※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-09-27 20:49:44
看板 LoL
作者 標題 Re: [情報] 關於新的榮譽系統 (紅帖-1)
時間 Wed Sep 26 11:22:37 2012
官網紅帖問答整理 (1~30)
http://na.leagueoflegends.com/board/showthread.php?t=2595054
Introducing Honor! - League of Legends Community
Introducing Honor! General Discussion ...
Introducing Honor! General Discussion ...
感覺很強大，就不知道是否是與玩家間的心理戰
-----
召喚師們好！
我們Riot一直不斷嘗試提升玩家的品行。過去我們開發LeaverBuster及Tribunal來偵測並
懲罰惡質玩家。然而，玩家總是會挑戰團隊和諧，並說：「Dr. Lyte (本紅帖發文者)，
你真的是個博士嗎？你不知道正向增強(positive reinforcement)也能改善玩家行為？」
說得好！我們知道我們有很棒的社群，但我們還沒能提供手段讓這社群發揮更大的效用。
今日 (9/19)，我們要引進Honor系統，我們的正回饋先鋒。我們很熟稔心理學中的各項研
究，例如正向增強及其改善行為之功效，我們也發現一些在聯盟中最具意義且值得回味的
時刻，來自於玩家間的正向互動。每個人都曾經歷過這些事：你在遊戲中掙扎，發現隊友
隨時可能troll你或對你發飆；取而代之，他選擇扮演一個樂於助人、有同情心的團隊玩
家，說：「嘿！別把被首殺的事放在心上。」你或許不會將他加為好友，也不會再跟他對
戰，但這微小但友善的態度造成影響，讓你永生難忘。
懲罰惡質玩家。然而，玩家總是會挑戰團隊和諧，並說：「Dr. Lyte (本紅帖發文者)，
你真的是個博士嗎？你不知道正向增強(positive reinforcement)也能改善玩家行為？」
說得好！我們知道我們有很棒的社群，但我們還沒能提供手段讓這社群發揮更大的效用。
今日 (9/19)，我們要引進Honor系統，我們的正回饋先鋒。我們很熟稔心理學中的各項研
究，例如正向增強及其改善行為之功效，我們也發現一些在聯盟中最具意義且值得回味的
時刻，來自於玩家間的正向互動。每個人都曾經歷過這些事：你在遊戲中掙扎，發現隊友
隨時可能troll你或對你發飆；取而代之，他選擇扮演一個樂於助人、有同情心的團隊玩
家，說：「嘿！別把被首殺的事放在心上。」你或許不會將他加為好友，也不會再跟他對
戰，但這微小但友善的態度造成影響，讓你永生難忘。
透過Honor系統，你能夠回饋那些特地提升你遊戲經驗的玩家。密切注意在下個PBE更新中
的Honor系統，並期待在之後的patch中了解更多細節。
-----
以下為紅帖回文整理 (重覆的我盡量合併)
Q: 糾竟甚麼是honor？貨幣？解鎖成就？或是...沒特別功用的榮譽勳章？我很好奇。
獲得honor有何獎勵，或你覺得這會被濫用而...
A: 自己慢慢體會。科學家不會透露研究細節。
我們現在還不打算扯到獎勵；這在聯盟中是相當新的實驗，我們難以預測它會造成的
實際影響。我們要先確認哪種玩家會獲得honor，以及究竟我們的反濫用系統是否有
效。
實際影響。我們要先確認哪種玩家會獲得honor，以及究竟我們的反濫用系統是否有
效。
如同Tribunal，我們一步步來，並隨著資料去改善Honor系統。
Q: 事實上，科學家總會透露他的實驗細節，否則沒人能再驗證他的假說，整個結論也會
毫無意義。
A: 進一步說，你只會在結果出來後才透露實驗細節。如果你在實驗前就透露目的，導引
出的行為會產生偏差。
Q: 這是回報玩家的良好行為嗎？
A: 是的。
Q: 他的缺點是，人們通常是自私的，而且懶得honor他人。另一方面，好友間會不斷互相
honor，你們有想過這點嗎？
這要如何防止雙排troll去濫用？
你們如何判斷兩人互相honor是協議過的，或單純巧合地「你很酷」「不，你才酷」
A: 事實上，我們有內建一些機制來防止交易及協調過的濫用。例如，交易honor的行為會
被偵測到，也沒有足夠動機讓好友不斷組隊並honor對方。
我們不會透露偵測系統的細節，不然有人就會針對他的漏洞去濫用。然而，我們在內
部針對各種─甚至於怪異的─情況做過測試，然後全部都被抓到了。我會建議玩家別
踩線，因為懲罰很嚴厲。
部針對各種─甚至於怪異的─情況做過測試，然後全部都被抓到了。我會建議玩家別
踩線，因為懲罰很嚴厲。
如果恰巧發生相互honor的情況，是不會有問題的。
Q: 開啟一場遊戲，「/all 我會honor大家，請大家honor我，我們都獲得點數，好唄？」
如果我在結算畫面，請自己+對手隊伍都給某troll honor?
A: 這也是最容易損失一切並被自動懲罰的途徑。
Q: 如果有個玩家超troll，但我還是決定在遊戲結束後給他honor，結果會如何？
A: 他還是會上Tribunal。然而，你不會想honor那些沒資格的人。
Q: 有人有時很nice，有時troll到被舉報，我會因為honor他而受到懲罰嗎？
A: 沒問題。我們有考量到玩家的表現會是浮動的。
Q: 如果組隊玩家透過遊戲以外的系統，例如Skype，決定給某位不troll(但技術普普，沉
默寡言)的玩家honor？
A: 如果組隊玩家針對自己隊上某人去honor，我們有能夠偵測的系統。如果是透過外部聊
天程式去跟對手達成協議，只要遊戲中有蛛絲馬跡，也會偵測到。
Q: 我跟隊友透過Skype決定...決定....
A: 你的Honor籌碼遲早會乾掉。我們刻意設計不讓玩家知道手中籌碼的數量，所以我們能
動態調整一人能用的最大量。
一般而言，負責任的使用者不會乾掉。我們會不斷的變動其數量，確保負責任的玩家
能有「無限的」籌碼，而其他濫用和作弊的傢伙一毛都沒有。
Q: 玩家是否能降低某人的honor？我覺得troll會特地幹這種事。
A: 你不能降低他人的honor。這太troll了！
Q: 你們認為這會讓潛在的troll成為好玩家？或這只是用來獎勵好玩家的系統？
A: 從心理學中，我們知道正向增強是個改善人類行為的好方法。有些troll必然會貫徹
troll的意志，並被丟入Tribunal；然而，有些遊走於黑白之間的玩家，可能會因為
honor而偏向做個好人。我們對於團隊玩家的目標之一，是確保做個好人比做個壞人
容易。
troll的意志，並被丟入Tribunal；然而，有些遊走於黑白之間的玩家，可能會因為
honor而偏向做個好人。我們對於團隊玩家的目標之一，是確保做個好人比做個壞人
容易。
對於好玩家，這可以榮耀他們，並讓他們進一步成為我們理想中的召喚師。
Q: 那嚴苛但公正的玩家是否會被視為惡質玩家？
A: 這個系統的設計考量之一，會確保沒有honor的玩家，也不會被自動視為惡質玩家。我
們容許優質玩家與一般玩家，但絕對排斥惡質玩家。
Q: Lyte，我很喜歡這主意，但我覺得玩家會混淆「技術良好」及「值得honor」兩事。你
們是否想過這會使勝利及honor產生高關聯性？
A: 確實可能，但換個角度想：配對系統會將實力相當的玩家組在一起。團隊行為會針對
配對去做調整。
一般來說，玩家都會時而carry全隊(獲得honor)，時而爛到炸。所以平均來說，你因
為carry而獲得的honor，會跟其他玩家差不多，除非你技術配不上你所在的等級。
Q: 該死的，我只跟好友玩，其他人跟屎一樣。我跟honor無緣QQ
A: 我們已經確保組隊玩家有其他管道獲得honor。例如，你的對手會因為你勝而不驕而
honor你。
Q: 我只喜歡打AI和ARAM，我是否也能獲得honor？
A: 打AI也能從隊友身上獲得honor，我們知道有些玩家主要是在玩AI。
但我們還不會在試煉之地提供honor。
Q: 這系統是否會與Tribunal互動？假設有人正一步步走向Tribunal，honor是否會影響他
們進刑場的可能性？
A: Tribunal和Honor系統之間絕對有互動。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 36.236.3.169
推 :有些troll必然會貫徹troll的意志XDDD1F 09/26 11:26
推 :台版的審判到底什麼時候會開....QQ2F 09/26 11:29
推 :至少可以減少亂罵髒話這種事3F 09/26 11:30
→ :每次看到那些亂troll亂罵人的，真的會懶叭龜火4F 09/26 11:31
→ :趕快實裝吧...
→ :趕快實裝吧...
推 :希望有效6F 09/26 11:33
推 :應該給玩家一個按鈕 在隊友人身攻擊的時候7F 09/26 11:33
推 :先成為聖人後來在陰人8F 09/26 11:33
推 :上有政策，下有對策，滿期待之後的發展9F 09/26 11:33
→ :請問採取法律途徑嗎?(Y/N) 這樣台服就和平了10F 09/26 11:33
→ :根據囚徒困局理論 , 正向回饋可行度非常悲劇11F 09/26 11:33
推 :法律LOL12F 09/26 11:34
→ :最後會跟哈哈姆特的gp一樣淪為互洗得自慰道具13F 09/26 11:34
→ :GGC才不管人身攻擊這一塊14F 09/26 11:36
推 :G如果會管這塊,它的新手玩家會比現在多更多15F 09/26 11:37
→ :很多老鳥到新手區取暖,包括8591,這些都破壞遊戲平衡
→ :很多老鳥到新手區取暖,包括8591,這些都破壞遊戲平衡
→ :新手玩家多更多是非常好的事情 代表下一季金牌更好拿17F 09/26 11:39
→ :實力是一回事,到新手區罵人新手才是低智力的問題所在18F 09/26 11:39
→ :選個ez去新手區自慰超爽的 比ai還好殺19F 09/26 11:39
→ :數量限制的配套感覺滿好的20F 09/26 11:40
→ :有太多玩家一打GAME就人格分裂,口無遮攔21F 09/26 11:40
→ :囚犯困境有一點不適合套用在這邊吧22F 09/26 11:44
推 :台版審判當初好像說要等新的審判系統吧23F 09/26 11:44
→ :不過就算有審判 還是會有人罵這系統 說被亂檢舉之類
→ :不過就算有審判 還是會有人罵這系統 說被亂檢舉之類
推 :蛤 我偶爾NG會努努單上帶練化ㄟ 可是我很認真在打25F 09/26 11:48
→ :這樣算trollㄇ
→ :這樣算trollㄇ
→ :樓上版規A1注音文27F 09/26 11:50
→ :如果榮譽系統能提供玩家優惠 那效果會更好28F 09/26 11:53
→ :會嗎 我覺得很適合用在這啊 , 特別是多給反而會扣自29F 09/26 11:53
→ :但是希望榮譽系統要採高規格(很多高端都做不到XD)30F 09/26 11:54
→ :己honor的部分 , 更會讓人覺得不點才是正解31F 09/26 11:54
→ :可能是那種一直都不講話 結果默默carry人的32F 09/26 11:55
→ :這種人反而有優勢?
→ :這種人反而有優勢?
→ :後續有說到...濫用可能會導致自己的降到0，還沒翻到34F 09/26 11:55
→ :honor只能給正分 不能扣分 troll不用怕啊35F 09/26 11:55
→ :反正審判系統就是讚 對付troll的手段 越多越狠越好36F 09/26 11:56
→ :失常人人有 但故意要亂的不可原諒
→ :失常人人有 但故意要亂的不可原諒
→ :濫用才會有降honor處罰，一般給honor應該是不扣自己38F 09/26 11:57
→ :，也就是被人給跟給人的是分開，而給人的部分隨時變
→ :動，所以我覺得跟囚犯困境有點不同
→ :，也就是被人給跟給人的是分開，而給人的部分隨時變
→ :動，所以我覺得跟囚犯困境有點不同
→ :這個嘛..一個困局各自解讀 , 我還是覺得改善懲罰機制41F 09/26 12:00
推 :跟囚犯困境不同，此並非僵局42F 09/26 12:00
→ :習慣亂罵髒話的人應該沒比爛到讓別人除了罵髒話不知43F 09/26 12:00
→ :道能幹嘛的多
→ :道能幹嘛的多
→ :會比較有用 , 連她自己都承認troll者恆troll的時候45F 09/26 12:00
→ :關鍵在Honor還有一個浮動機制破壞僵局46F 09/26 12:00
→ :還要玩家相信人性本善實在是很奇特的事情47F 09/26 12:00
→ :然後還要等到20分才能投降 只能玩單機遊戲培養人品48F 09/26 12:01
推 :你不能否定有些玩家的確是善的49F 09/26 12:01
→ :但是也不可否認 只要有1/10玩家是惡的 就會搞砸50F 09/26 12:01
→ :有一直愛troll的人 那也有不troll的51F 09/26 12:01
→ :現在就是榮譽系統還是未定之數
→ :現在就是榮譽系統還是未定之數
推 :喜歡看到遊戲公司往給予玩家"優質的遊戲體驗"方向53F 09/26 12:02
→ :真的只要1/10就可以搞砸數倍的玩家...54F 09/26 12:02
→ :前進，就算結果是不確定的。反觀某B_____55F 09/26 12:02
→ :如果榮譽系統的積分累積很困難56F 09/26 12:02
→ :我會認為這就比較有意義
→ :我會認為這就比較有意義
→ :恩...我個人是很希望大家都良善美好 , 不過1200-130058F 09/26 12:03
→ :真的是老鼠屎滿天飛 , p5 call不給xx就送的大概有90%
→ :真的是老鼠屎滿天飛 , p5 call不給xx就送的大概有90%
→ :rayba中肯 可能也跟前10場從1200起跳有關60F 09/26 12:04
推 :遇到來亂的就用檢舉有這麼困難嗎...ww61F 09/26 12:06
→ :就是一堆人都不用檢舉系統才一堆Troll活的開心
→ :就是一堆人都不用檢舉系統才一堆Troll活的開心
→ :我昨天就打到p5蛇女JG vs 對面p3p4 星朵拉潔西top63F 09/26 12:06
推 :S3開始前會實裝就要偷笑了64F 09/26 12:06
→ :檢舉系統台灣沒實裝 根本每場都按檢舉了好嗎65F 09/26 12:07
→ :老是有那種 反正檢舉沒用的心態 就是troll沒人檢舉66F 09/26 12:07
→ :誰跟你說檢舉系統沒實裝的...搜尋一下就有紀錄
→ :誰跟你說檢舉系統沒實裝的...搜尋一下就有紀錄
推 :期待一起跟新的審判系統上線，還可以追蹤審判結果68F 09/26 12:08
→ :板上就有人遭到檢舉停權的文章了 怎不去搜尋一下69F 09/26 12:08
推 :沒錯,懲戒太難,不如把髒話全改成"親愛的"70F 09/26 12:08
→ :恩...我是每場遇到怪打法又送很大就檢舉的那種71F 09/26 12:09
→ :好像被刪掉了 算了72F 09/26 12:09
→ :可是我1天打1~2場 , 幾乎每天都遇到爛玩家也是事實73F 09/26 12:09
→ :還有重複遇到 一看就知道她要troll的我只能自己dodge
→ :還有重複遇到 一看就知道她要troll的我只能自己dodge
→ :說真的榮譽系統只是要讓一些偶爾troll的人不要想亂搞75F 09/26 12:10
→ :elo會安排爛到不行的玩家的位置 怕是怕又爛又不知道76F 09/26 12:10
→ :自已爛而嘴臭的玩家
→ :自已爛而嘴臭的玩家
→ :實力不夠上去高端的就只能忍受troll 沒辦法78F 09/26 12:10
→ :對於真正想惡搞亂來的是沒什麼作用 只有靠檢舉才有用79F 09/26 12:10
→ :只能看是否能透過這些外在系統去改善這現象80F 09/26 12:11
→ :也不能說你實力不夠吧 4打6怎麼打XD
→ :也不能說你實力不夠吧 4打6怎麼打XD
→ :真正想戳的人 你對他是無解的82F 09/26 12:12
→ :但是有這系統或許能讓某些人管好自己的鍵盤(?)
→ :畢竟很少人真正想戳
→ :但是有這系統或許能讓某些人管好自己的鍵盤(?)
→ :畢竟很少人真正想戳
→ :像是蛇女jg搶屋迪爾紅藍然後死在mid , 真的很cool85F 09/26 12:13
推 :honor是所有人有相同價值觀才會形成的...我很期待台86F 09/26 12:20
→ :灣的Honor會變成什麼樣子
→ :灣的Honor會變成什麼樣子
推 :以後沒有honor的人才是最正向的玩家88F 09/26 12:21
推 :我有個朋友不太喜歡接受人家稱讚 有點擔心這系統實裝89F 09/26 12:23
→ :他會不會受不了 :(
→ :他會不會受不了 :(
→ :凡事都是習慣就好(茶)91F 09/26 12:24
推 :台灣價值觀:輸=你troll害我輸,舉報plz;贏:我太carry92F 09/26 12:24
→ :在台灣NG練新角或玩新出裝會被嫌棄是來TROLL的
→ :在台灣NG練新角或玩新出裝會被嫌棄是來TROLL的
推 :看來看去好強大的系統XDDDDD94F 09/26 12:26
推 :都有那種千四以上嘴臭得跟什麼一樣的沒品玩家了95F 09/26 12:30
推 :願意接受honor嗎 (y/n)96F 09/26 12:35
→ :嘴臭跟技術沒有直接關系but嘴臭會影響隊友所以難升上97F 09/26 12:36
推 :倒數第三點我看到快笑到噴出來 台服絕對不可能98F 09/26 12:38
推 :倒數第三點 想出這說法的人 也太白日夢了...99F 09/26 12:40
→ :倒數第三點在台服是有可能的,因為我遇過對面稱讚我們100F 09/26 12:40
→ :的,但打了一年多,不知道有沒有遇過10次
→ :的,但打了一年多,不知道有沒有遇過10次
推 :實裝才是真的！不要口說無憑102F 09/26 12:45
推 :勝而不嬌wtf XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD103F 09/26 12:45
推 :倒數第三點... 明明是輸的那方通常馬上離開聊天室...104F 09/26 12:46
→ :倒數第三點...打一百場遇到一次 就要燒香謝天了105F 09/26 12:49
→ :美服實裝了嗎?,看文章開頭已經裝了一個禮拜?106F 09/26 12:53
→ :有被敵隊加過好友好幾次的經驗(太TROLL?107F 09/26 12:53
推 :秒離是因為鬼島人輸贏都要嗆的惡性循環XD108F 09/26 12:56
推 :都已經被殺歪了還在這裡丟人現眼嗎Q_Q109F 09/26 12:56
推 :倒數第三點通常都是兩邊實力相近又認真，打到佩服。110F 09/26 12:58
推 :台版實裝感覺應該會很歡樂....111F 09/26 13:04
推 :以後排隊戰人選的時候，也把這個算進去就好了XD112F 09/26 13:21
推 :這系統感覺不錯113F 09/26 16:16
推 :嘿，被首殺沒關係，反正20可以投降114F 09/26 17:13
推 :聽起來感覺不錯 就看實際上他們的內部濫用偵測機制了115F 09/26 20:59
→ :雖然無法減少故意TROLL的人 但至少可以把大部分玩家
→ :往好的地方帶
→ :雖然無法減少故意TROLL的人 但至少可以把大部分玩家
→ :往好的地方帶
--
※ 看板: terievv 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 118
作者 ccode 的最新發文:
- Surrender at 20: Karma Visual Upgrade, Free Karma skin to current owners, and new Lore 簡單來說 這是經典造型， …59F 33推
- 更多的背景故事 TL;DR 從故事可以得知： Quinn出身卑微 她有個兄弟叫Caleb，已故 她帶著一隻公鳥叫做Valor(暱稱Val) (這應該就是機制核心) 她擅長野外追蹤和突襲 (可能與機制有 …53F 42推
- Surrender at 20: Demacia needs Heroes - A new champion approaches! I know you guys have been patien …16F 10推
- 懶得爬紅帖了，直接說我看過的官方說法 (Morello? Ezreal?...whatever) 地圖編輯器是遊戲設計時，為了簡化地圖製作程序所用的工具， 然後再經過精心設計，讓使用者能方便製作自己的 …18F 10推
- S2 11/6結算，所以還可以繼續衝 獎勵在結算日發 ELO會軟重置到unrank 但對戰前期會依據重置前的ELO去排 系統對於你技術的信心指數也會重置(應該就是增大變動幅度) 所以高端玩家有機會在 …99F 45推 2噓
點此顯示更多發文記錄
回列表(←)
分享