716   :...軍團可以雙靈氣 有出的人會變兩個366F 10/08 01:49
→ hydra6716   :這非常強大。當時ez的硬度對面絕對沒人打的動
→ hydra6716   :加上WE的sup又沒錢出，總要有另一個人出XDD
→ mos11       :26分IE+3項也是穩打歪對面啊...poke你一下就痛爆了369F 10/08 01:50
→ hydra6716   :所以我說這是選手自己對防裝和攻擊裝的選擇..370F 10/08 01:50
→ JiangWuYang :微笑出ga真的會比較好 但是他根本不會去出啊371F 10/08 01:50
→ hydra6716   :難道Genja三向之後接GA你會說他怪嗎？372F 10/08 01:50
→ hydra6716   :Alex也有過Abyss之後接GA，你會說他怪嗎？
→ mos11       :硬度只有在打會戰有用啊，對面不跟你打，你只能poke374F 10/08 01:51
→ gn02118620 …
→ gn02118620  :而且他只有三項就出了軍團 真的是不太明白375F 10/08 01:51
→ hydra6716   :所以說那是WE的問題阿..有優勢的情況 41分推376F 10/08 01:51
→ mos11       :那你不就承認GA好過軍團了377F 10/08 01:51
→ hydra6716   :對方怎麼可能不跟你打，你們優勢 dive都可以378F 10/08 01:51
→ gn02118620 …
→ gn02118620  :m5證實了GA op阿  話說m5帶起什麼流行riot就要nerf..379F 10/08 01:51
→ hydra6716   :..我從來沒說軍團比GA好好嗎 你在討論什麼380F 10/08 01:51
→ JiangWuYang :WE有機會可以硬上 但是他們都選擇不打 很奇怪381F 10/08 01:51
→ hydra6716   :我只是想說防裝跟攻擊裝的好壞很難用一句話做抉擇382F 10/08 01:52
推 kenyon0619  :不過出裝也決定一個選手的強度 在這場沒有出GA很傷383F 10/08 01:52
推 ssd123698745:我是覺得不管考慮攻擊或防禦面 軍團都不是最好的選擇384F 10/08 01:52
→ hydra6716   :這是事實阿，微笑也因此嘗到苦頭385F 10/08 01:52
→ mos11       :因為那時候根本不需要EZ再去坦啊，shen跟noc夠硬了386F 10/08 01:52
→ JiangWuYang :M5筆記: 微笑不出ga sup只出雙跳+眼387F 10/08 01:52
→ hydra6716   :軍團可能不是最好的選擇，但他真的不是敗因..388F 10/08 01:52
→ by0413      :軍團當然有優點 只是當時其他選擇更好 教練也這樣想389F 10/08 01:52
→ ssd123698745:但像前面有人說  微笑不喜歡出GA 那就這樣吧390F 10/08 01:53
→ kenyon0619  :要更妥善去分配何時出水銀 女妖 GA 甚至軍團391F 10/08 01:53
→ hydra6716   :我一直覺得打這點很怪。看比賽的當下我看到392F 10/08 01:53
→ hydra6716   :微笑出軍團我一樣覺得他們贏定了。
→ kenyon0619  :我看到慎莫名其妙飛過來真的樂翻了 真的超爛call XDD394F 10/08 01:54
→ hydra6716   :大男夠硬 != carry不用防裝阿XD395F 10/08 01:54
→ ssd123698745:我也覺得不是敗因 但比賽就是這樣 你在當下沒有做出396F 10/08 01:54
→ hydra6716   :下路明明就可以推掉，草莓飛來 wtf!?397F 10/08 01:54
→ kenyon0619  :各種爛call讓我很開心 我就是希望EU贏398F 10/08 01:54
→ ssd123698745:最好的選擇 最後被逆轉了就會被一一拿出來檢視399F 10/08 01:54
→ hydra6716   :我也比較喜歡CLG，但我也很喜歡WE的選手400F 10/08 01:55
→ hydra6716   :所以WE的caller這次表現這樣我不太爽
→ ssd123698745:CALL很爛沒錯 但出GA可能被秒那次就不同  出攻擊裝可402F 10/08 01:55
→ hydra6716   :完全讓選手前期的好表現變得跟白癡一樣403F 10/08 01:55
→ hydra6716   :難得草莓這次這麼carry..
→ ssd123698745:能就不會造成後面拖裝  火力被PETE追上..不過當然一405F 10/08 01:55
→ mos11       :大男夠硬，AD根本可以爽爽輸出，出了3500的防幹麻406F 10/08 01:55
→ ssd123698745:切都是結果論  反正我也支持EU...XD407F 10/08 01:56
→ hydra6716   :爽爽輸出？他後面不就被wickd秒了 (?408F 10/08 01:56
→ hydra6716   :大男夠硬不代表carry不會被打好嗎..這啥邏輯
→ mos11       :那已經是很後期了410F 10/08 01:56
→ hydra6716   :照你這種說法，alex跟genja幹嘛出防裝411F 10/08 01:56
→ JiangWuYang :我純推你說 難得草莓這麼CARRY 真的想都沒想到412F 10/08 01:56
推 kenyon0619  :EW caller是誰?413F 10/08 01:56
→ hydra6716   :alex跟genja一樣都超愛早期衝防裝阿414F 10/08 01:56
推 shaiker     :我還是支持打得好的 EU這幾場表現說真的很讓我失望415F 10/08 01:57
→ hydra6716   :就是不知道，所以我才一直說"WE的caller" XD416F 10/08 01:57
→ hydra6716   :搞不好大家都是caller，那就是整隊都該死
→ hydra6716   :像iG就很明顯是笑笑一個人指揮，他也做得不錯
→ shaiker     :雖然這就是EU 但是世界大賽還只有這些菜色真的不滿足419F 10/08 01:57
→ mos11       :carry會被打啊，問題是你26分有IE+3項，根本切菜啊420F 10/08 01:58
→ JiangWuYang :看IG的比賽也不少場 笑笑就是超侵略的那種421F 10/08 01:58
→ by0413      :其實WE那場錯誤的判斷也蠻多的 只是那幾點較嚴重422F 10/08 01:58
→ JiangWuYang :常常一個人衝進去開戰 成功了就英雄423F 10/08 01:58
→ mos11       :加上微笑走位又不錯，怎捉得到424F 10/08 01:58
→ hydra6716   :我不單純說笑笑的表現，而是笑笑在call這件事上425F 10/08 01:58
→ hydra6716   :他下的指令都滿確實的，不論成敗
→ JiangWuYang :笑笑CALL很不錯啊 但是我認為後期過於侵略了427F 10/08 01:59
→ JiangWuYang :像是vlad那次bait 感覺就是團隊指示要血池完再傳
→ hydra6716   :我覺得是pdd自盡 (指429F 10/08 02:00
→ hydra6716   :至少笑笑對於優勢的掌握比較明確是真的啦
→ hydra6716   :WE就跟CLG EU一樣，過於保守
推 JiangWuYang :IG 30分鐘前都打得很好 後面就會一堆腦衝不知道為啥432F 10/08 02:02
→ hydra6716   :抗壓吧？侵略型的隱憂433F 10/08 02:03
→ hydra6716   :M5有優勢也是侵略型，線上賽也常常看他們腦衝
推 JiangWuYang :線下賽就衝的很漂亮 可能就是成熟度的差別435F 10/08 02:04
推 ziggi       :EZ出只是為了跟TATRIC偷巴龍 其他人裝農 M5用過這招436F 10/08 02:18
→ gn02118620 …
推 gn02118620  :至少joker賽評雖然立場偏WE(人家教練咩) 但他真的說437F 10/08 02:22
→ gn02118620  :的很中肯
→ gn02118620  :CLG.EU強是強在後期你團戰打不贏他
→ gn02118620  :關鍵play就是shen太早傳 跟夜曲開戰那次微笑被wickd
→ gn02118620  :槌死 他應該明顯小看wickd的傷害了..
→ gn02118620  :而且從會戰結果看飛機活下來完全是因為GA
推 kenyon0619  :那次會戰根本就Wickd AD Carry, Yellowpete 大男XD443F 10/08 02:44
→ kenyon0619  :Yellowpete算是個誘餌而已 我覺得很有趣
推 king20031114:不好意思請問一下WE的CALLER是誰阿445F 10/08 02:51

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