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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-02-27 06:58:11
看板 nCoV2019
作者 VirgilAeneid (維吉爾)
標題 Re: [新聞] 武漢肺炎》台大公衛學者方啟泰:病毒人造
時間 Mon Feb 24 02:42:06 2020



※ 引述《johnny9667 (大八)》之銘言:
: https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/3076547
武漢肺炎》台大公衛學者方啟泰:病毒人造可能性大 - 生活 - 自由時報電子報
[圖]
台大公衛學院教授方啟泰今天引《自然》研究文獻表示,對於武漢肺炎病毒被懷疑是人造的,目前只能以學術上研究來判斷可能是人造的,但不知道是出自誰之手,也無法下結論,只能說該突變不尋常,如果是人造的,代表在自然界中沒有其生態位置,病人痊癒,病毒就會斷根,需要再作行政調查才能確定,目前還無法下結論。台灣公共衛 ...

 
:
: 方啟泰引述法國團隊研究成果指,該團隊比對基因序列,發現武漢肺炎病毒比其他冠狀病
: 毒多了4個氨基酸,導致它對人體的侵襲性、致病性、傳播性,都恐比原版病毒更高,自
: 然界大部分演化都是單點突變,不太會一下子增加4個氨基酸,從學術上來看,武漢肺炎
: 很可能是在實驗室中,人為加入,自然界演化產生的機會很小。

這一段就是之前所謂的增加四個S蛋白,這是印度學者提出的,
https://tfc-taiwan.org.tw/sites/default/files/imce/images/305-09.png
https://tfc-taiwan.org.tw/articles/2453
https://threadreaderapp.com/thread/1224207086013149184.html
https://reurl.cc/NazL6Q
[圖]
 
 
Thread by @trvrb: I thought to examine signal of natural evolution in #nCoV2019 by looking at distribution of mutations in the lineage leading to nCoV and com… Thread by @trvrb: I thought to examine signal of natural evolution in #nCoV2019 by looking at distribution of mutations in the lineage leadin nCoV and ...

 
Baseless Conspiracy Theories Claim New Coronavirus Was Bioengineered - FactCheck.org
[圖]
Several online stories inaccurately claim that the new coronavirus contains HIV “insertions” and shows signs of being created in a lab. But there is n ...

 
這個理論不管台灣或是外國都有學者提出
該突變跟人為加入並沒有明顯關連.
如果方啟泰有證據證實的印度學者的人造說
或是徹底反駁其他學者的反對說法,
那就把論文寫出來,讓其他學者來檢視.


freecourage: 已有八國醫學專家在柳葉刀雜誌闢謠了123.193.82.149 台灣 02/23 23:25
freecourage: ,陰謀論對疫情毫無幫助
jabari: 那不叫闢謠好嗎? 那堆大佬是說 你們別投95.90.191.245 德國 02/23 23:29
jabari: 陰謀論 我們這堆editor大佬不敢背書

jabari你沒有有看過那篇聲明?
或是看過了但是還是故意在這裡造謠?
後者的話更是可惡.

裡面就明白列出,病毒是自然產生的一堆論文.
當然,你也可以說那些論文是錯誤的,
但那就寫論文去反駁,
把The Lancet打臉打到歪七扭八啊?
就算The Lancet不審,
難道其他的權威論文如果看到強而有力的反駁會不接受?
你以為中共可以控制全球的學術論文?

不用在這裡造謠說Lancet不敢背書陰謀論.

用腦殘的方法去抹黑惡劣造假的中共政權,
只是會被中共輕易的反殺,
然後反對方看起來就是一副腦殘的樣子,
最後完全喪失公信力.

Lancet 聲明原文原網址
https://reurl.cc/yyx4ZD

The rapid, open, and transparent sharing of data on this outbreak is now
being threatened by rumours and misinformation around its origins. We stand
together to strongly condemn conspiracy theories suggesting that COVID-19
does not have a natural origin. Scientists from multiple countries have
published and analysed genomes of the causative agent, severe acute
respiratory syndrome coronavirus 2 (SARS-CoV-2),1 and they overwhelmingly
conclude that this coronavirus originated in wildlife,2,  3,  4,  5,  6,  7,
 8,  9,  10 as have so many other emerging pathogens.11,  12 This is further
supported by a letter from the presidents of the US National Academies of
Science, Engineering, and Medicine13 and by the scientific communities they
represent. Conspiracy theories do nothing but create fear, rumours, and
prejudice that jeopardise our global collaboration in the fight against this
virus. We support the call from the Director-General of WHO to promote
scientific evidence and unity over misinformation and conjecture.14 We want
you, the science and health professionals of China, to know that we stand
with you in your fight against this virus.

關於此爆發的快速,公開,透明的數據共享現在正受到有關其起源的謠言和錯誤信息的
威脅。我們站在一起,強烈譴責暗示COVID-19並非自然起源的陰謀論。來自多個國家/

地區的科學家已經發表並分析了導致嚴重急性呼吸系統綜合症冠狀病毒2(SARS-CoV-2)

的病原體的基因組,1 他們以絕大多數方式得出結論,這種冠狀病毒起源於野生動植物,
2,  3,  4,  5,  6,  7,  8,  9,  10 以及許多其他新興病原體。11,  12
美國國家科學,工程和醫學研究院院長的信進一步支持了這一點。13以及它們代表的
科學界。陰謀論無能為力,只會造成恐懼,謠言和偏見,從而危害我們在抗擊這種病毒
方面的全球合作。我們支持世衛組織總幹事關於在錯誤信息和猜想方面促進科學證據和
團結的呼籲。14 我們希望您(中國的科學和衛生專業人士)知道我們與您一起抗擊

該病毒。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 67.169.164.13 (美國)
※ 文章代碼(AID): #1UKiU2jW (nCoV2019)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1582483330.A.B60.html
jyekid: 有數據的討論呀 當然我個人相信人造的1F 115.165.205.26 台灣 02/24 02:44
jyekid: 印度學者被迫刪文了
mesenchymal: 那不叫被迫撤搞,是有如大學生做作業3F 143.48.84.101 美國 02/24 02:52
mesenchymal: 的文章被電爆才趕快撤掉不想再丟臉
jyekid: 他是大學生等級的教授嗎?5F 115.165.205.26 台灣 02/24 02:53
jyekid: 照你邏輯 WHO推特刪掉哀悼李文亮的文
mesenchymal: 就印度學者放在 bioRixv發表的那篇7F 143.48.84.101 美國 02/24 02:56
mesenchymal: 文章是,這不用我再詳述,國內外都一
mesenchymal: 堆討論跟批評了。
jyekid: 也是怕電爆(中國?)才趕快撤掉不想丟臉10F 115.165.205.26 台灣 02/24 02:57
jyekid: 國外有哪些批評啊?
jyekid: WHO可以護航成這樣 我當然可以推測中國找
jyekid: 了學者護航呀 老譚都玩到不顧自己顏面了
jyekid: 幾個學者在知名學術護航會很奇怪嗎?
個人看法或信念你怎麼想不重要,
重要的是正式對中共的挑戰/反駁(例如學術證據),
拜託不要用讓自己看起來腦殘的方式去挑戰中共好不好?

例如方教授看法要是被大量散播,
被中共注意到了並且反擊,
很有可能的結果就是:
原來台灣的公衛權威水準也不過如此.

talrasha: 《刺胳針》(The Lancet)大概也是野雞15F 36.235.2.209 台灣 02/24 03:13
talrasha: 雜誌
原Po裡面有的推文真的是想帶這種風向.

mesenchymal: 同意這篇原po的看法,還有提倡陰謀17F 143.48.84.101 美國 02/24 03:17
mesenchymal: 論並不會對控制疫情有幫助
jabari: =.,=開心就好 那篇是大佬們叫大家別再投討19F 95.90.191.245 德國 02/24 03:31
jabari: 論人造與否的稿 專心作有用的研究
因為The Lancet已經有定論
SARS-CoV-2跟其他很多被發現的病源體一樣來自於野生動物.
他們當然就不再受理SARS-CoV-2人造論的論文啊.

要玩陰謀論啊,
我還可以懷疑你是中共的內應,
故意散播對中共不利但其實是錯誤的訊息,
讓反對中共的人看起來就很腦殘.

jabari: 這是什麼新大絕XD21F 95.90.191.245 德國 02/24 03:43
可以當成是陰謀論式的推論就是那麼廉價的範例.
不是說陰謀論都是假的,
但是絕大部分的陰謀論都是邏輯跳躍,
看起來似乎煞有其事,
但其實經不起查驗的.
※ 編輯: VirgilAeneid (67.169.164.13 美國), 02/24/2020 04:03:43
jabari: 這得討論到 先前武漢理工大學投了一篇直22F 95.90.191.245 德國 02/24 04:16
jabari: 指病毒洩漏的稿.. 所以變的很麻煩
jabari: DOI: 10.13140/RG.2.2.21799.29601
skyhawkptt: 法國開始撇清幫對岸設計P4有爭議就...25F 111.240.129.202 台灣 02/24 04:20
demitri: 這篇只是要說大家不要花時間去討論這個26F 104.32.182.180 美國 02/24 04:47
demitri: 至於裡面那些說overwhalmingly conclude
demitri: 這病毒來自自然界的 有沒有把這病毒的來
demitri: 源當成主要調查目標?還是就暫定是天然?
cerberi: 推30F 118.167.40.213 台灣 02/24 04:57
cerberi: 我也認為是 但蒼白的證據目前不足以證實
cerberi: 沒有證實的假設 沒有討論意義
flavorBZ 
flavorBZ: 推一個,邏輯清楚33F 1.200.40.97 台灣 02/24 05:39
hjklhandsome: 這教授就真的丟臉招黑阿 XDD34F 123.240.127.193 台灣 02/24 06:34
MartianIT: 光看sequence能看出什麼證據?只能說35F 73.238.83.38 美國 02/24 07:27
MartianIT: 很可能人造而已
MartianIT: 真要證據 除非是在那個實驗室挖到紀錄
MartianIT: 或樣品 或內部有人爆料 或中國自己承認
MartianIT:  但後者想也知道不可能發生
DETFAN: 無證據還要硬凹 在別國看來根本是腦殘40F 27.242.68.74 台灣 02/24 07:52
DETFAN: 如果臺灣真的認真主張這種等級的論調
DETFAN: 就等著在全世界面前被洗臉
NewCop: 有個很大的問題是,愛滋病的感染能力又不43F 101.9.181.82 台灣 02/24 07:58
NewCop: 算強...
NewCop: 好我們假定他是人造的,請問製造者加入hiv
NewCop: 序列的目的是什麼?
NewCop: 增加感染力?冠狀病毒的感染力早就遠勝愛
NewCop: 滋病了
NewCop: 光是飛沫傳染就已經海放愛滋病不知道幾條
NewCop: 街了
good5755: hiv知名度高 假如要人工搞專題好騙經費51F 114.137.233.88 台灣 02/24 08:05
NewCop: 增加致病力?愛滋病和冠狀病毒針對的細胞52F 101.9.181.82 台灣 02/24 08:06
good5755: 之前中國實驗室不是有人爆料廢棄動物53F 114.137.233.88 台灣 02/24 08:06
NewCop: 根本不一樣,病程也不一樣,一個病程用週54F 101.9.181.82 台灣 02/24 08:06
good5755: 被盜賣55F 114.137.233.88 台灣 02/24 08:06
NewCop: 計算一個用年當單位56F 101.9.181.82 台灣 02/24 08:06
NewCop: 增加致死率?要是真能讓兩邊一起發作,愛
NewCop: 滋病還能避免武漢肺炎造成的細胞激素風暴
NewCop: 咧
jimei2: 邏輯正確 沒證據真的會被反殺而且顯得腦殘60F 23.239.20.136 美國 02/24 11:32
tigertanktwo: 這種東西中國動用一下就可以叫學者61F 49.216.215.147 台灣 02/25 21:44
tigertanktwo: 寫出來了
duvw: 不是有人對比過了,只有兩段有微小差異而已`63F 110.26.100.62 台灣 02/26 01:14
duvw: 所以四點同時演化,方教授該不會是參考印度`
duvw: 的
duvw: 一樓不用跟他談,它就用陰謀論包陰謀論
duvw: 被電爆刪文腦補成被迫,總之就是阿共的陰謀
duvw: 可以合理化一切

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