※ 本文為 ryanlei 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-01-13 14:18:23
看板 home-sale
作者 標題 [心得] 房價高對經濟負面影響很大
時間 Wed Jan 9 18:50:32 2013
常常聽建商講，房屋是火車頭工業
頗不以為然
這根本是誤導
1.現在的GDP是未來換的。
今天蓋了一棟新成屋，創造了GDP兩千萬，這叫創造經濟嗎?
錯，這只是重新分配，把錢從未來廣大消費者的口袋換到建商口袋
以前房子一棟1000萬，月入15萬的人可能扣掉房貸每年可以消費7、80萬
但現在好了，這群人在未來20年背房貸的過程中，只能消費2、30萬
所以你看到現在GDP因為房屋變貴，好像有變高，但事實上，那是用未來的減少消費
換來的，所以未來的經濟變差大家不要意外，這是高房價造成的
2. 背房貸，大家不消費，透過乘數效過經濟更差
詳情請google凱因斯
3. GDP創造的錢不會讓經濟變好
今天如果房價高漲創造的GDP只是讓大雄身價多個200億，照理說GDP該增加，但這樣
GDP等同丟到海裡，一點用都沒有，之後可能大雄還移民美國，200億直接匯到海外
這兩百億可是台灣中產階級減少未來消費力來的
GDP等同丟到海裡，一點用都沒有，之後可能大雄還移民美國，200億直接匯到海外
這兩百億可是台灣中產階級減少未來消費力來的
4. 房子不該是投資標的，不該管什麼供需
房價上漲最有力的說法是:這是供需呀，不爽不要買
但有些東西不能用供需來看
不然我也可以說: 有錢人的水費改成一度水一千
市場供需呀，不爽不要用
身價只要有10E以上的人，電費一度一千
不爽可以開電扇呀? 又沒有人強迫你開冷氣
上面例子只是說明，不是什麼東西都適合用供需決定
房市也是。
5. 人口老化，未來房子給誰住?
現在出生率不到1，也就是每兩個人只會創造出一個小孩
等到這群小孩完全取代掉我們的時候，台灣人口只會剩下一半
也就是有一半的房屋會空下來
到時候房價就不是打對折可以解決的
這時候就會發現房屋真的很浪費資源
結論:
建商連最強的神主牌:高房價有助經濟發展還房價應由市場供需決定，都是歪理
個人淺見，還請各位賜教
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.218.163
→ :閱! 你覺得馬總統會理你嗎?買不起可以租呀..1F 01/09 18:57
推 :建商只要錢能進口袋就好,其他 在乎嗎?2F 01/09 19:04
推 :台灣不一樣阿3F 01/09 19:05
→ :沒有期待政府.. 只是希望認建商的神主牌是不合理的4F 01/09 19:28
→ :買不起可以租呀~ 那這樣是不是電費也可以調成一度一千
→ :開不起冷氣可以吹電扇呀~ 這是一樣的道理
→ :買不起可以租呀~ 那這樣是不是電費也可以調成一度一千
→ :開不起冷氣可以吹電扇呀~ 這是一樣的道理
→ :建商不必懂GDP 凱因斯,只要知道北市有較多就業機會、醫療、7F 01/09 19:48
→ :教育環境,加上有資本,就能讓人不得不買, 很好投資標的阿
→ :火車頭工業 那講講而已,賺錢才是真的
→ :教育環境,加上有資本,就能讓人不得不買, 很好投資標的阿
→ :火車頭工業 那講講而已,賺錢才是真的
推 :這大家都知道，惟獨執政者不知道~10F 01/09 20:02
→ :保險投資土地、銀行貸款財團、財團投資地產,政治獻金、相關11F 01/09 20:15
→ :行業人數眾多 雖不是火車頭,但垮了就不妙
→ :行業人數眾多 雖不是火車頭,但垮了就不妙
推 :閱,大家都知道13F 01/09 20:24
→ :但你又能怎樣, 你除了上車跟炒之外別無選擇
→ :我們坐車你自己走路, 只是愈走愈買不起
→ :但你又能怎樣, 你除了上車跟炒之外別無選擇
→ :我們坐車你自己走路, 只是愈走愈買不起
推 :大家錯了，執政者、當權者、立法者都知道16F 01/09 20:39
→ :但他們都參一咖在炒房，怎麼可能拿石頭砸自已的腳咧？
→ :就連課稅好了，有錢人當房東租金、炒房有所得課的到嗎？
→ :還不是都留一手，留漏洞可鑽
→ :別說課稅跟炒房啦，你看公教退休金，是本俸X2下去算所得
→ :替代率，還大顏不慚的告訴大家說他們所得替代率只有90%
→ :實際上咧，是在職所得的180%，告訴勞工，你有75%要偷笑了
→ :事實上，勞工可以領到3萬的，不到5%...
→ :我很好奇，大家知道這事實還可以很冷靜的坐著，佩服佩服
→ :但他們都參一咖在炒房，怎麼可能拿石頭砸自已的腳咧？
→ :就連課稅好了，有錢人當房東租金、炒房有所得課的到嗎？
→ :還不是都留一手，留漏洞可鑽
→ :別說課稅跟炒房啦，你看公教退休金，是本俸X2下去算所得
→ :替代率，還大顏不慚的告訴大家說他們所得替代率只有90%
→ :實際上咧，是在職所得的180%，告訴勞工，你有75%要偷笑了
→ :事實上，勞工可以領到3萬的，不到5%...
→ :我很好奇，大家知道這事實還可以很冷靜的坐著，佩服佩服
推 :大家都知道，但是歷史本來就是一直在重演呀25F 01/09 21:41
推 :膨脹高房價的建商是吸血蟲，政府是合法幫兇，如此而已！26F 01/09 21:59
→ :你講的大家都知道~只是執行起來官員的資產會變少~27F 01/09 22:28
→ :房價是市場供需，M型化社會，窮人不買房，富人買房，房28F 01/09 22:32
→ :價由買賣決定，也就是說房價由富人決定。至於，社會道德
→ :方面你全對．經濟很多時候不談道德，若用持有者年付1%稅
→ :也就是有房者的有錢人三十年付價的30%。很多事情就解決
→ :價由買賣決定，也就是說房價由富人決定。至於，社會道德
→ :方面你全對．經濟很多時候不談道德，若用持有者年付1%稅
→ :也就是有房者的有錢人三十年付價的30%。很多事情就解決
→ :台灣政策問題,在德國炒房視同犯罪,沒有對錯32F 01/09 22:35
推 :bumbler說過, 鼓勵大家投資房市. 還能說什麼呢?33F 01/09 22:57
推 :德國也再炒房..之前不炒是因為別的比較好賺.34F 01/09 23:09
→ :限在歐盟問題大了,一堆人買房保值..房價值線上升
→ :限在歐盟問題大了,一堆人買房保值..房價值線上升
→ :這篇有很大的謬誤,一般人會消費,建商也一樣會消費36F 01/09 23:21
→ :這篇應該是說,房地產沒有明顯的生產力賺歪國人的錢.37F 01/09 23:22
推 :版面上一堆鬼扯的東西 講白一點就是搭著趨勢的順勢車38F 01/09 23:23
→ :但是如果算上外資投資,房地產就有影響.39F 01/09 23:23
→ :還不知道這個大火車的燒煤已經快用光了 坡已經快爬不上了40F 01/09 23:23
→ :但是又扯到,地就那麼多,所以對於台灣的"出口"影響還是不夠大.41F 01/09 23:23
→ :一堆房仲和投資客洋洋得意 還不知道好日子已經不遠了42F 01/09 23:24
→ :嘿嘿 改天發一份文鞭死這些死多頭房仲
→ :嘿嘿 改天發一份文鞭死這些死多頭房仲
→ :房地產對台灣應該只有"吸金"效應,而"生產"效應不好.44F 01/09 23:27
推 :房地產講白一點就是老鼠會或是直銷45F 01/09 23:28
→ :高房價就是多吸金,而吸金之後怎樣運用資金,就另一個功課.46F 01/09 23:28
→ :爽到的人都是較早投入的一群人 越晚跑的就倒大楣47F 01/09 23:29
→ :營建業的乘數不是特別好,但也不算差,在各產業之中算中等48F 01/09 23:31
→ :房地產生產值大概就是靠租金巴..高租金租外國人.!!49F 01/09 23:33
→ :蓋新房子與中古屋不同50F 01/09 23:34
→ :蓋新房子拉高房價和行情..XD51F 01/09 23:36
→ :另外增加使用面積.
→ :另外台灣人口不會剩一半,除了老人可以活更久外,將來有移民.
→ :歐美澳都獎勵移民,台灣以後人口變少到一個程度,也會獎勵.
→ :另外增加使用面積.
→ :另外台灣人口不會剩一半,除了老人可以活更久外,將來有移民.
→ :歐美澳都獎勵移民,台灣以後人口變少到一個程度,也會獎勵.
sdhipt大看來是真的有研究過
不過s大，今天房價不上漲難道就不會蓋新房嗎?
如果今天土地是兩千年左右取得，建商當時賣一半的價錢都還有賺
現在那多出來的一倍進到誰的口袋?
股東們他們造成的乘數，會比廣大中產階級因為房價低廉多出來的消費力乘數大
這是我比較難想像的
※ 編輯: moria 來自: 140.112.218.163 (01/09 23:47)
→ :你要討論消費的乘數,還是產業的乘數?55F 01/09 23:52
→ :箭商背貸款很重,隨便都是幾億幾十億..利息也很重.56F 01/09 23:53
→ :所以銀行也賺很多.
→ :所以銀行也賺很多.
→ :消費的話,有錢人把所得投入到消費的比例是比較低,但是他們58F 01/09 23:53
→ :投入到儲蓄與投資的比例較高,一樣會再產生乘數
→ :就算放銀行也一樣會再貸放出去,非賺到錢就鎖保險箱
→ :而且誰說股東就比較有錢了? XD 是買張興富發簡單,還是買房
→ :簡單?
→ :如果趙大雄賺到錢就鎖在自家保險箱,那可以說他影響經濟,問
→ :題顯然不是這樣,趙大雄大量借款蓋屋銷售,賺到的錢大發薪水
→ :與股利,其實他手上的錢是不斷流動週轉的
→ :除非有很大的data去佐證,不然要說有錢人乘數就一定低,蠻難
→ :說服我的....
→ :投入到儲蓄與投資的比例較高,一樣會再產生乘數
→ :就算放銀行也一樣會再貸放出去,非賺到錢就鎖保險箱
→ :而且誰說股東就比較有錢了? XD 是買張興富發簡單,還是買房
→ :簡單?
→ :如果趙大雄賺到錢就鎖在自家保險箱,那可以說他影響經濟,問
→ :題顯然不是這樣,趙大雄大量借款蓋屋銷售,賺到的錢大發薪水
→ :與股利,其實他手上的錢是不斷流動週轉的
→ :除非有很大的data去佐證,不然要說有錢人乘數就一定低,蠻難
→ :說服我的....
→ :買房子本來就是強破投資阿..存款的才傻.68F 01/10 00:01
→ :最傻的就是退休,存一筆錢,養老...這個國家沒救了.
→ :寧願買房子,租人,養老..好的多.
→ :最傻的就是退休,存一筆錢,養老...這個國家沒救了.
→ :寧願買房子,租人,養老..好的多.
推 :非常不認同樓上的觀念 買錯房子老了後只是破屋一間71F 01/10 00:08
→ :好吧，我覺得買股價一直上揚的營建股，會比背貸款的人窮，是72F 01/10 00:08
→ :不見得一定比存款好73F 01/10 00:08
推 :樓上很聰明 你的思維跟20年前的日本人一樣 一點也不傻74F 01/10 00:09
→ :很難想像的，另外，現在爛頭寸不夠多嗎? 那些錢存起來也貸不75F 01/10 00:09
→ :出取
→ :出取
→ :我指的是ceca君 特此註明77F 01/10 00:10
→ :台灣的出身率比日本還慘，經濟更是有目共睹78F 01/10 00:11
推 :買錯房子當然是不好..另外有折舊問題.79F 01/10 00:15
→ :但是買對房子,賺的確實會比買營建股還快.
→ :建商要扣掉大量利息成本,其實賺的沒想像中多.
→ :看看很多小建商,以前還可以做,現在都一間間倒剩大的.
→ :另外,日本事30年前被米國貨幣戰爭打掛的,不是日本自己倒的.
→ :米國那時要是沒有大量印美鈔,日本就把紐約買下來了.
推 :存款的問題是利率太低...光吃通膨就吃飽了.
→ :然後如果國家獎勵存款,提高利率,這會對出口不利.
→ :所以靠存款是最糟糕的情況.
→ :事情不能單看點...要整個一起看.
→ :但是買對房子,賺的確實會比買營建股還快.
→ :建商要扣掉大量利息成本,其實賺的沒想像中多.
→ :看看很多小建商,以前還可以做,現在都一間間倒剩大的.
→ :另外,日本事30年前被米國貨幣戰爭打掛的,不是日本自己倒的.
→ :米國那時要是沒有大量印美鈔,日本就把紐約買下來了.
推 :存款的問題是利率太低...光吃通膨就吃飽了.
→ :然後如果國家獎勵存款,提高利率,這會對出口不利.
→ :所以靠存款是最糟糕的情況.
→ :事情不能單看點...要整個一起看.
推 :樓上都說了是情要看全面 但是都避口不提投資房產的風險89F 01/10 00:22
→ :一定有的阿,買股票風險更高阿.90F 01/10 00:22
→ :但是你有再看,房地產風險比別的低太多了.
→ :但是你有再看,房地產風險比別的低太多了.
→ :無視風險 人人都能買到增值可以蓋過通膨與折舊與貸款利息92F 01/10 00:23
→ :亂買或事都沒做功課,自然就會被套牢牢93F 01/10 00:23
→ :你做哪一行沒風險?...可是你要計算風險發生率有多高阿
→ :你做哪一行沒風險?...可是你要計算風險發生率有多高阿
→ :的好房?? 強迫投資?? 講投資卻不講風險? 這種分析不看也罷95F 01/10 00:24
→ :教書也可能突然啞掉,打球也可能被車撞斷腳..不是都有風險?96F 01/10 00:24
→ :不看拉倒阿...亂買房子當然就鐵死沒得救.
→ :哪時後有人說"房子閉著眼睛買就對了,有買有賺?"
→ :還不是說"這一區不看好" "那一區有風險不碰"
→ :去中國買房,買錯地方,全市都再漲,你還是會被套牢.
→ :而看看高雄,全市都低迷,但是還是有地方會漲.
→ :不看拉倒阿...亂買房子當然就鐵死沒得救.
→ :哪時後有人說"房子閉著眼睛買就對了,有買有賺?"
→ :還不是說"這一區不看好" "那一區有風險不碰"
→ :去中國買房,買錯地方,全市都再漲,你還是會被套牢.
→ :而看看高雄,全市都低迷,但是還是有地方會漲.
推 :樓上鍵盤高見 不知您買了哪?102F 01/10 00:27
→ :最進一間,自由九如交叉口店面..103F 01/10 00:28
→ :自由路鐵路地下化打通接復興路,然後站西商業廣場.
→ :你說,這樣買會不會漲....=.=
→ :丁字路變十字路+商圈轉移...你有看就知道這邊可以買.
→ :然後六合夜市要延長到中華路,所以六合路末段所有店面被掃光.
→ :自由路鐵路地下化打通接復興路,然後站西商業廣場.
→ :你說,這樣買會不會漲....=.=
→ :丁字路變十字路+商圈轉移...你有看就知道這邊可以買.
→ :然後六合夜市要延長到中華路,所以六合路末段所有店面被掃光.
→ :厲害 佩服 賺多少? 也不要求你再拿什麼證據出來了108F 01/10 00:29
→ :一樣,你有看,用最笨的邏輯去想,就知道會漲.109F 01/10 00:29
→ :2000下去,預估4000以上回收,10年.
→ :2000下去,預估4000以上回收,10年.
→ :你願意證明不是鍵盤說說就拿出來吧111F 01/10 00:30
→ :就這樣...買房子投資很簡單...112F 01/10 00:30
→ :自由路15號...你要我怎樣證明
→ :台 中經貿園區,我們家福上巷有一間...
→ :從水南機場開始買..到現在快10年,你看價格變多少
→ :自由路15號...你要我怎樣證明
→ :台 中經貿園區,我們家福上巷有一間...
→ :從水南機場開始買..到現在快10年,你看價格變多少
→ :自己想吧 版眾聊天那麼久 反正到時也是一堆理由116F 01/10 00:31
→ :是你一堆理由吧,仇富眼紅嗎?117F 01/10 00:32
→ :板上一堆人再分享經驗,然後總有一堆眼紅的人在奇奇怪怪.
→ :板上一堆人再分享經驗,然後總有一堆眼紅的人在奇奇怪怪.
推 :不是 但只是很懷疑您是否真的那麼厲害而已119F 01/10 00:33
→ :不爽買就不要來看...給有需要的人分享心得就好.120F 01/10 00:33
→ :我都告訴你地址了,你不會去爬都市計畫和地圖?
→ :然後再去那邊逛看看你有錢買不買的到半間.
→ :當然如果你九如路給他開6000萬,我是相信有人會賣你拉.
→ :但你看看你2000好3000買不買的到.
→ :真莫名其妙...
→ :我都告訴你地址了,你不會去爬都市計畫和地圖?
→ :然後再去那邊逛看看你有錢買不買的到半間.
→ :當然如果你九如路給他開6000萬,我是相信有人會賣你拉.
→ :但你看看你2000好3000買不買的到.
→ :真莫名其妙...
推 :格下已經進入賴帳模式了 重點在於那些是你自己操作的126F 01/10 00:35
→ :還是講講而已 如果只是講講而已 真還不知一直在這想
→ :分享什麼??
→ :還是講講而已 如果只是講講而已 真還不知一直在這想
→ :分享什麼??
→ :我的房子...是要怎樣透過別人操縱..129F 01/10 00:37
→ :光您把存款講得一文不值 小弟還真不相信您是那種憶來億去130F 01/10 00:38
→ :是你進入賴帳模式,甚麼都沒做,一昧的為了反而反.131F 01/10 00:38
→ :存款....現在利率1%...你是要存火大的喔.
→ :存款....現在利率1%...你是要存火大的喔.
→ :這真的不像個有身家的人的想法133F 01/10 00:38
→ :已經一堆人說存錢越存越窮,你不相信就去存阿,盡量存阿.134F 01/10 00:39
→ :好吧 那膚淺請問您一下 您要怎麼證明那些是您的房子?135F 01/10 00:39
→ :不然有身家要怎樣,你告訴我?..136F 01/10 00:39
→ :=.=...自己去查...我已經懶得跟你講了.
→ :要不要我告訴你我國小讀哪,國中讀哪,碩士哪間.
→ :=.=...自己去查...我已經懶得跟你講了.
→ :要不要我告訴你我國小讀哪,國中讀哪,碩士哪間.
→ :請問先生您大名是?139F 01/10 00:40
→ :倒是你,你買了幾間房子說來聽聽阿.140F 01/10 00:40
→ :還是你都在存款...幹嘛不敢提自己阿
→ :還是你都在存款...幹嘛不敢提自己阿
→ :不用 本名就好了142F 01/10 00:41
→ :最近買哪邊阿?桃園?淡海?143F 01/10 00:41
→ :你先報一下你的房子巴...講來聽聽阿,來房屋板應該是有房巴
→ :還是你根本買不起,那也說你存款多少阿...
→ :你先報一下你的房子巴...講來聽聽阿,來房屋板應該是有房巴
→ :還是你根本買不起,那也說你存款多少阿...
→ :鍵盤地主在閃了吧 =.= 我又沒說過買房好 我沒房正常的吧146F 01/10 00:42
→ :讓大家知道存款怎樣可以變有錢,快阿,我好想知道喔.147F 01/10 00:42
→ :好啦 我沒錢啦148F 01/10 00:42
→ :要是我知道了,那我就把房子都賣一脈也去存款優.149F 01/10 00:42
→ :您多有錢 證明出來看看吧150F 01/10 00:42
→ :你幹嘛不先說,我都說這麼多了.151F 01/10 00:43
→ :算了,去吃消夜了...無聊才跟你打這麼多字,限在餓了.
→ :算了,去吃消夜了...無聊才跟你打這麼多字,限在餓了.
→ :你講個本名 我會去調謄本出來看是不是你的房153F 01/10 00:43
→ :餓了就去吃消夜吧 =.=
→ :餓了就去吃消夜吧 =.=
推 :公設效應資本化下，房子通常都是會增值155F 01/10 01:09
→ :有聽過買股票賠一屁股的，還沒聽過買房地產賠的
→ :但是以撐得夠久的前提之下，但是資產配置沒配置好
→ :就決定能不能稱得下去，所以房地產只是一個保值得選擇
→ :我覺得有一定資金下買房地產做投資很難賠錢
→ :有聽過買股票賠一屁股的，還沒聽過買房地產賠的
→ :但是以撐得夠久的前提之下，但是資產配置沒配置好
→ :就決定能不能稱得下去，所以房地產只是一個保值得選擇
→ :我覺得有一定資金下買房地產做投資很難賠錢
推 :.... 房地產賠錢的人也可多著了160F 01/10 02:02
推 :Win大是鬼打牆嗎@@為反而反，反而顯得不客觀161F 01/10 03:37
c大店面應該是會漲
不過我還是想強調，不是單看歷史訊息就好
沒看過買房地產賠錢的 不代表不會賠
未知的未知，才是最可怕的。
日本房地產上升時，也沒人看過房地產會跌
再說，如果是因"沒看過賠到的"
那麼台積電報酬率20年30倍
鴻海更是百倍
你怎麼不押身家?
他報酬比房產更高，而且對長投者"沒看過賠到的"
所以重點再放的夠久，自然會有一段高點，如此而已，也不是房地產特別神奇
※ 編輯: moria 來自: 140.112.218.163 (01/10 07:45)
推 :沒有包賺的162F 01/10 08:13
→ :進場點不同 根本沒甚麼好談
→ :現在的投報率太低 風險很高 銀行放款金額龐大
→ :銀行傾全力把放款壓在房地產 跛腳式放款 房價沒跌還好
→ :大幅下挫 就重回10多年前 銀行體系爛帳
推 :台灣公銀行庫 經過累積10多年的呆帳攤提 現今仍有2000億
→ :呆帳尚存 未來的呆帳 就不是攤提可以受得了
→ :壽險業濫用保戶資金 大舉高買房地產 以後適足率問題及
→ :淨值 都不樂觀
→ :進場點不同 根本沒甚麼好談
→ :現在的投報率太低 風險很高 銀行放款金額龐大
→ :銀行傾全力把放款壓在房地產 跛腳式放款 房價沒跌還好
→ :大幅下挫 就重回10多年前 銀行體系爛帳
推 :台灣公銀行庫 經過累積10多年的呆帳攤提 現今仍有2000億
→ :呆帳尚存 未來的呆帳 就不是攤提可以受得了
→ :壽險業濫用保戶資金 大舉高買房地產 以後適足率問題及
→ :淨值 都不樂觀
推 :別怕啦~大陸還有幾千萬人想買不能買不是嗎? XDDDDDD171F 01/10 09:02
→ :主流市場的眼光通常只看五年不到十年，之後的事情，再說172F 01/10 09:03
推 :營建股毛利率 遠雄45.88% 華固59.75% 長虹65.48%173F 01/10 14:44
推 :4的例子不太對...174F 01/11 01:37
推 :你講的都是對的 但問題是工作機會不會移動 這也是政府想都更175F 01/11 11:17
→ :的理由
→ :的理由
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