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※ 本文為 ott 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-04-05 01:46:01
看板 Gossiping
作者 ffmamie ()
標題 Re: [轉錄]監督條例的危機不要變成自己國家自己亡
時間 Fri Apr  4 11:00:22 2014

為了再次幫原文高調

轉錄酥餅教授的文章
http://blog.roodo.com/subing/archives/27656565.html
酥餅的BLOG:監督條例訂成不監督條例的風險 - 樂多日誌
[圖]
這張圖片是由黑色島國青年陣線的臉書專頁下載下來的，專頁上只有一句話說：「這才是台灣需要的。」 我很誠懇的說，如果監督... ...

 

我們不要再作繭自縛
從一區兩票制 洪仲丘案大家吵著廢軍法使主嫌輕判 鳥籠公投

這張圖片是由黑色島國青年陣線的臉書專頁下載下來的，專頁上只有一句話說：
「這才是台灣需要的。」

我很誠懇的說，如果監督條例按照這個版本通過，
馬英九跟習近平絕對迫不及待見面舉杯慶祝。

這一套監督機制，所有的關卡要不就是行政院，要不就是立法院在把關，
那等於給了馬英九一輛直通特快車，一路暢通到和平協議，甚至一國兩制的基本法。

兩岸協議監督機制一定要有一個關卡是比照澎湖博弈條款中，簡單相對多數的公投
如果沒有，基本上都等於送給了馬英九一輛通往統一的直通特快車。

事實上，就算有單純相對多數的公投，以國民黨對台灣社會的了解與掌控
搞不好背書的功能都比監督的功能大了，更何況是沒有。

而且這輛直通特快車還是學生用自己的身體，自己的鮮血拼來送給馬英九的
那真的是...

請務必三思，以監督條例之名通過不監督條例，台灣絕對死得更快
更慘的是，如果這是你自己要的，別人也幫不上忙。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.146.70.68
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1396580424.A.E63.html
※ 同主題文章:
　 04-04 09:29 ffmamie. ■ [轉錄]監督條例的危機不要變成自己國家自己亡
● 04-04 11:00 ffmamie. ■ Re: [轉錄]監督條例的危機不要變成自己國家自己亡
推 noneed2argue:推 再幫高調1F 04/04 11:01
→ tonyd:...立法院把關為啥不行??2F 04/04 11:01
推 dritcritx:所以才有個公民憲政會議的訴求啊3F 04/04 11:02
推 FlameWind:立法院把關就是掌握在國會多數黨手上啊......4F 04/04 11:02
推 dakkk:你可以排除政治談判呀 不要發散比較好5F 04/04 11:02
→ clowve:立院可以把關的前提是國民黨不受黨紀約束6F 04/04 11:03
→ tonyd:公民憲政會議??那是啥??怎麼代表公民??7F 04/04 11:03
→ FlameWind:最後就是看台灣的國會值不值得人民託付了......8F 04/04 11:03
推 wingtoya:立法院國民黨過半…9F 04/04 11:03
→ tonyd:可是立法院立委是這國家公民一票票授權出來的耶10F 04/04 11:03
推 nae:  就是回歸直接民主。11F 04/04 11:03
推 b6byc:你說,立法院kmt誰選的?12F 04/04 11:04
→ nae:  立法院的闌尾代表民意嗎？還是馬意？黨意？13F 04/04 11:04
→ nae:  形式上是人民選出來的，選出來之後是真的代表民意！？
→ tonyd:所謂公民憲政裡的代表 有透過這種授權機制??他能代表誰??15F 04/04 11:05
→ summermya:光是公投題目是什麼 就很容易操作成背書了16F 04/04 11:05
→ tonyd:然後某天某個團體又覺得自己利益不被重視 再來佔領所謂公民17F 04/04 11:06
→ dakkk:選立委時就有跟你說黨籍 還一堆立委是政黨票出來的18F 04/04 11:06
→ tonyd:憲政會 搞真公民憲政會II...這國家不亂才怪19F 04/04 11:06
→ dakkk:現在擺明就是選輸在鬧20F 04/04 11:06
推 theropod:請問一下誰有政府目前的監督程序，我要拿去給長輩21F 04/04 11:07
推 noneed2argue:所以才要...用簡單多數決22F 04/04 11:07
→ hermanwing …
噓 hermanwing:要變幾次啦,從逐條審到現在,吱吱反覆,真應了朝三暮四23F 04/04 11:07
推 nae:  政 府 根 本 沒 有 真 的 給 人 民 想 要 的 ！！24F 04/04 11:09
→ tonyd:所以到底有啥必要另弄一個無法代表人民的公民憲政會議??25F 04/04 11:11
推 all4u:推26F 04/04 11:12
推 shimo:如果全台灣的民意真的想被統一,為什麼不能統一?27F 04/04 11:12
推 nae:  到底人民爭取自主有什麼錯，非得被黨工這樣不斷潑冷水！？28F 04/04 11:13
→ shimo:重點在現有的法律能否如實反映民意29F 04/04 11:13
推 YJJ:嗯30F 04/04 11:13
→ tonyd:現在樓下阿貓阿狗都說自己代表人民 但到底誰能代表"人民"??31F 04/04 11:14
推 noneed2argue:nae 沒關係 不用跟他們認真32F 04/04 11:14
推 bhgkai:33F 04/04 11:15
→ kame0407:民意是什麼...只有權力利益才是真34F 04/04 11:16
推 nae:  真不想失去台灣。35F 04/04 11:16
→ tonyd:回答不了我上述這些問題 這學運基本上注定失敗36F 04/04 11:16
推 sleeplesser:高調，blog的其他文章也推薦給大家思考，如"五龍治水"37F 04/04 11:17
推 PePePeace:那張傳單330當天有發 我看了之後心裡直想"怎麼會是這樣?38F 04/04 11:18
推 nae:  阻止不了行政權這巨靈怪獸的獨斷獨行，這個國家注定滅亡。39F 04/04 11:18
推 mmmbop:高調  即然代議民主已失靈 學生版還不加入公投 邏輯錯誤40F 04/04 11:18
→ hihi29:立法院如果投票通過那也OK 689不就是代表多數想統一的聲音41F 04/04 11:19
推 nae:  我不想被拉著陪葬。42F 04/04 11:20
推 bhgkai:再推43F 04/04 11:21
推 none024:代議制度失敗時，用公投來直接民主才是真正的民意。44F 04/04 11:21
→ tonyd:說真的 事事公投沒什麼不好 但鬼島適用嗎??上述那個奇怪的45F 04/04 11:23
推 nae:  而且 689 也很多人已經醒悟了。46F 04/04 11:23
→ tonyd:公民憲政不也是準備玩代議制度??最後跟行政立法分權的基本47F 04/04 11:23
→ tonyd:路線有什麼不一樣??
推 nae:  沒有黨意的控制。49F 04/04 11:25
→ nae:  沒有馬意的控制。
→ nae:  只有民意的表達。
→ tonyd:...所以鬼島以後不准走政黨政治囉??公民團體有成立政黨的不52F 04/04 11:26
→ tonyd:準參選??
→ nae:  這根本已經不是斷章取義的程度了，而是完全的自說自話。54F 04/04 11:27
→ hihi29:689最好是醒悟 年底投票等著看投票部隊歸位55F 04/04 11:28
→ kame0407:你當真認為立院那群現在還能代表人民多數嘛...56F 04/04 11:28
→ nae:  沒有人說不玩政黨政治。而是政黨如果不能真正反映民意，應該57F 04/04 11:28
→ nae:  要有真正民主來控制。
→ tonyd:所以最後民運走向黨爭 我真的一點都不意外59F 04/04 11:29
→ nae:  你就潑你的冷水吧，抱 26 的大腿吧。60F 04/04 11:29
→ tonyd:所有思維都集中鬥倒某個黨 卻沒去思考國家長遠憲政體制該61F 04/04 11:29
→ tonyd:怎麼走怎麼改 小孩開大車大概就是在說這種事情吧 嘆~
推 destroyfire:公投展現直接民意啊，不敢？63F 04/04 11:32
推 mmmbop:你要談論憲改 是另一個題目 懂嗎 要不要重發一篇高論？64F 04/04 11:32
→ kame0407:還是專注在服貿立法議題上，如果能加入公投的限制就可以65F 04/04 11:32
→ kame0407:光榮退場嚕
推 Islo:再次高調！67F 04/04 11:33
→ tonyd:阿娘味~不是我要談憲改 是現在民運要搞得已經上升到憲改層次68F 04/04 11:34
→ tonyd:連這種思維都沒有 出來唱學運要改革 是要改什麼??XD
→ tonyd:如果公投過了還是要服貿 那有些人又不服 可不可以再去佔領
→ tonyd:行政院立法院 再次來個公民憲政會議II呢??
→ mmmbop:沒有訴求是憲改 您要搞 麻煩自己上街72F 04/04 11:36
→ mmmbop:這位tony腦補太多 請大家別浪費時間和他交流
→ egghard29:這篇意思就是不管行政立法我都不信任 人民投出來要再看74F 04/04 11:37
推 none024:tonyd要談的不是本篇的重點。麻煩另開一篇文章討論吧75F 04/04 11:37
→ mmmbop:單純推此文就好  有些人不希望此文被高調76F 04/04 11:37
→ tonyd:還是想不通?那你真的還沒能力碰這個議題 只能說自己保重77F 04/04 11:38
→ kame0407:公民憲政會議是當初四大訴求之一啊 = =78F 04/04 11:38
推 nae:  公民憲政會議是當初四大訴求之一。79F 04/04 11:42
推 wfgh:阿嘶 幫高潮80F 04/04 11:55
推 nae:  .......81F 04/04 11:59
推 bhgkai:82F 04/04 12:14
推 Nicemaker:有人可以解釋票票不等值嗎？還一票一票選的= =83F 04/04 12:15
推 maaying:有的地方幾千人選一席 有的地方幾十萬人只能選一席84F 04/04 12:22
→ maaying:某次立委選舉 dpp的得票率40％ 卻只有25％的席次
→ maaying:這就是票票不等值
噓 d8888:現在是怎樣？政院的版本不敢說十全十美，有立院把關至少合憲87F 04/04 12:29
→ d8888:現在學運的訴求是「代議政治違反民主精神」嗎？
→ d8888:看過所謂的民間版，真的不得不認為「現在」學運的訴求
→ d8888:其實本質上就是統獨之爭。
推 nae:  扯太遠。民意代表真能代表民意的話，學生何必上街頭！？91F 04/04 12:35
噓 d8888:用民意代表代表民意至少合憲合法符合程序正義92F 04/04 12:56
→ EMH:這麼好用，馬囧早就第一個出來說沒問題大家可以回家了93F 04/04 12:56
→ d8888:覺得民代背離民意，那就去罷免藍委，或讓KMT選舉輸到脫褲子94F 04/04 12:58
→ d8888:講明一點，今天要是KMT不過半，民間版我不相信會有公投要求
→ d8888:所以說實在就是有人選不贏不服氣就靠邀代議政治不算數Zzzzz
噓 d8888:民間版的公投公民餐與我覺得不錯，特別是兩岸議題如此敏感
→ d8888:但反過來說，我不認為沒有公投或直接公民參與就等於無法接受
→ d8888:因為「行政院簽，立法院審」至少合憲，合程序正義
推 errnnniie:高調!!100F 04/04 13:55
推 repression:!101F 04/04 14:06
推 beeline:推！102F 04/04 15:21
推 ayufly:103F 04/04 15:47
推 flu:104F 04/04 16:56
→ mbpl:割掉發炎的闌尾,看國會能夠均衡一些105F 04/04 18:01
推 Aquariussoul:高調106F 04/04 20:59
推 inaegeansea:高調107F 04/04 22:34

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