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※ 本文為 ott 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-11-24 12:45:13
看板 Tech_Job
作者 waitrop (嘴砲無雙)
標題 Re: [討論] 台積真是造福台灣許多人
時間 Sun Nov 23 16:28:52 2014

請大家記得11/29去投票!

其實呀！
薪水這種東西跟地點，學歷，還有公司有錢程度有關，
所以不要在那邊喊global pay,
有本事就去矽谷找高薪工作，
然後就會發現很多能力之外的黑暗面，
光是身份跟學歷就打死一大票的人，
當然每年還是有拿牌的逆天等級人物直接到矽谷上班，
不過大部份的人無法拿到這種薪資就要認命點
其實台積在台灣的薪水給的已經很好了，
我聽到的行情是Intel晶圓廠給的薪水新人大概六七萬美金，
即使資深主力的最多大概是十萬美金上下，
而且晶圓廠大部份在Oregon, Arizona,
所以給這薪水也是可以理解，算一算跟台積電差不多

Global Foundary是業界有名的凱子，所以不要拿特例當常例，
新人就八九萬美金，博士班十幾萬美金，
晶圓廠本營在紐約，聽說還蠻爽的，
但是人家有錢人金主就是要買名牌，
沒有超級名校，沒有博士班畢業，人家金主是看不上眼的
一樣的道理可以套用在矽谷的那些熱門公司，
年薪15~2x萬美金起跳，但是看學歷非常重，
不然就是要拿牌或是在領域裡頭有名氣

至於三星，前幾年非常囂張，薪水亂開，
結果現在營收沒有達到理想目標，而且少非常多，
所以裡頭現在是很慘，
三星正在蓋的矽谷新地標研發中心可能也沒錢蓋了，
矽谷研發中心的人也走了不少，

再次強調，美國不是只有矽谷，也不是只有矽谷在做研發，
美國很多地方的研發中心薪水很低，
新人年薪大概六七萬美金，資深主力大概九萬十萬美金，
幾乎跟台灣的台積電差不多薪資，
但是房價大概是台灣的1/4~1/10,
物價大概是台灣的1/2,
生活機能跟新竹差不多，
沒捷運，少公車，店家晚上九點關門，只剩24小時Walmart


※ 引述《young000 (xxx)》之銘言：
: 台積造福台灣人? 好吧,跟台灣其他公司比是這樣沒錯...
: 但堂堂晶圓代工業的霸主,平均薪水是這個領域中的 No.1 嗎?
: 中堅主力職級 33 的加上分紅也不會超過 NT 250萬...大概 US八萬?
: 幹了十年的年薪跟 global foundary 新人年薪差不多?
: 就不要提一堆歐美小不拉基的的晶圓廠,同樣十年資歷薪水差多少?
: 台積哪天的年薪能上打 intel, 下踢三星,這才是造福!!!
: 台灣的平均薪水這麼低,領頭羊要負最大的責任!!!

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 67.161.56.117
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1416731334.A.112.html
※ 同主題文章:
　 11-23 12:44 sos00020. ■ [討論] 台積真是造福台灣許多人
● 11-23 16:28 waitrop. ■ Re: [討論] 台積真是造福台灣許多人
推 luckysmallsu: 你的房價跟物價有沒有寫反阿...1F 11/23 16:36
噓 MIKEmike07: ... 看到物價就可以噓了...2F 11/23 16:50
推 okbom: 翻譯: 鄉民們秤秤自己幾兩重3F 11/23 16:51
→ okbom: 其實還中肯的阿
→ vatog: 物價大概是台灣的1/2 ?!5F 11/23 16:53

在非加州跟紐約，大部分地方物價大概台灣的一半沒錯，
車價是台灣一半，汽油是台灣一半，
食物原物料也是台灣一半，
品牌衣服，包包，鞋子，等各種東西都比台灣便宜很多，
每次都看到一堆台灣跟大陸旅客大採購回台灣，
星巴克比台灣便宜，
比台灣貴的就是水費，電費，外食餐廳，
即使是外食，Pizza, 麥當勞等速食店跟台灣大概是同價格
※ 編輯: waitrop (67.161.56.117), 11/23/2014 17:01:50
推 sandyweill: 老美賣場的物價比我想像中的便宜6F 11/23 16:58
→ sandyweill: 但可能我是去Walmart這種主打便宜的賣場吧
→ saladim: 店家太早關門 八點出門只看到麥當勞開著 只好到中國城...8F 11/23 16:59
→ PTTCEO: 好多台灣人都被洗腦美國開銷有多貴又多貴 哀.. 嗚呼哀哉9F 11/23 17:16
推 hanwu85: 台灣一堆人以為台灣物價低....不要被蒙在鼓裡了....10F 11/23 17:16
→ hanwu85: 台灣東西貴的離譜  不要被媒體和政客騙了
推 rubberking: 美國人去健身房游泳運動一次 1美金而已12F 11/23 17:26
→ rubberking: 在加州
→ nawussica: 新竹某些地方物價高14F 11/23 17:27
→ willism: 美國雞、豬在台灣也非常便宜阿，問題是沒人要15F 11/23 17:29
→ willism: 為啥沒人要，自己買一次就知道了
推 w60904max: 光是隨便一台雙b 省下的錢就不知道贏幾年的外食費了17F 11/23 17:31
推 clarkman: 真的..我去日本玩，很多日常用品比台灣便宜很多18F 11/23 17:47
→ clarkman: 台灣的衣服還有日常用品真的很貴...
推 Hogg10: 台灣物價高的原因之一是因為要養地主啊20F 11/23 17:51
推 pinkygiveme: 紐約麥當勞大概7~8美金，台灣麥當勞不敢漲價很久了21F 11/23 17:51
→ pinkygiveme: 你是太久沒回台灣嗎，吃的也許沒有貴到兩三倍，
→ pinkygiveme: 但肯定是台灣便宜
→ cloud7515: 台灣麥當勞很便宜了吧 一百以內耶24F 11/23 17:58
→ cloud7515: 一堆便當 蓋飯 定食 麵都比麥當勞貴了
推 Narcissuss: 漢堡越來越小26F 11/23 18:09
→ acgotaku: 房價便宜,但租金怎麼不說 大城市隨便都要700美金27F 11/23 18:18
→ acgotaku: 還有保險,在美國工作最好不用保險,稅率也高很多
→ acgotaku: 這些比一比,外食,衣服 少那一點小錢根本九牛一毛
→ acgotaku: 另外萬一手術開刀,那費用保險沒辦法全吃又沒有公民身份
→ acgotaku: 那費用會讓你哭死
→ acgotaku: 相比下,在台灣年薪一百可以過優渥生活不好嗎？
推 sandyweill: 台灣年薪一百可以過優渥生活??33F 11/23 18:30
推 Narcissuss: 台灣100要過啥優渥生活呀???34F 11/23 18:31

其實呀！我也都說了是“非”加州紐約的地區，
如果是加州矽谷跟紐約高譚市的話，
大部份的人收入都無法負擔高房價，房租跟物價，
充其量就是當有錢人的苦力，
只有少數熱門公司的軟體工程師才能有好點的生活，

在偏遠地方，房價跟台灣比起來便宜非常非常多，
一棟大房子大概十幾二十萬美金，
租金也只比臺北貴一些，大概幾百到一千美金一個月，
所以其實是有買房收租金的套利空間，
美國開銷最大的就是稅，薪水扣完到口袋只剩六成，
醫療保險問題比較麻煩，
基本上只要有工作，醫療保險是可以cover大部份的開銷，這點絕對不用擔心，
重點在於沒有工作的話，醫療保險問題會非常的大，但是這已經偏離主題

在偏遠地方，收入七萬美金是可以過不錯的生活，
一個家庭買兩台全新ＢＭＷ，買一棟大房子，
甚至再買一棟房子出租投資，定期旅行，定期採購名牌用品跟3C產品，
這是絕對做的到，幾乎每個七萬美金以上收入的家庭都是如此，

再來講缺點，相對台北市而言，這是鄉下地方，
晚上九點以後沒有宵夜，沒有鹽酥雞滷味，沒有任何台灣食物，
可以開全新ＢＭＷ，但是沒有捷運跟公車，沒車就沒腳，
對很多臺北人而言會非常無法適應，
回台灣坐飛機轉機，一趟就要二十幾小時，來回在飛機上一共四十小時起跳，
想到加州工作拿高薪又可以離台灣近一點談何容易，
光是學歷跟工作經驗的地點就被加州公司瞧不起，
常常到外州就卡住很難回矽谷，
回到矽谷又發現房價漲翻天，沒有多存到錢，甚至比在外州存的少
※ 編輯: waitrop (67.161.56.117), 11/23/2014 18:57:19
→ acgotaku: 我欲望比較低拉,一年一百萬對我來說生活就算很不錯了35F 11/23 18:36
推 e2000: 年薪一百萬沒辦法過優渥生活的人是怎麼過的？36F 11/23 18:44
推 ZXCWS: GF真的超凱的37F 11/23 18:45
推 lewecool: 有房貸車貸,要養家庭小孩,不靠家裡贊助,一百萬真的不算38F 11/23 18:50
→ lewecool: 多
推 ipod89757: 一年一百萬 如果自己過可以過很爽吧40F 11/23 18:59
→ young000: tsmc 又不是一般公司...它是  No.1!!!41F 11/23 19:04
→ young000: No.1公司年新跟歐美中小型晶圓廠差不多,這 No.1???
推 sandyweill: 102年台北市家庭支出為1,001,798 年收1百萬恐怕還不夠43F 11/23 19:18
→ Narcissuss: 歐美中小型晶圓廠會收四大嗎 學歷跟本不承認吧44F 11/23 19:19
→ LongRanger: 米國麥當當是貴 7-8 米好了, 但那個量是 "吃飽"45F 11/23 19:32
→ LongRanger: 台灣的麥當當 吃完會有空虛感
推 Anda: 年薪一百萬沒辦法過優渥生活的人是怎麼過的？47F 11/23 19:34
推 icefrog: 美國的麥當勞有夠難吃 我寧可去找餐館48F 11/23 19:34
推 luckysmallsu: No.1 ...MTK表示：49F 11/23 19:34
→ Anda: 美國麥當勞是給低下階級吃的...50F 11/23 19:35
→ Anda: 美國電費水費瓦斯費電話費網路費第四台費貴到吐 我覺得台灣
→ Anda: 還比較好存錢
→ Anda: 不過之前的確遇過一些台灣人一個月菜錢400美金 不知道是吃
→ Anda: 什麼...
→ Anda: 如果重視飲食去個Whole Foods 一趟就一百美金了。外食一餐也
→ Anda: 至少30-50。比起來我覺得台灣消費低得多了
→ Anda: 美國除了房子車子以外 我一點都不覺得比台灣消費低啊
→ LongRanger: Agree 我在 SF 吃個早餐花了 30 米差點昏倒...58F 11/23 19:39
推 Gocoba: 不對喔 美國大公司都有保險的 而且給付聽到的都滿好59F 11/23 19:58
→ PTTCEO: 又在麥當勞跟醫療.. 麥當勞請比份量先60F 11/23 20:02
→ PTTCEO: 醫療? 如果你是行將就木或者4,5年級的既得利益者
→ PTTCEO: 那你當然健保,勞保好棒棒    你以為健保局有聚寶盆嗎?
→ PTTCEO: 憑什麼你台灣健保局辦的到的人家泱泱大國的醫療保險辦不到
推 waterydan: 某幾樓= = 年薪100萬什麼變這麼容易滿足了...64F 11/23 20:18
推 homer00: 11/29站出來65F 11/23 20:22
推 vatog: 年收100萬要過得優渥 前提可能是父母幫你買好房子了66F 11/23 20:25
→ yuitw: 如果有車子房子沒貸款的話年薪一百是可以過很爽了。67F 11/23 20:26
→ yuitw: 若是新鮮人要買，以現在來說光頭期款就不知道要存多久...
→ yuitw: 周遭朋友有的就是頭款付不出來，但是很想買房，無奈。
推 gbcowandy: 因為國外醫療不是由政府管理的，比較像是商業行為70F 11/23 20:28
→ gbcowandy: 既然是"商業行為"，當然就是使用者付費
→ WonderH2O:            MTK表示：我跟台積不同類型又不是競爭對手72F 11/23 20:42
噓 zhi5566: 去看看健保負債多少 等你到老 最需要醫療的時候 健保沒錢73F 11/23 20:46
→ zhi5566: 給付 你就不會在這跟美國比了 居然有人覺得醫療是便宜
→ zhi5566: 羊毛出在羊身上 跟以後的人借錢開支票 遲早是要還
→ victoryuy: 原po物價怪怪的 大概台灣都買百貨超市 美國都去Walmart76F 11/23 21:12
→ victoryuy: Walmart和Outlet的確能買到便宜貨 但品質就...
噓 cynicals: 你知道要繳多少稅嗎? 比較也太狹鎰了吧78F 11/23 21:21
噓 allencho1131: 因為這種頂尖學生搶的進去的觀念洗腦 有多少台灣創79F 11/23 21:25
→ allencho1131: 新被謀殺 進去做些在國外專科生做的事 你說對台灣是
→ allencho1131: 貢獻還是對長遠是負面影響? 我只知道在這家公司時老
→ allencho1131: 闆總是用4萬五壓你做更多事 不然別人都領22k 等到有
→ allencho1131: 人跳樓 老董就會出來拍拍 提倡工時小於50小時 虛偽!
推 GoldX5: 當你在檢討台積是No1卻給不起國際頂尖薪水的時候，你怎麼84F 11/23 21:37
→ GoldX5: 沒比較一下台灣的水準在世界上是No幾? 你又是No幾的人才?
→ GoldX5: 台灣薪水低是事實，阿你做了甚麼? 不就是上網罵人而已嗎
推 hfwu: 年薪一百月薪八萬扣房租管理費水電三萬吃飯交通娛樂雜支費三87F 11/23 21:39
→ GoldX5: 公司不創新的原因就是大家全都龜起來，從上到下人人有份啦88F 11/23 21:39
→ hfwu: 萬保險五千剩一萬五孝親剛好月光族89F 11/23 21:40
→ ipod89757: 生活費三萬？ 是有多揮霍啊90F 11/23 21:43
→ yuitw: 光生活費每月就三萬的生活還不算優渥嗎?91F 11/23 21:47
→ yuitw: 賺得多少不是問題，怎麼花才是問題。 沒那屁股就別吃那瀉藥
推 e2000: 房租管理水電三萬?誇張!雜費三萬?誇張!那乾脆說開公司融資93F 11/23 22:23
→ e2000: 炒股年薪千萬不夠用，搞台獨統戰就算當總統也是不夠用拉
→ e2000: 買公司賭博簽六合彩年薪上億也不夠用拉
推 loveboa01: 日本跟台灣賣的運動鞋換算後價錢一樣@96F 11/23 22:29
推 Shizuku: 美國東西比台灣便宜很多+1  我現在就在台灣97F 11/23 22:55
推 hij76128: 台灣100萬只能普通而言, 想買房買車生小孩, 就別想過好98F 11/23 23:00
→ hij76128: 生活
推 glue731: 在北部卻還好 中南部100萬算很夠用了100F 11/23 23:10
→ wafer: 我覺得美國有些東西的確像原po寫得比台灣便宜,ex:車子或特101F 11/23 23:10
→ wafer: 價的AE,AX,RL等衣服,當然有些東西是台灣比較便宜,美國外食
→ wafer: 的成本可能比台灣高(還要付小費)
→ yuitw: 美國奢侈品比台灣便宜(依照收入比)，像是車子、3c家電等104F 11/23 23:21
→ yuitw: 目前台灣新鮮人若家裡沒留房子，年薪100是真的還好而已...
→ yuitw: 差別就差在起跑點跟人家一不一樣，同學家裡有留一間給他，
→ yuitw: 年薪60萬準時下班也是過超爽(沒貸款，免孝親費)
推 GoldX5: 是"某些"東西便宜很多，雖然沒到倍數貴，但一定是台灣便宜108F 11/23 23:27
→ GoldX5: 美國3萬年薪就是低收入戶了，要比物價當然還是美國高一點
→ GoldX5: 租金跟外食是最麻煩，買房子還要算稅，不要每次都忽略稅
推 Anda: 之前住西雅圖冬天電費就100美金了 台灣夏天電費都不見得100111F 11/23 23:41
→ Anda: 美金。Whole Foods沙拉隨便夾10多美金，這邊覺旅都買兩頓了
→ yuitw: 冬天我猜是有開暖氣? 之前下雪冷到不開不行...113F 11/23 23:44
推 Anda: 在美國當中學老師的很多都領三四萬，以為所有人都大公司大114F 11/23 23:44
→ Anda: 企業？要自己掏腰包才有比較好的醫療保險的公司一堆，美國貧
→ Anda: 富差距比台灣還可怕，一堆人整天只比加州、大城市、大公司就
→ Anda: 把美國美化成什麼一樣，在美國拮据起來比台灣可怕好幾倍，
→ Anda: 至少現在健保還是受惠到大眾，在美國根本是等死
→ yuitw: 但吃的東西真的很貴選擇又少，應該說不合口味XD119F 11/23 23:44
→ Anda: 回y：是暖氣沒錯 一個月超過100美金。西雅圖的租屋不像中西120F 11/23 23:46
→ Anda: 部暖氣吹到飽
推 e2000: 在下真想知道什麼娛樂要3萬5122F 11/23 23:47
→ Anda: 我在美國反而吃的很習慣因為下廚買菜很方便，反而台灣很難買123F 11/23 23:47
→ Anda: ，去家樂福要買海水魚店員還聽不懂我在問什麼。
→ PTTCEO: 為什麼會有年薪100萬在台灣如何如何的論點?125F 11/23 23:53
→ PTTCEO: 在台灣當22K的很多都領22K 不是所有人都年薪百萬
→ PTTCEO: 只有在PTT才會人人年薪破百萬 多益破900
推 Anda: 而且這篇說的美國收入是「家庭所得」七萬美金、台灣講100萬128F 11/23 23:55
→ Anda: 年薪是一人收入吧，另一半也在工作的話年家庭收入也要加上去
→ Anda: 吧
→ Anda: 在美國也不是一堆人年薪七萬美金、一堆三四萬的，公司還沒
→ Anda: 補貼全額醫療保險，要比較的話要公平啊
推 Anda: 板上整天喊global pay但我念文科的周圍一堆薪水不到五萬美
→ Anda: 金年薪...
推 Treant: 台灣100萬本來就不夠 你要房貸車子 養家 養小孩135F 11/24 00:16
→ Treant: 100萬只能過得很普通 甚至拮据 不然為何生育率世界倒數
→ Treant: 當然你單身又住家裡不用養家 100萬真的可以過優渥的生活
→ Treant: 然後又回到生育率創新低的問題 惡性循環下去
→ ellvis: 你的情報來源非常不準 intc跟gf的薪水glassdoor就查得到了139F 11/24 00:22
推 Anda: 推文說的一百萬是單人的年薪吧 養小孩養房還會有另一半的年140F 11/24 00:31
→ Anda: 薪收入啊！
→ acgotaku: 大公司是會把高額保險當成員工福利,但也造成人事成本高142F 11/24 00:54
→ acgotaku: 上glassdoor看評論就知,大公司一年兩三次裁員是家常便飯
→ acgotaku: 而且上午要你走,下午就不準出現在公司
→ wondtty: 聽說最近在台灣又有外商裁員145F 11/24 01:01
推 Laoda245566: 台灣物價真的很高 尤其進口的東西146F 11/24 01:15
推 quartics: 台灣物價除啦吃的外,衣住行都比美國高..!147F 11/24 01:42
推 happyennovy: 台灣物價很高啊... 蛋和牛奶都比台灣便宜...148F 11/24 03:08
→ happyennovy: 然後汽油, 我在的地方現在1加崙不到3美金(稅前)
→ happyennovy: 我大多自己煮, 一個月大概外食2~3次, 一個月伙食費花
→ happyennovy: 大概200美金左右, 然後奢侈品倒是買很爽, 不過我是一
→ happyennovy: 個人而已, 如果有妻小, 聽學長說差不多也是花完沒什
→ happyennovy: 麼存款..
→ happyennovy: 另外另一半如果是H2不能工作吧... 我聽到很多都單薪
→ happyennovy: 家庭, 所以有點辛苦...
→ jessel: 說真的  有家庭沒小孩 年薪七萬在美國非大城市只能說ok156F 11/24 03:14
→ jessel: 大城市根本不用想活了 台灣的物價根本差美國一線城市多了
→ jessel: 以家庭來說 一個2-bedroom apartment在鄉下都要七八百起跳
→ jessel: 大城市的租金可是一兩千起跳 有家庭得大家大多都自己煮
→ happyennovy: 美國兩岸和中西部是真的差很多的. 年薪七萬兩岸大概160F 11/24 03:18
→ happyennovy: 只能吃土吧... 中西部一個人6,7萬可以過的很不錯
→ jessel: 你也不可能常常吃的起外食 另外除了"矽谷"高科技公司162F 11/24 03:18
→ jessel: 其他地方就算是大公司工程師 研究所畢業了不起六七萬年薪
→ jessel: 但前提還是"一個人"  有家庭有小孩就是另一回事阿
→ jessel: 還有 美國保險就算公司有cover 你要好一點的減免額
→ jessel: 一個月還是要繳了一兩百美金 但是遇到大病你還是會怕
→ jessel: 不要整天覺得外國月亮比較圓  台灣的生活很好了
→ jessel: 再來前面有人提到 除非你有綠卡 拿工作簽證的伴侶不能工作
→ jessel: 國外很多問題是看不到的...
推 QQ5566: 上海物價很高 台灣許多東西真的廉價170F 11/24 08:49
推 b6byc: 喔,看來物價貴跟所得無關. 台灣就是貴,薪水就是低.171F 11/24 09:00
推 e2000: 所以有房貸車貸小孩年薪百萬不夠用是本來的事情就是了？那172F 11/24 09:39
→ e2000: 我覺得有買股票搞房地產搞期貨開公司月薪一億本來就不夠用
→ e2000: ，月薪十億美元也不夠用拉
推 e2000: 講講看年薪百萬的車子房子孩子是怎麼養的？有車的是高級雙b
→ e2000: 所以車貸重？房子一定要透天別墅蛋黃區否則不住？孩子一定
→ e2000: 要上貴族學校補習買鋼琴買營養品學才藝吃的像大樹一樣高？
推 e2000: 連勝文：一天只吃兩餐，睡不到幾小時，生活真拮据
推 wj1009: 1美國很大，可能每個地區不同，紐約比台灣貴一截179F 11/24 09:46
→ wj1009: 台灣其他物價還好，房價只能用匪夷所思形容...
推 e2000: 那個娛樂費三萬五水電房租管理三萬五的請現身說法一下，是181F 11/24 09:47
→ e2000: 哪種娛樂與水電？
推 ipod89757: 把錢都拿去摸摸茶就有可能到三萬183F 11/24 10:07
噓 adenrex: 一堆人在台灣都三餐外食的怎麼到美國突然賢慧起來了餐餐184F 11/24 10:13
→ adenrex: 自己煮自己下廚?還不是因為他們外食實在太貴了...
→ adenrex: 車價便宜但請自問有沒有在美國養過車...他們維護費跟台
→ adenrex: 灣比起來有多離譜..大眾運輸更不用比了台灣因為小所以
→ adenrex: 大眾運輸密集程度遠比他們高但也因為小房價也高
→ adenrex: 醫療成本,保險成本,各種生活水電等固定花費...
→ adenrex: 哪個人會說美國比台灣便宜的?說來笑笑也無妨...
→ adenrex: 你說免稅也就奧瑞岡那五隻手指頭數得出來的州有
→ adenrex: 其他的消費稅就夠你受的了...有沒有繳過罰單?
→ adenrex: 他們連罰單也是比台灣貴上一截...真的例子舉不玩拉
→ adenrex: 真的只有房價和品牌衣服包等等的有便宜假如你衣服都五分
→ adenrex: 蒲或夜市貨的你去到那邊也不會覺得有多便宜...
推 Anda: 在美國自己煮一個月只要200美金餐費的到底是吃什麼啊?是都煮196F 11/24 11:29
→ Anda: 台灣菜嗎?
推 Anda: 不過我要平反一下.在美國自己煮不是因為外食貴，是因為美國
→ Anda: 超市比台灣好買多了，廚房大多了烤箱也好用，又有洗碗機，上
→ Anda: 班時間也比台灣短。在台灣下班回家都幾點了....
推 Anda: 不過我超推樓上adenrex和j大講的 美國一堆隱形花費會弄死人
→ Anda: 的。之前修車隨便就2000美金起跳、有人沒保險照大腸鏡7000
→ Anda: 美金，存的要死的錢一下就沒了。之前在西雅圖年收入約七萬(
→ Anda: 兩人)我連10月便當都捨不得買
→ Anda: *10元
推 painkiller: 小孩學費貴死了怎麼不講?206F 11/24 12:01
推 e2000: 重點是在台灣年薪百萬過的很拮据的人可以說看看怎麼過的好207F 11/24 12:39
→ e2000: 嗎？還是乾脆推給父母說孝親費好幾萬。

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