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※ 本文為 ott 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-12-02 15:18:07
看板 WomenTalk
作者 since9134 (阿車)
標題 [討論] 幾歲擁有投票權才適當
時間 Tue Dec  2 11:01:33 2014

最近看到新聞，台灣已是世界上唯一20歲才擁有投票權的民主國家，

不知道大家覺得20歲的年紀限定是否合宜?





提及一下11/29的投票一事，我有朋友因為家裡是國民黨，
所以媽媽很討厭民進黨，原因不明，但提到要投誰，媽媽就說投國民黨就對了，
管他是誰(新北市市長候選人)

我朋友23歲剛從日本打工回來，
這個現象代表23歲的人也可能不知道自己行使投票權後選出來的市長，
對我們有什麼影響，當然無法以偏概全。
甚至有朋友住台北市，爸爸要他投連，沒投就不能出門之類，
當然他可以騙爸爸，但他不想，因此鬧革命。


我在想，如果連23歲的人擁有投票權，都會發生這種狀況，
但對於18歲的公民而言呢?

我知道太陽花學運已經有非常多高中生參與其中，
但對於全台同年紀比例而言，當然明顯少了許多，


大家覺得幾歲擁有投票權，是最適合的呢?

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.120.41.21
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1417489295.A.02C.html
→ ssunnys: 重點不是幾歲,是有沒有獨立思考的腦袋1F 12/02 11:03
→ ssunnys: 有些人七八十完全不思考,有些12歲就講得頭頭是道
的確，重點不是歲數，而是是否可以獨立思考，那政府要怎麼確定一個均質歲數，
讓那些或許16~20歲有投票權的公民也能參與投票呢?
是否無從根據?還是有其他辦法?  純粹很好奇!
推 seawarm: 你看那種50歲不看人只看黨的 投票上沒黨徽在投票所給你盧3F 12/02 11:04
→ seawarm: 小的適合投票嗎
推 sophia0309: 我覺得台灣高中以下的學生基本上還是以課業為主,或許5F 12/02 11:06
→ sophia0309: 就會對社會時事沒那麼關心
嗯嗯，高中要考大學壓力的確很大，而且會不會受到高中老師課堂洗腦?
目前在課堂上，老師就是深藍，也許我比較不受影響，
但在選戰之前，他瘋狂罵柯P歧視女性，聽了實在不舒服，
感覺沒有深入了解的人，就會真的覺得柯P是這樣的人
然後那位老師都不說國民黨的壞話或是多加評論

推 cutetranquil: 我覺得16歲就要繳稅了，應該也要可以投票7F 12/02 11:06
→ sophia0309: 像我看我高中表妹的臉書,29那天他們都在哀號陳乙真沒8F 12/02 11:07
→ sophia0309: 上,因為他們想要美女市長@@
推 raccoonlincu: 同意一樓10F 12/02 11:08
→ raccoonlincu: 但是當可以負擔其他責任的時候
→ raccoonlincu: 我覺得16就可以了
→ raccoonlincu: 畢竟年輕人才是國家未來的主人
→ raccoonlincu: 憑甚麼不能決定自己的未來
→ LOVEppears: 我覺得２０歲很剛好啊＠＠15F 12/02 11:09
→ ritaerythema: 有些老人在家平常都老番顛又沒在工作沒生產力還有投16F 12/02 11:10
→ ritaerythema: 票權實在莫名奇妙
※ 編輯: since9134 (59.120.41.21), 12/02/2014 11:14:46
推 bismarcp: 16歲的年輕人未必會比成年人沒主見18F 12/02 11:11
→ wak: 跟幾歲沒有關係　這種儒教家族就算到50歲一樣吵架19F 12/02 11:11
→ bismarcp: 目前世界的趨勢是18歲20F 12/02 11:12
→ metra: 18歲投票決定畢業後的就業環境21F 12/02 11:13
→ bismarcp: http://ppt.cc/Vq0H 這張圖可以看出來現在全世界投票權22F 12/02 11:13
投票年齡 - 維基百科，自由的百科全書
[圖]
[圖]
在2000年代，美國有多個州份建議把投票年齡下調至16歲。這些州包括有：加州、佛羅里達州和阿拉斯加州[21]；而在加拿大亦有類似的建議，但對象則是全國[22]。同樣的提議亦有在澳大利亞的新南威爾斯州提出[23]。 ...
 
謝謝提供圖檔清楚明瞭，找時間探究年齡層是否會影響政權變動
推 octopus4406: 覺得1823F 12/02 11:13
→ bismarcp: 20歲以上才能投票的國家已經沒多少了24F 12/02 11:13
→ bismarcp: 不覺得什麼課業為主是藉口,學校也是有公民教育,而公民
※ 編輯: since9134 (59.120.41.21), 12/02/2014 11:16:44
→ bismarcp: 教育最有效的莫非實踐公民參政權26F 12/02 11:16
→ tysh710320: 台灣情況比較特殊啦... 一堆聽父母話投票的 或者是跟27F 12/02 11:16
→ tysh710320: 家裡政黨傾向一致
→ bismarcp: 聽父母投票的年輕人跟聽政黨投票的成年人半斤八兩啊XD29F 12/02 11:16
→ bismarcp: 年輕人難討好，意象變化大，政黨或者政治人物需要花更多
→ bismarcp: 心力才能拿到他們的選票，50歲以上的政治意向容易僵化
→ bismarcp: 選民多樣性增加還是有利於民主政治
推 karenissc: 18+133F 12/02 11:21
推 Titac: 3有義務就有投票權，十六要繳稅、十八要承擔完全刑事責任，34F 12/02 11:22
→ Titac: 卻認為他們不能跟著投票，不過是成年人的自大而已。
推 momomom: 說18歲投票不能正確判斷的 那為什麼一過20歲的第一秒就可36F 12/02 11:22
→ momomom: 以正確判斷了呢?XD
→ momomom: 一堆七十老頭也不見得是多判斷正確啊~
推 a8112210: 20歲差不多 至少也要高中畢業 大學以前思想被禁錮在家39F 12/02 11:23
→ tysh710320: 就我的例子 如果是18我就是689的一員了  上大學之後才40F 12/02 11:24
→ tysh710320: 開始接觸以前黨外的歷史
→ a8112210: 的不少 滿多都是離家後視野才更廣的 太早開放投票權 “42F 12/02 11:24
→ a8112210: 我爸/媽要我投誰”的情況怕是會更多
推 Doralice: 16~18 公民政治應該高中就可以討論了。  平時不關心投44F 12/02 11:25
→ Doralice: 票時蓋給知名度高的各年齡層都有，與年紀無關
推 momomom: 話說現在的公民課已經不是以前的公民課了啊 上次看到課本46F 12/02 11:26
推 wulu0420: １６以後要繳稅 １８服兵役並且有完全刑事責任47F 12/02 11:27
→ YMSH205: 有繳稅有投票權+148F 12/02 11:27
→ wulu0420: 但２０以後才能投票 投資49F 12/02 11:27
→ wulu0420: 刑法上的成年跟刑法上的成年定義不一樣
→ wulu0420: 這還蠻妙的
→ momomom: 整個大驚(高中52F 12/02 11:27
→ wulu0420: *民法53F 12/02 11:27
推 Hey0905: 推一樓54F 12/02 11:34
推 ASlover95: 20歲比較好 之前接受的大多是學校給的思想55F 12/02 11:38
→ bismarcp: 難道18歲台灣人的智慧不如世界上大部分國家的18歲國民嗎56F 12/02 11:38
推 phoebe9256: 20   18還是一堆人住家裡受家裡影響57F 12/02 11:40
推 CatBaJun: 我１８歲還沒覺醒orz，個人覺得２０歲上大學比較能看到58F 12/02 11:40
→ CatBaJun: 社會比較適當
→ iiiivy: 我覺得早一點好，會開竅的早就開竅，不會開竅的大學畢業才60F 12/02 11:43
→ iiiivy: 開竅
→ tysh710320: 我覺得是這樣阿.. 高中課業壓力大比較不會去關心政治62F 12/02 11:44
→ tysh710320: 台灣的教材又很OOXX 大部分都會受家裡影響  是環境問
→ tysh710320: 題非關智慧
→ iiiivy: 現在好像有討論要把刑法跟民法弄到同年……65F 12/02 11:45
推 gloria820826: 20 我覺得大學教育很重要66F 12/02 11:45
推 Chiu1022: 2067F 12/02 11:46
→ ptt0219: 《中華民國憲法》第130條前段：68F 12/02 11:52
→ ptt0219: 「中華民國國民年滿二十歲者，有依法選舉之權……」
→ ptt0219: 而現在要修憲的話，門檻超高的，除非朝野有共識，否則極
→ ptt0219: 難，現在國民黨都輸到脫褲子了，那會想讓網路世代的公民
推 YUCHG: 跟青少年工作後認真覺得16歲的思路已經是可以投票的囉72F 12/02 11:54
→ ptt0219: 人民增加呢？73F 12/02 11:54
→ ptt0219: 《中華民國憲法增修條文》第12條要旨：
→ ptt0219: 一、全體立法委員4分之1提議。
→ ptt0219: 二、全體立法委員4分之3出席。
→ ptt0219: 三、出席立法委員4分之3決議通過。
→ ptt0219: 四、公告半年後，中華民國自由地區選舉人有效同意票過半
→ ptt0219:     數複決通過。
→ ptt0219:
→ ptt0219: 民法是規定滿二十歲為成年，具有完全行為能力。
→ eva2255848: 20歲剛好 20以前的通常都是幫爸媽投票吧82F 12/02 12:02
→ ptt0219: 刑法則是滿十八歲，有完全責任能力。83F 12/02 12:02
→ ptt0219: 我覺得滿二十歲才有投票權，其實也未必不好。
→ ptt0219: 不然要修法降低有選舉權的公民年齡為18歲的話，順便也降
推 suction: 現在投的票會影響年輕人 我認為18歲86F 12/02 12:05
→ ptt0219: 低民法成年年齡為十八歲好了，這樣子就完全統一了。87F 12/02 12:05
推 yhlty: 臺灣高中生被課業壓得無處躲了，很難分心管政治88F 12/02 12:06
→ miaomao: 覺得18或20都OK，年紀太小怕都是聽爸媽的話投票89F 12/02 12:13
→ miaomao: 反倒希望刑事或民事責任年齡能再調低...
推 cordies: 如果是因為年輕人不能獨立思考而反對18歲投票的話 那我認91F 12/02 12:20
→ cordies: 為到四五十歲還沒斷奶的台灣人也大有人在
推 kolasami: 20吧，當然獨立思考比較重要93F 12/02 12:25
推 WTFDARK: 臺灣目前的情況真的是20比較適合94F 12/02 12:32
推 lullaby1223: 跟年齡無關+1 希望未來可以有方法判斷是否擁有獨立思95F 12/02 12:35
推 xmaix: 1896F 12/02 12:35
→ lullaby1223: 考能力再給予投票權97F 12/02 12:35
推 staymind0000: 覺得20歲很ok98F 12/02 12:39
推 mapxu664: 以整個台灣來講20比較好99F 12/02 12:39
推 riahserf: 那一堆20-60沒思考能力的怎麽辦100F 12/02 12:40
推 christal5299: 我覺得18～65 然後就被罵了xD101F 12/02 12:44
推 momomom: 其實很難剝奪老人投票的權利 因為他們也是公民102F 12/02 12:45
推 sprite888: 其實我覺得18歲就可以投了 當然我承認18歲是還有不成熟103F 12/02 12:47
→ sprite888: 但不影響公民權的行使
→ sprite888: 何況很多中老年人的作為 他們的投票行為也無成熟處
推 momomom: 對啊 而且投票很多影響的是18歲四年後的職場未來106F 12/02 12:48
→ momomom: 中老年人只看黨徽和自己利益投票的也一堆啦 無所謂成不
→ momomom: 成熟
推 sprite888: 有些人害怕18歲有中二 所以不給投票權109F 12/02 12:53
→ sprite888: 問題是 很多中老年人 投票行為也是很中二阿
→ sprite888: 而且 我必須說 年輕人比較不容易被賄選、被買票
推 momomom: 害怕中二 就像現在中老年人說學運是暴民的想法一樣112F 12/02 12:55
→ sprite888: 真的....年輕人在價值觀選擇上 比較沒有那麼鄉愿113F 12/02 12:55
→ momomom: 都認為年輕還不懂事 問題是 到哪個時候才夠懂事?114F 12/02 12:55
→ momomom: 永遠都有比你老的人說你還太年輕啊 (菸
→ sprite888: 我親戚有些是黨工、樁腳，其實....老人家比年輕人好收116F 12/02 12:57
→ sprite888: 買、好買票....真的~~~
推 momomom: 老人好收多了 我姑姑還說今年沒人(樁腳)來說要投哪個XD118F 12/02 12:57
推 scats: 比起來思考ㄧ下幾歲以上不能投如何？119F 12/02 12:57
→ sprite888: 年輕人反而比較難容忍一些惡質選舉文化 老人家反而很..120F 12/02 12:58
→ momomom: 之前每年都有人來買 他們老實還是乖乖照投 唉121F 12/02 12:58
→ sprite888: 唉...我真的不想這麼說~~但是連我們資深黨工樁腳都承認122F 12/02 12:58
→ scats: 都有所謂限制行為能力了～如果投票真的是決定未來123F 12/02 12:59
→ sprite888: 呆丸老人就是"惡質選舉文化的溫床"124F 12/02 12:59
→ momomom: 放給那些七老八十的老人卻不相信十八歲的孩子 真的很妙125F 12/02 13:00
→ sprite888: 對阿~~我們這邊的樁腳 還比較看得起年輕孩子~經驗談...126F 12/02 13:01
推 scats: ex退休年齡65，再放10年，規定75歲以下有投票權127F 12/02 13:01
推 jimmy12332: 20很剛好阿128F 12/02 13:02
→ sprite888: 我們這邊的樁腳內心深處還比較看得起年輕人咧~129F 12/02 13:03
→ scats: 讓能量產出人口決定國家未來比較合理130F 12/02 13:03
→ sharon0627: 規定某年齡以上老人不得投票不妥 每個人都會變老131F 12/02 13:04
→ sharon0627: 國家政策會影響撫老/養老問題 被影響的族群被剝奪投票
→ sharon0627: 權有點說不過去
推 momomom: 所以只好降低投票年齡 相互中和XD134F 12/02 13:06
推 jenny14: 推樓上135F 12/02 13:07
→ jenny14: 推sharon0627
推 bismarcp: 推sharon0627 跟momomom中和XD137F 12/02 13:08
推 openmy30: 聽長輩投票的人真的好笑。難道父母禁止大學畢業前不准138F 12/02 13:08
→ openmy30: 談戀愛，就真的會遵守嗎？
推 flame1983: 我希望60以上就取消投票權140F 12/02 13:09
推 thebirds: 希望我退休以後不要被年輕人說老番顛又沒生產力憑什麼141F 12/02 13:09
→ thebirds: 有投票權ORZ
→ sharon0627: 題外話 真的沒必要仇老143F 12/02 13:10
→ bismarcp: 對老人的偏見就如同對年輕人的偏見啊~144F 12/02 13:11
推 jenny14: 20剛好，只有死人跟20以下才沒投票權145F 12/02 13:11
推 jenny14: 我們也會老好嗎，等你老了年輕人說你沒用不讓你投票所有
→ jenny14: 老年政策你不能選擇你甘心嗎，再說台灣也走向高齡社會，
→ jenny14: 要老人不能投票不好吧
推 sprite888: 我覺得可以開放到18歲 這也沒甚麼149F 12/02 13:16
推 minaminojill: 基本上大一和大三不會差太多，但有些人也太歧視老年150F 12/02 13:19
→ minaminojill: 人了，只是他們時代與生活背景與我們不同罷了
→ yaokut: 20歲，除非台灣教育方式有改善152F 12/02 13:19
→ sharon0627: 意見同y大XD153F 12/02 13:19
推 sosoing: 推一樓154F 12/02 13:21
→ yaokut: 憑什麼取消年長的人的投票權阿  = =155F 12/02 13:23
推 sprite888: 那又為什麼要壓制18、19歲年輕人的投票權呢156F 12/02 13:25
→ sprite888: 18、19歲 有的都出社會賺錢了
→ yaokut: 我認為可以放寬阿~ 前提是教育方式有改善158F 12/02 13:26
→ yaokut: 那有七八歲去當童工的，你要開放他們投票權?
→ sprite888: 那要怎樣教育呢?160F 12/02 13:27
→ sharon0627: 因為目前法定成年是20不是18 19阿@@ 何來壓制之說161F 12/02 13:27
→ yaokut: 拿18.19歲被壓制投票權，來說也要比照辦理年長者要取消?162F 12/02 13:28
→ yaokut: 這邏輯跟思考模式，怎敢讓人趕開放呢? @@a
→ sprite888: 教育沒改善 20歲可投 18歲不可投?164F 12/02 13:29
→ sprite888: 我沒說要取消年長者投票權這種話喔
→ yaokut: 多兩年，若是正常情況下，想法會有所改變的 (笑166F 12/02 13:29
推 iiiivy: 我覺得18 ok，高中畢業一個階段性的結束，民法刑法同年齡167F 12/02 13:29
→ iiiivy: 有可以行使跟需要負擔的事情……
→ sprite888: 我是反對取消年長投票權這種思維的~~169F 12/02 13:29
→ yaokut: 既然沒有，那壓制那句是要回答誰呢?XD170F 12/02 13:30
→ sharon0627: 很多人18歲的時候只能全心應付升學 20歲時不用171F 12/02 13:30
→ sprite888: 何謂正常情況??老實說這種思維也太恐青172F 12/02 13:30
→ bismarcp: 全世界的民主國家幾乎都18歲就可以投票了，我覺得可以從173F 12/02 13:31
→ yaokut: 所以你認為多活兩年，你的想法依舊一樣? @@174F 12/02 13:31
→ sprite888: 因為你一直強調就是不能讓18歲有投票權阿?175F 12/02 13:31
→ bismarcp: 善如流，至於要不要如少數國家開放到16歲還可以討論176F 12/02 13:31
推 momomom: 7.8.歲當童工都沒受教育 長到20歲還是要給他們投票啊XD177F 12/02 13:31
→ sprite888: 所以我覺得你的想法很奇怪178F 12/02 13:31
→ yaokut: 我是不認同阿~ 18歲高三生，多數還是在拼考試，又加上台灣179F 12/02 13:32
→ sprite888: 我認為18歲到老死 這段時間都可以投180F 12/02 13:32
→ sharon0627: y大哪時強調"就是不能讓18歲有投票權"了.....181F 12/02 13:32
推 jessica87270: 20歲+1182F 12/02 13:32
→ bismarcp: 開發這些受過完整民主教育，不容易被買票的選票，可以183F 12/02 13:32
→ sprite888: 那兩年的堅持很無聊很沒必要184F 12/02 13:32
→ bismarcp: 減少金權政治跟買票政策的影響力185F 12/02 13:32
→ sprite888: 她就是這個意思阿 她自己也承認阿186F 12/02 13:33
→ yaokut: 教育方式並非鼓勵孩子思考為主，這種情況要投票?187F 12/02 13:33
→ bismarcp: 拼考試不是理由啊，難道滿20之後人生就不需要奮鬥了?188F 12/02 13:33
→ momomom: 現在高中公民課本可以去翻翻啊 他們已經在教霍米巴巴和189F 12/02 13:33
→ momomom: 布赫狄厄了 可不是以前那套無聊的道德訓斥
→ sprite888: 我是不認同阿~18歲高中生多數還再拼考試...巴拉巴拉191F 12/02 13:34
→ sprite888: 這不是她講的話嗎
→ bismarcp: 那拼研究所的?拼證照的?拼公職的?拼業績的?拼小孩(?)的?193F 12/02 13:34
→ yaokut: 噗哧 要開放有前提:教育方式改變 這句話是隱形嗎?194F 12/02 13:34
→ sharon0627: → yaokut: 20歲，除非台灣教育方式有改善195F 12/02 13:34
→ yaokut: 死都不可以跟有前提，不同好嗎? XDD196F 12/02 13:34
→ bismarcp: 那要不要給遊民投票權就好?他們還滿閒的197F 12/02 13:34
→ sprite888: 拼考試不是理由+1198F 12/02 13:35
→ bismarcp: 教育方式有改善?那意思是說我們全部都不應該有投票權囉?199F 12/02 13:35
→ bismarcp: XD
推 iiiivy: 我覺得早點接觸不錯，就算頭先沒思考就投，但有接觸慢慢201F 12/02 13:35
→ iiiivy: 有機會再去思考與他人討論……
推 momomom: 受國編本教育的表示:203F 12/02 13:35
→ yaokut: 為何你們喜歡採取腦補延伸的模式呢?204F 12/02 13:35
→ sprite888: 老實說有些18歲或許幼稚 卻也創意無限 在他們身上可以205F 12/02 13:36
→ sprite888: 看見很特別思維 哪怕有些稚嫩也無所謂
→ bismarcp: 如果要把教育當理由，那沒讀高中的呢?沒讀大學的呢?207F 12/02 13:37
→ sprite888: 我覺得心態上不用那麼封建208F 12/02 13:37
→ bismarcp: 教育根本不是限制公民投票權的唯一合理理由209F 12/02 13:37
→ bismarcp: 中共最愛拿國民程度不足來當禁止民主的理由
→ sharon0627: 封建在哪................211F 12/02 13:38
→ sprite888: 搞得好像投票一定要經過什麼很厲害的訓練才能投一樣212F 12/02 13:38
→ sprite888: 我不認同這種思維
推 momomom: 現在五十歲那代一堆只有小學畢業  還是投得很爽214F 12/02 13:38
→ sprite888: 教育也不該是限制投票權的理由215F 12/02 13:39
→ sprite888: 有些人還是一輩子文盲呢
→ yaokut: 那為何是18歲呢? 為何不是16? 14?217F 12/02 13:39
→ bismarcp: 為什麼是16?你可以去問奧地利人啊218F 12/02 13:41
→ bismarcp: 台灣如果要調，國會跟民間一定會經過很多討論
→ yaokut: 我為何要問奧地利人 XD 我問的是認同18的人為何是18?220F 12/02 13:41
→ bismarcp: 不過調到18的確是世界趨勢，我不覺得台灣選民比其他國弱221F 12/02 13:42
→ bismarcp: 因為奧地利人16歲就可以投票
→ bismarcp: 七年前調的
推 momomom: 18就是民法刑法完全行為人合一啊224F 12/02 13:42
→ sharon0627: 同樣的邏輯 如果不認同所謂腦袋僵化的老人亂投票 那麼225F 12/02 13:43
→ sharon0627: 教育的確是非常重要的
→ yaokut: 喔~ 那現在是奧地利人跟我討論嗎? @@a227F 12/02 13:43
→ sprite888: 如果未來發現可以開放到16而沒有大問題 我也無所謂阿228F 12/02 13:43
→ bismarcp: 同樣的教育體系教育出僵化的老人跟柯文哲，所以不只是229F 12/02 13:43
→ bismarcp: 教育的問題
→ sprite888: 拜託 18歲都可以結婚了 為什麼不能投票阿?231F 12/02 13:44
→ bismarcp: 你要嚴謹的論述當然去問已經立法的奧地利人啊232F 12/02 13:44
→ sprite888: 難道投票比結婚可怕喔233F 12/02 13:44
→ yaokut: 所以如果刑法改成14歲，投票就跟著改14歲?234F 12/02 13:44
→ bismarcp: 啊我又不是研究這個你是要問出什麼?XD235F 12/02 13:44
→ bismarcp: 至少目前大家的立論都不足以說服對方啊
→ sharon0627: 所以我沒說"只"是教育問題阿@@ 另外 基礎公民教育我確237F 12/02 13:44
→ sprite888: 一直講"獨立思考" 卻莫名對18歲投票視如畏途238F 12/02 13:45
→ bismarcp: 但現實就是國際趨勢就是投票年齡降低239F 12/02 13:45
→ yaokut: 我問的是你們支持的理由阿 XD 說不出所以然，是怎回事240F 12/02 13:45
→ sharon0627: 實是認為還有很多不足之處 所以不太認同在改善之前就241F 12/02 13:45
→ sharon0627: 先放寬
→ sprite888: 這就是獨立思考的威力嗎?243F 12/02 13:45
→ bismarcp: 支持的理由不就是沒有明顯因素顯示18歲的人權力有缺陷244F 12/02 13:45
→ bismarcp: 是合理的啊?
→ yaokut: 教育體系有問題，創造出柯這種人，但同樣也壓抑多數學生246F 12/02 13:45
→ bismarcp: 此外世界上大部分國家投票權都是允許18歲以上的人投票啊247F 12/02 13:46
→ sprite888: 講得好像18歲投票多可怕,,,,,,248F 12/02 13:46
→ bismarcp: 而且大部分國家從40年前我國解嚴之前就允許18歲以上選民249F 12/02 13:46
推 momomom: 如果刑法認為14歲人們就足以獨立為自己的行為負責  那有250F 12/02 13:46
→ yaokut: 那就可以改善的教育體系去改善，讓學生有更多元思考251F 12/02 13:46
→ bismarcp: 投票，我不認為現在我國選民素質跟其他國家有太大差異252F 12/02 13:46
→ momomom: 何不可? 14歲你殺人了要坐牢 但是不能選國家元首和民代??253F 12/02 13:46
→ sharon0627: 沒有人講18歲投票會怎樣 888大不要一直亂扣帽子254F 12/02 13:47
→ bismarcp: 教育?改革教育不是延宕權力的理由啊255F 12/02 13:47
→ bismarcp: 社會有共識就可以降了
→ momomom: 而且要怎麼證明18歲比20歲就是比較無法做出正確判?257F 12/02 13:47
→ sharon0627: 那這不就是社會沒共識的表現嗎XD258F 12/02 13:48
→ yaokut: 可以阿~ 我只是好奇某些人的思考邏輯，感謝M大的驗證 XD259F 12/02 13:48
→ momomom: 又或者是 什麼是正確判斷? 每個人都有他核心關懷的事務260F 12/02 13:48
→ sprite888: 法律都讓你18歲就能選擇配偶了 卻要20歲才准投票?261F 12/02 13:48
→ momomom: 他要投的人選可能和他的關懷相合262F 12/02 13:48
→ bismarcp: 事實上社會就是有共識，所以國會才會開始討論啊263F 12/02 13:49
→ bismarcp: 修改只是遲早的事情而已，考量的因素也不是教育
推 iiiivy: 記得以前有看過女生16歲能結婚……但還是不能看A片(歪頭)265F 12/02 13:49
→ momomom: 今天你要說 喔 你們這群18歲屁孩的關懷一定有問題266F 12/02 13:50
→ bismarcp: 事實上不只是國會，過去法律學者也討論過了267F 12/02 13:50
→ momomom: 但是法律又要求他們為自己的行為負責 不是很怪?268F 12/02 13:50
→ bismarcp: 這不是一個"我覺得你不夠聰明、不夠多元"政府就有權力269F 12/02 13:51
→ bismarcp: 不給予的參政自由
推 iiiivy: 比起老人(雖然現在大家沒討論了)，我忽然想到有中重度智271F 12/02 13:51
→ iiiivy: 能障礙者的投票權……
→ bismarcp: 否則憲法就乾脆限定通過特定測驗的人才能有投票權了273F 12/02 13:51
推 sprite888: 誰扣帽子阿~~這就是你們表達出來的阿?274F 12/02 13:52
→ sprite888: 我想不出有什麼理由要阻止18歲擁有投票權
→ bismarcp: 對啊，智能障礙也是有投票權的276F 12/02 13:54
推 momomom: 因為他們"感覺"還不能夠做出正確判斷的理由 XD277F 12/02 13:54
→ bismarcp: 所以什麼等教育改革再給投票權的論述根本不成立278F 12/02 13:55
→ sharon0627: 封建、視如畏途、講的好像18歲投票多可怕....?279F 12/02 13:55
→ sharon0627: BTW b大我會說沒共識 從這篇文就可以發現大家想法都不
→ sharon0627: 一樣 故有此言
→ bismarcp: 不過國會已經在談要修啦，等新總統出來可能就會提了282F 12/02 13:57
→ bismarcp: 包括擴大國會席次
推 shine2gogogo: 我比較希望立法70歲以上老人不得投票284F 12/02 14:05
→ shine2gogogo: 一堆腦代不清楚的老人平什麼決定我們的未來
推 vivianne0000: 20歲較適合 且長年旅居國外就算有設籍的不能投票286F 12/02 14:08
推 ritter: 台灣目前這種教育方式 還是維持20比較好吧287F 12/02 14:11
推 MoriyaSuwako: 限制老人投票權的發言真是讓人大開眼界288F 12/02 14:14
推 superdevil: 乾脆限制投國民黨的不能投票算了289F 12/02 14:21
推 attack911: 跟歲數無關+1  投國民黨的不能有投票權+1 其他全面開放290F 12/02 14:33
推 SAsong319: 我今年大一18歲 身旁已經很多同學能對政治社會時事做出291F 12/02 14:34
→ SAsong319: 很深刻有條例的論述了 何必等到20歲？
推 R9tramS: 我老公24歲依然被家人控制投票思想，這次我勸說要堅持自293F 12/02 14:35
→ R9tramS: 己主見，最後他選擇不去投票在家睡飽收假
推 momomom: 因為有人覺得你們還在拼考試沒空理政治295F 12/02 14:38
→ qqq0103 …
推 qqq0103: 18296F 12/02 14:50
推 AliceHsu: 你覺得20歲不適合，就算上修30，也會有人覺得不適合297F 12/02 14:50
推 plusonezero: 我覺得幾歲有投票權沒差，但是要先通過公民考試測驗298F 12/02 14:53
→ afraghost: 覺得18(因為兵役),但家庭/學校教育和文化需多著重獨立299F 12/02 14:55
→ afraghost: 思考和資訊公開

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(￣︶￣)ｂ Sifox, warrenchen 說讚！
1樓 時間: 2014-12-02 21:32:55 (台灣) 
→
Sifox
+1    (編輯過) TW 
OK的！這叫做另類恐怖平衡！
 
40~50歲掌權的怕被30歲的壯年淘汰，會盡力做好政績給30~40歲有感；
30~40歲勞動大宗怕未來被老人惡搞，會監督公開資訊傳承給20~30歲；
20~30歲青年即將步入現實社會，未來的路還很長，超害怕18歲小屁孩只看外表亂投票，
     會趁著還沒出社會前，有時間組織參與公民運動，趕緊拉18歲早早了解政治！
 
怎麼？來看看什麼叫正面思考吧！  XDD
2樓 時間: 2014-12-02 16:11:28 (台灣) 
→
tkgw
+2 12-02 16:11 TW 
18歲早就有自己的主見了，你18歲還在聽你爸媽的話嗎?
3樓 時間: 2014-12-02 21:16:19 (台灣) 
→
fsvc
+2 12-02 21:16 TW 
我是建議可以先行開放到18，但是如果未來教育沒有改善的話寧可改回20。
先行開放是讓這年齡層的選票來抗衡高年齡層理盲濫情的689鐵票層，
但十二年教育如果還是只注重八股文課業而毫無獨立思考訓練的話，
那麼未來這群血氣方剛但先入為主的學生將很容易被有心人士控制…
→
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