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※ 本文為  轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2011-07-03 11:28:02
看板 Gossiping
作者 fenixkimo (路人甲)
標題 Re: [轉錄](IBIZA) Re: 陸客年商機600億 業者:馬 …
時間 Sat Jul  2 01:49:16 2011


看了整串戰文突然有個問題,fauzy在回文中有提到為什麼台灣旅行社為什麼無法
從陸客團那邊賺到錢的理由,寫了很大一段:

  那你告訴我,誰賺了,怎麼賺的?

  你真的以為台灣旅行社跟導遊都賺很大每天都數著鈔票笑呵呵啊?

  早就跟你解釋過了,大陸旅行社收了團費八千RMB,只給台灣地接社一千RMB
  不接就找別家敢衝的接,請問,台灣的誰賺了?怎麼賺的?

  台灣人就是不團結,官方也只會打高空沒有魄力跟執行力,
  出事都是台灣旅行社跟導遊的問題,官員誰有負責過??

  大家都想著「死道友不死貧道」,就是被溫水煮青蛙而已。

  能活下來就不錯了,是你沒看到有多少旅行社倒閉跟導遊虧了一屁股。

但是IBIZA在回文的時候,卻完全把這段刪除了。




照fauzy作為一個旅遊從業人員的現身說法,似乎旅行社陸客的程序是:

先由中國的旅行社招收會員→找台灣的接地社→由台灣接地社負責行程。

換言之,台灣旅行社如果想賺到陸客前,必須要經過中國旅行社仲介這一關,而絕
大多數的團費都由中國旅行社賺走,台灣旅行社頂多拿到1000RMB,這也就是為什
麼台灣旅行社會慘賠的原因。


雖然中國旅行社給的費用很少,但因為台灣旅行社競爭激烈,自然會有人鋌而走險
去接中國旅行社的業務。台灣旅行社接到業務之後,再將入不敷出的成本轉嫁給導
遊,由導遊想盡辦法拖陸客去店家消費,如果陸客成功消費就是有賺;如果陸客相
當吝於掏錢出來,比方十個人一盤芒果,就是賠。


所以說,在面對中國方給的團費是固定的情況下,台灣方也只能賭一把看陸客的消
費能力。



IBIZA在推文裡面大量指責台灣旅行社:

台灣很多旅行社喜歡操作低價團搶客, 有些旅行社則故意做市場區隔, 專做高價團
各旅行社有自己的考量跟對自己的定位, 這個外人無法置喙
只能說市場終究會給個答案

自己從業人員要低價搶客, 把市場搞爛, 你要怎麼置喙?

旅行業者低價搶客已經不是一天兩天的事情了
這造成台灣觀光品質無法提升, 相當程度搞爛了市場
但是就是有業者會這樣做, 寧願殺雞取卵, 賺一票就走
你能拿他怎樣?

但實際上似乎台灣旅行社也無從低價搶客,因為價碼都是中國方決定好的。既然狀
況非如IBIZA的那樣,為什麼IBIZA卻沒針對這點作回應呢?

有沒有IBIZA沒對這方面的業界狀況作回應,卻一股腦認為是台灣業界問題的八卦?


※ 引述《IBIZA (溫一壺月光作酒)》之銘言:
: ※ 引述《tinkerbell (TinkerBell)》之銘言:
: : 作者: fauzy (法巫祭)
: : 標題: Re: 陸客年商機600億 業者:馬太誇張
: : 時間: Fri Jul  1 23:54:28 2011
: :   我跟你說,中方旅行社壓榨台方旅行社,台方旅行社壓榨我們導遊,
: :   導遊從客人身上要不回來就死在路邊了,懂嗎?
: :   最後吃虧的還是台灣人啊,導遊變成免洗的直銷下線一樣!
: :   你以為這幾年大舉開放華語導遊考試為的是什麼??
: :   舊金山最後賺到錢的不是淘金客,是周邊的商店你這道理總知道吧!
: 你不用跟我說, 你們旅行社低價搶客不是什麼新聞, 我想大多數人多少都知道一點
: 不只是陸客團這樣, 本地團、東南亞團也常常是這樣操作, 甚至有些歐洲團也是
: 我參加旅行社跟團, 不管是去日本還是去歐洲, 總是會安排特定商店消費的行程
: 而且那商店還一看就知道是專門開給台灣(華人?)旅客去的
: 當然, 這也是因為我都參加便宜的團...
: 既然旅行社要低價搶客, 當然會回頭剝削你們導遊
: 然後你們導遊就變成直銷下線, 拼命帶旅客去合作的店家消費
: :   那你告訴我,誰賺了,怎麼賺的?
: 你們旅行社的問題第一段回了, 我就不再重複
: 至於誰賺了, 怎麼賺的
: 剛發布的來臺旅客消費及動向調查有各國旅客的消費結構比
: 陸客在旅館內支出的金額是各國旅客中最低的, 這呼應了你說的砍團費的現象
: 不過相對的, 在購物費方面, 陸客是各國旅客中購物花費最高的
: 其實這和第一段講的也是互相呼應
: 旅行社砍團費, 導遊變直銷, 自然旅館內支出低, 購物花費高
: :   當然時間可以醞釀,但是會醞釀出什麼??
: 醞釀出什麼....
: 我記得開放陸客觀光時, 也很多人嘲笑每天只有一百多陸客來來台
: 隨著時間慢慢醞釀, 現在平均已經破五千人了
: 此外, 在配套措施上
: 也從一開始需要轉機變成直飛、
: 必須先到其他國觀光才能到台灣(不得以台灣為唯一觀光目的地)
: 變成可以不經第三地直接來台灣
: 成團人數從十人降到五人, 郵輪旅客開放專案申請入台
: (事實上上面這幾點有些我們兩年前討論的時候, 就討論過了
:  你當時也是說陸客觀光有很多政策問題, 我當時就回你, 有些政策遲早會開放的
:  顯然我當初說的是對的)
: 我不知道自由行最後結果會如何
: 但是只用前兩天就說自由行「人數掛蛋」
: 這我想是太武斷了
: 自由行剛開始開放, 當然會有很多問題
: 一堆限制, 一方面是防弊, 一方面說穿了也是堵國內某些人的嘴
: 我還是跟三年前一樣的看法, 這些限制有些遲早是會開放的
: :   更低的價格跟更爛的品質還有更惡劣的手法啊,哈哈。
: :   要是方式(既得利益者)不變,結果怎麼會有不同??
: 更低的價格跟更爛的品質, 這個是你們相關業者應該要負責的吧?
: :   愛因斯坦說過:「所謂的瘋狂,就是重複的做著一樣的事卻期待不同的結果!」
: :   當初我跟你辯論的時候,每人每天還有35USD的行情,
: :   現在呢?剩下對半了你知不知道啊!?
: 這你要去問砍價搶客的旅行社, 也就是你老板啊....
: :   被圍起來的豬隻,只有圈子裡的屠夫能宰殺。
: :   你記性可能不好,我幫你複習一遍,馬先生六百億這個數字喊出來是選舉拉票用喔!
: :   結果七百萬人支持啦,他當選啦!!
: :   請問,當初投給他的七百萬人民有多少人分享到這個政策的好處???
: :   喔不對,我只看到兩千三百萬的同胞都一起承擔這些外部成本!!
: :   公平嗎??你說說看啊!!
: :   要是當初馬先生把這六百億的結構跟流動過程分析一下給全民聽,
: :   七百萬裡面會有多少人認同,你覺得呢???
: 說真的, 我沒辦法分析這六百億的結構跟流動過程讓你知道
: 不過既然有這麼多錢消費在台灣, 說沒有人賺到錢, 這無論如何說不過去
: 事實上從地方縣市長的態度就很清楚了
: 如果沒有人賺到錢, 地方縣市長搶陸客是搶心酸的嗎?
: :   那我問你,為什麼要去士林夜市(狹義,市場那一棟而已)你知不知道??
: :   因為那裡封閉狹小又沒其他地方可以跑,OK??
: :   士林夜市的商家我想我比你跟他們交情好很多啦~
: :   你知不知道國民黨當市長的時候重建一處倒一處啊?
: :   建成圓環記不記得?最近郝先生在環河路搞的那個市場也沒攤商願意進駐啊!
: :   這些士林夜市(狹義)的店家要是真的地下化,我看又要倒光了啦,
: :   別說重建的黑暗期,就算馬上蓋好也可能因為不好操作旅行社就換地方了啊!
: :   願意收人民幣只是因為要求生存,混口飯吃而已啊!
: :   你怎麼不說行天宮那邊算命的一堆掛日文招牌還收日幣??
: :   那邊的歷史比士林夜市收RMB還要早多久你說說啊!
: :   要是今天是韓國客地接社大宗進出的熱門景點,你信不信店家馬上學會汪汪叫?
: 我是不太懂你從陸客跟建成圓環改建失敗到底有什麼關係
: 既然要討論, 可不可以就事論事?
: 至於你說去士林夜市是因為那裡封閉狹小又沒其他地方可以跑....
: 夜市一向在不管任何國籍的外國旅客來台觀光景點名列前矛
: 我想應該不只是因為封閉狹小這個理由
: 另外, 根據觀光局來臺旅客消費及動向調查
: 陸客來台最愛的其實是六合夜市
: 我想六合夜市這個開放型的夜市, 總不會是因為封閉狹小, 所以導遊愛帶陸客去吧?
: 至於你說行天宮算命攤掛日文招牌收日幣
: 我不知道這個跟我們討論的話題有什麼關係
: 事實上不要說行天宮, 士林夜市跟基隆夜市都有日文招牌
: 日本遊客本來就同樣也是台灣最主要的觀光旅客來源之一
: 要賺日本人的錢, 當然要掛日文招牌啊
: : :有人被積欠了二十億,然後呢?
: :   不是有人,是所有接陸客的台灣旅行社都被欠,還欠很大!!
: :   然後呢,撐不下去的老闆們就倒閉、欠債、跑路、跳樓自殺,
: :   還連累員工跟導遊們一起同歸於盡啊,然後產生更多的悲劇啊,然後呢?
: :   喔,我忘記了,IBIZA你要政令宣導來著~
: :   關懷生命,請撥自殺防治專線1995。
: :   反正死的人你都不認識啊,你有感覺嗎?不會吧??
: :   但是我可知道,這些人每一個都是我們台灣人。
: 原來陸客來台害的你們旅行社這麼慘?
: 可是我怎麼看到一堆旅行社在爭取開放更多陸客名額?
: 這些旅行社老闆是覺得現在被欠錢欠太少, 希望來更多人讓他們欠更多錢嗎?
: XD
: :   我不但看,還要帶勒!
: :   你自己半瓶水,沒有實務經驗不要在那邊用這種反諷句避重就輕啦!
: :   不要說別的,台灣人最喜歡最棒最大的花園夜市怎麼對陸客無感啦?
: :   反而是那些固定攤販的好操作的老到快死的年輕人不逛的夜市一堆陸客你說說啊??
: 花園夜市什麼時候是台灣人最喜歡最棒最大的夜市了?
: 請問是誰封的?
: 去年十大夜市票選, 花園夜市好像一項都沒拿到?
: :   好棒好棒,你還可以順便去士林官邸看看唷,那邊更多陸客可以讓你接觸到流鼻血。
: :   你沒操作過實際團體,打的一口好嘴砲,這不是半瓶水是什麼?
: :   你要說實際案例接觸很多,你是每天面對陸客跟他們講過幾句話啊???
: :   還是看到一堆陸客出出入入就腦內補完說台灣人好開心賺很大馬先生好棒633萬歲啊?
: :   OK,那我算是徵得你的同意,不算公布私人信件,那我就不客氣囉。
: :   請移駕八卦版,你的故鄉政黑就請你自己轉過去囉~
: 怪了
: 原本不是在politics版討論的嗎?
: 我叫你回到板上去, 是說politics版啊XD
: 另外, 你不用數字上輸了, 就開始人身攻擊
: 沒用的, 只是顯得你沒討論風度而已:)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.158.139
BD1983:造神造很大 面板女王都不知道買了多少  囧mmmmmmmmmmmmmmmm1F 07/02 01:50
TD11:打臉囉~2F 07/02 01:50
oue:...你沒講我還沒注意到這段被他刪掉了!!!!3F 07/02 01:50
HookWorm: 112   只能推了4F 07/02 01:50
HAHAcomet:跳針啊  筆戰必備技能  應該有點滿5F 07/02 01:50
karater:就跳針摟6F 07/02 01:51
andante6851:對您可以把I大的文看那麼仔細感到佩服...7F 07/02 01:51
jerrybb:不刪掉你叫他怎戰啊 XD8F 07/02 01:51
andante6851:我都沒辦法把邏輯連起來的說9F 07/02 01:51
goldman0204:感謝整理 某O跳針三次後自動發動造謠~造成腦容量不足!10F 07/02 01:51
tompy:一切都是they 自己賺不到錢 這不是給你陸客了嗎11F 07/02 01:51
Smile:說實在,台灣這種只會殺低價的,死死剛好而已...12F 07/02 01:51
NewPolice:18124.......不意外13F 07/02 01:51
OD1109:既然知道會虧那幹嘛還接??...旅行社自以為能打平..怪誰14F 07/02 01:51
jazzysport:阿人家就只會打高飛球哪會打滾地球啦15F 07/02 01:51
popy8789:跟會搖的人認真了16F 07/02 01:52
kyosp:會虧不要接嘛 死了怪誰17F 07/02 01:52
madsperm:阿就they they they跟主子一樣18F 07/02 01:52
StanKitty:跟這種只會造謠的人討論政策有意義嗎?哈19F 07/02 01:52
Tuscany:  正黑眾跳針大法舉世皆知你今天才知道?20F 07/02 01:52
andante6851:我想重點在於 旅行社搶低價 補不回來的給轉嫁給導遊21F 07/02 01:52
haniah:不愧是112 重點都有抓到 真的應該另外開文拉 推文都被引到22F 07/02 01:52
Smile:用低價,還不是想看能不能宰到肥羊23F 07/02 01:52
saddog:想必原PO不認識I大24F 07/02 01:52
haniah:無關緊要的地方去了25F 07/02 01:53
MTal:good job !!26F 07/02 01:53
foxrain:打臉...27F 07/02 01:54
andey:這你放心...他不會來戰...只會龜在他的文章裡..XD28F 07/02 01:54
oue:大陸那邊積欠團費  是虧的原因之一吧?29F 07/02 01:54
可能也是原因之一,不過fauzy沒特別提就是了。我也不是從業人員,只是個圍觀
的鄉民,所以也不知道實際狀況。

不過照fauzy文章的意思,似乎團費都被砍成這樣了,台灣接地社如果想獲取利潤
的話,也無法靠單收團費來打平了,只能帶著陸客想辦法去消費。

妙反而妙在,中國旅行社賺進大把團費,卻不用出人、出力、出車、出導遊,反而
全由台灣接地社負責,但是卻只給台灣接地社不到團費兩成的費用。某種程度上還
真的夠坑人。有種低成本賺大錢的感覺。

ariadne:面板女王買很大,也要看是什麼價錢。她砍的才兇咧30F 07/02 01:55
markelf:那種人的就是典型的"就算台灣島陸沉了也淹不到他"31F 07/02 01:56
b22222217200:你給前八卦和黨工版版主一點面子好不好,你懂不懂禮貌32F 07/02 01:56
askacis:因為業界實務狀況google不到啊XDDD33F 07/02 01:56
Posaune:IBIZA:不要再造謠了34F 07/02 01:56
markelf:話當然隨便他(們)講囉35F 07/02 01:56
olivialilier:我還有朋友深信 來台灣的陸客都是大手筆消費的族群呢36F 07/02 01:57
iyoka:推37F 07/02 01:57
IHD:臺灣人就是愛這種的 票都這樣投 自作__? 要誰來救?38F 07/02 01:57
iMANIA:不要在打臉了 畫個大餅就可以讓某些人高潮  程度??? ^.<39F 07/02 01:58
pfat123:我相信馬因酒下來回文應該也跟他說差不多的話...幹!!40F 07/02 02:00
falling555:不要再造謠啦~~^_<                          打臉超爽41F 07/02 02:00
FORECORD:鳳梨酥:我賺吧42F 07/02 02:00
Ting1024:+143F 07/02 02:01
cavinsu:不要再造謠啦~~44F 07/02 02:01
※ 編輯: fenixkimo       來自: 140.112.158.139      (07/02 02:04)
FORECORD:航空業:我也有吧45F 07/02 02:01
KingKingCold:不要再打臉啦~~^_<46F 07/02 02:03
rexlin:航空業,土產店,巴士業,飯店業,精品店,藥妝店這幾個有賺嗎?47F 07/02 02:03
FORECORD:壓成本賺不到錢 後來又拉不起來 真的是政府問題嗎?48F 07/02 02:03
kisia:很簡單 馬上台之後經濟一片大好 不賺錢只有自己不爭氣49F 07/02 02:04
jazzysport:說真的 陸客來那麼久 有看到新聞提到哪個行業因為陸客50F 07/02 02:04
minoru:600億印尼幣我相信有51F 07/02 02:04
jazzysport:大賺錢嗎 在我印象中就只有鳳梨酥52F 07/02 02:04
madsperm:還有免洗筷業53F 07/02 02:05
ttfznp:蛆蛆三大技能就是唬爛.跳針.中離,他現在一定在裝死54F 07/02 02:05
gg0079:政府的問題在於過於吹捧陸客來台效應 看不到問題點55F 07/02 02:06
serval623:好會搖!56F 07/02 02:06
FORECORD:101也轉虧為盈 不過不確定是不是陸客57F 07/02 02:06
b1987517:600億辛巴威幣我應該會相信58F 07/02 02:06
serval623:這篇應該要M起來的。59F 07/02 02:06
serval623:因為不是業界的問題,就是中國的問題,但中國絕對沒問題
devilclot:精品業賺很大是真的61F 07/02 02:07
greg11321:18124好會搖62F 07/02 02:08
Maiar:fauzy:是所有接陸客的台灣旅行社都被欠,還欠很大  有提到啦63F 07/02 02:08
對齁!有這段,抱歉太下面沒注意到。看來中國旅行社也是積欠旅行費嚴重。

serval623:所以一定事業界的問題。  <- 大概就這樣吧。64F 07/02 02:08
gotohikaru:他是懂個卵葩喔...65F 07/02 02:08
CrazyMoon:雖然IBIZA刪了,這篇文章反而為IBIZA論點辯護...66F 07/02 02:08
buyo:政府怎麼會不知道 只是他更關心吹捧陸客背後的政治效應67F 07/02 02:09
CrazyMoon:這種剝削台灣旅行社不但不群起團結抵制,反而還削價競爭68F 07/02 02:09
CrazyMoon:這不就是IBIZA說的嗎?
如下面所說,之所以台灣旅行社會難以生存主要因為如果想接陸客團,勢必得經過
中國旅行社這關,而台灣旅行社只能拿到中國旅行社剝削完的款項。這沒有什麼削
不削價靜爭得問題,是價碼就開這麼低,如果想賺錢也就只能接這種團。如果你在
接不到其他一般團的情況下,你就只能鋌而走險去賭賭看陸客團會不會讓你賺到。

照fauzy的說法,這似乎是個很嚴重的結構性問題。

政府大力鼓吹→民間誤以為旅遊業一片看好→紛紛如雨後春筍冒出等接陸客→

實際狀況不如想像→虧損嚴重→避免血本無歸只好鋌而走險→賭失敗→倒閉。

suzer:屎蛆邏輯不好.你跟它認真幹嘛.70F 07/02 02:09
tim855042: 民不聊生 520分隔線 你不爭氣71F 07/02 02:09
serval623:也沒有削價吧,目前看來是中國壟斷了。 不接搞不好會被72F 07/02 02:10
serval623:KMT批鬥成綠的。
KingKingCold:IBIZA哪有刪了??  就是前一篇而已阿74F 07/02 02:10
FORECORD:低價可以理解 但用欠帳方式就很呆75F 07/02 02:10
※ 編輯: fenixkimo       來自: 140.112.158.139      (07/02 02:15)
dragonsoul:76F 07/02 02:11
rexlin:應收款這樣掛著弄不好會GG的...77F 07/02 02:11
b1987517:政府:這個時候你們就自己去跟大陸談阿,我只負責開放78F 07/02 02:11
b1987517:我沒有配套,你們被剝削是你們家的事
askacis:這個政府只想做大帳面數字,剩下的是they的問題~就跟救災80F 07/02 02:12
askacis:是地方負責,中央支援一樣,無事攬功有事諉過~
rexlin:這樣看台灣旅行社跟導遊應是最慘的,其他賣東西有的有賺有賠82F 07/02 02:13
rexlin:慘的就像是水果被玩爛,60人一盤蚵仔煎,8人一盤木瓜...
rexlin:這樣有賺的應該有店家被要求給回扣,賺得就少了...
BD1983:====================萬用520分隔線======================85F 07/02 02:17
hagousla:那不要接陸客啊~ 真怪86F 07/02 02:19
rexlin:最後會出現之前0元旅遊團不消費被導遊關門放狗之類新聞87F 07/02 02:20
FORECORD:60人一盤蚵仔煎真的嗎?= =88F 07/02 02:23
MIOisMyBride:讓1B1ZA去帶團  他應該很爽89F 07/02 02:23
oue:6人吧  60人都可以開三團打王了90F 07/02 02:25
FORECORD:應該沒那麼多位子吧91F 07/02 02:25
wak:他下面那篇反而自婊了自己上一篇的說法..實在是..92F 07/02 02:27
gangrel:別再...93F 07/02 02:31
rexlin:XD是6人一盤...94F 07/02 02:45
hakkacandy:講真的 那就不要接陸客團 馬上台之前有陸客團嗎?95F 07/02 03:03
hakkacandy:價格那麼低還有人接 台灣人有那麼賤嗎 ?
這要看fauzy最新的文章。為什麼台灣旅行社非接這麼低價的團,原因在於:

一、低劣的陸客水準造成歐美日旅行團卻步,使得市場上絕大多數都是陸客生意。
二、在中國官股旅行社壟斷下,要接陸客生意勢必得經過中國旅行社,而中國旅行
    社就只會開這麼低的價格給你,不接拉倒。
三、台灣旅行社在歐美日旅行團數量降低的情況下,為求生存只好賭一把去接低價
    的陸客團,看能不能撈本回來。但通常血本無歸。

台灣人到底是不是真的很賤我不知道,我只知道在中國官股旅行社的壟斷下,台灣
旅行社這行業照fauzy的說法,似乎已經日薄西山了。
※ 編輯: fenixkimo       來自: 140.112.158.139      (07/02 03:15)
tomchow76:講白話就是I大避重就輕呀~ 他不清楚的事就根本不回答呀97F 07/02 03:16
oue:不清楚不回答也沒啥錯  沒人有權力逼他回答吧 ^^"98F 07/02 03:17
oue:只是避重就輕  會被人質疑...就像現在這樣
tonyselina:不要再造謠了,你有聽說幫政府美化被打臉破百次還被100F 07/02 03:22
tonyselina:主流民意版捧的ID嗎? 沒有吧、、、
EvenLee:不爽不要接,跟臺灣的勞資問題一樣啊。臺灣人就是不團結102F 07/02 06:48
EvenLee:明明價錢就那麼少大夥還一起下去紅海殺再來八卦板靠杯
EvenLee:有種東西叫做聯合議價有沒有聽過?就像麵粉、糖漲價那樣子
EvenLee:大廠們也會把泡麵一起偷漲五塊,要不要買是你家的事
query:因為他喜歡被騙 當然要無視真實106F 07/02 07:32
MurderKiller:推五樓,跳針是筆戰必備技能啊…107F 07/02 07:37
qiusan:108F 07/02 08:03
des1267:反正他被打臉又不是第一次109F 07/02 08:25
BlackBass:跳針 是必備的戰技技能!!!110F 07/02 09:19
gsachong:你以為真的賠錢?!賺多賺少而已111F 07/02 09:26
DASHOCK:跳針阿  政黑眾必備112F 07/02 09:30
DASHOCK:台灣連觀光也是代工....QoQ
pinso:沒錯!現在更甚者 導遊可能還要給旅行社人頭費才能帶團114F 07/02 10:48
pinso:旅業扭曲至極!
Rucca:看起來蠻像劣幣驅良幣116F 07/02 10:58
whogotme:公視都討論過了,錢真的欠很大,對岸做不足保險,人賴在台灣117F 07/02 11:29
ofafa:以前他再跟人打筆戰就很會用這招了阿118F 07/02 13:24
ofafa:部分的事實 部分的資訊 迷的政黑眾多愛他阿
ofafa:跟陳文欠一個德性 老實說艇可物的
cklonger:因為IBIZA腦子裝的東西跟正常人不一樣吧121F 07/02 14:09
cklonger:很幾年前我就說過跟q2.5是同等級的
rayray:IBIZA認為一切都是台灣人民的錯阿123F 07/02 14:48
WilliamWill:這招就是基本技無視呀,某黑版眾都會吧124F 07/02 14:57

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※ 編輯: ricebug 時間: 2011-07-03 11:28:02
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作者 fenixkimo 的最新發文:
  • +66 Re: [新聞] 高市府:若氣爆前疏散恐傷亡更重 - Gossiping 板
    作者: 140.112.4.207 (台灣) 2014-08-03 14:43:48
    看到一堆鍵盤防災專家真的讓本魯佩服的五體投地,也慶幸這些鍵盤防災專家只有 一只鍵盤,只能拿著鍵盤在螢幕前面敲爽的而已。如果讓這些鍵盤防災專家來指揮 災害防治,那台灣兩千三百萬人可能都還不夠死。 二聖路 …
    134F 69推 3噓
  • +6 [轉寄]Re: [問卦] 為什麼不建立DNA資料庫? - Gossiping 板
    作者: 140.112.230.183 (台灣) 2011-09-21 21:12:58
    看板 Gossiping作者 fenixkimo (路人甲)標題 Re: 為什麼不建立DNA資料庫?時間 Wed Sep 21 21:12:58 2011 小弟是個初來乍到八卦板的鄉民,就日前聽到一些 …
    6F 6推
  • +95 [轉寄]Re: [新聞] 原料明明沒漲! 統一麵包明變貴 - Gossiping 板
    作者: 140.112.230.183 (台灣) 2011-07-25 23:31:52
    各位好,小弟第一次在八卦板PO食記、開箱文兼宵夜文,請各位多多指教。 紅豆麵包(Red Bean Bread) 極致經典-紅豆麵包(Red Bean Bread) 一般款營養列表。 重量為99公克,熱 …
    126F 99推 4噓
  • +50 [轉寄]Re: [新聞] 李登輝:台灣香蕉有幾種,馬英九知不知 … - Gossiping 板
    作者: 140.112.230.183 (台灣) 2011-07-14 02:48:30
    我覺得這是閱讀能力的問題耶,原文不就有說: 「李登輝指出,台灣香蕉平均價格,今年年頭一斤26元,最近才突然掉下去,去年 平均還23元、24元。他說,夏天的香蕉樹長得快,香蕉也生得快,水份多、易爛 。」 …
    106F 53推 3噓
  • +18 [轉寄]Re: [問卦] 史上最邪惡軍隊的八卦? - Gossiping 板
    作者: 140.112.158.139 (台灣) 2011-07-03 03:16:16
    來比較下面推文提到的兩則歷史事件: 南京大屠殺 花園口決堤事件 ┌─────┬────────────┬─────────────┐ │ │ 花園口決堤事件 │ 南京大屠殺 │ ├─────┼──── …
    102F 34推 16噓
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