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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-03-18 06:25:11
看板 marriage
作者 dodoru (jomi)
標題 Re: [閒聊] 老公老婆辛勞看法
時間 Wed Mar 17 08:19:22 2021




類似這種討論好像都會出現極端值
譬如有些人做一件事情可以做得特別久特別仔細到不可思議
或是某某某、誰誰誰的朋友什麼都不做老公還不是很疼她
或出現一些全能型神人，又被不少覺得當100分媽媽很累，
彷彿最初的原PO要求到多完美




回歸比較不那麼極端的一般人
我是認為夫妻做事比較像是協作的同事
有工作就會有產值的比較性，也是很自然的
即使不顯性計算，會變成隱性的計算

夫妻若決定一人扛經濟，一人做家管
賺錢的固然不宜拿出老闆姿態
但當彼此是協作的同事，工作份量卻太不均時
很難完全不產生計較介意的心理
工作份量差距到7：3，甚至8:2的話
令人很難用能者多勞來說服自己活該要擔多一點
最差也要到6:4讓人比較不會起計較之心


我認為所謂夫妻不要太計較
是兩人都發揮自己專業度去達到自己的付出
且兩人付出值是比較相等的狀況，有些比較難以量化的部分的確不用太計較

而不是工作份量分配太不均，而要多負擔的人不計較
或是把什麼都賴給難以量化，索性不做或做得極少


原文的狀況我認為先生希望太太做菜尚算合理
是因為以操持過家務的狀況來評估
太太即便加入煮晚餐這項，整體工作量其實還是偏輕鬆的，
但是這樣的輕鬆度是另一半相對應的同事應比較能接受的程度
若是沒有煮飯這項，白天真的是空到沒有什麼主力項目可言
剩餘的雜事其實不需要到半天的工時 (甚至不需要3HR)


若真的很不願意煮飯
那就變成要看能擔下什麼工作補剩下的工作量不足之處
我不覺得家管要很全能或當什麼100分媽媽/老婆
也認為即使有神人分享，也不用去學那種全能型的神人，
因為如果無法全能只會變成樣樣碰樣樣鬆都做不好，
還不如專精其中一些部分

我也有碰過比較擅長教學的媽媽，
不煮飯但白天備教材晚上教小孩，她能教的領域還真的蠻多的
這也是一種增加其他工作的方式

選擇家管這份工作
不代表要做到100分才可以
但也不代表工作份量、工作品質完全都不能被拿出來衡量評估以及調整
只因為家管的付出就是不可計算不可量化 的奇怪觀念
變得要非常隱晦


而且既然是單薪家庭
我相信賺錢那方應該不至於是只賺兩三萬，
然後只丟一萬多給家裡
(如果是這樣  那我就覺得太太不再增加其他工作量合理)

所以以目前原文太太那麼少量的工作量來說，
的確是有調整的必要性的






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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.160.79 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WKKiC06 (marriage)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1615940364.A.006.html
※ 同主題文章:
　 03-12 11:04 tako761208. ■ [閒聊] 老公老婆辛勞看法
　 … ×9
　 03-16 12:04 mtyc. ■ Re: [閒聊] 老公老婆辛勞看法
　 03-16 12:57 xoxxo. ■ Re: [閒聊] 老公老婆辛勞看法
　 03-16 15:28 Joker3. ■ Re: [閒聊] 老公老婆辛勞看法
　 03-16 17:44 fckj1131017. ■ Re: [閒聊] 老公老婆辛勞看法
　 03-17 00:45 wn7158. ■ Re: [閒聊] 老公老婆辛勞看法
● 03-17 08:19 dodoru. ■ Re: [閒聊] 老公老婆辛勞看法
　 03-17 09:03 CuLiZn5566. ■ Re: [閒聊] 老公老婆辛勞看法
推 icevenus    : 推～最原文的研究育兒素材也是很不錯的方向1F 03/17 08:23
推 mtyc        : 婚姻本來就是要兩人協調，討論出平衡點，不會是一2F 03/17 08:30
→ mtyc        : 個人要怎樣就怎樣。
推 ror         : 悲傷的是，仇恨的言論總是比較多人買單4F 03/17 08:35
推 candyrainbow: 推5F 03/17 08:37
→ nanalia     : 要去說服太太開心煮飯 投桃報李 不是用逼的 老婆煮6F 03/17 08:40
→ nanalia     : 的心不甘情不願 日子也不會好過
推 mtyc        : 先生也沒逼吧，上來問也是客客氣氣8F 03/17 08:43
→ nanalia     : 原文太太覺得夠忙不想煮飯呦～9F 03/17 08:50
→ yaokut      : 是不是逼，其實要看兩個人的溝通模式跟認知差異~10F 03/17 08:51
推 ytwu        : 非常認同！11F 03/17 08:52
→ nanalia     : 要怎麼讓太太開心煮飯 才是原po要考慮的12F 03/17 08:54
推 ror         : 笑死XD討論分工就變成逼，那以後大家都不要做了13F 03/17 08:54
→ yaokut      : 怎樣讓太太想做，才是重點~ 想做，通常都會有誘因，14F 03/17 08:55
→ nanalia     : 有商有量才是討論啊 而不是我希望你要這樣 不這樣就15F 03/17 08:55
→ nanalia     : 是懶惰主婦 那有算討論嗎？
推 ytwu        : 那太太要不要想怎麼讓先生開心工作？不用，因為先17F 03/17 08:56
→ yaokut      : 誘因得出來，難吃得要命，誇上天，也是一種 XD18F 03/17 08:56
→ ytwu        : 生自覺那是他的責任，再不開心也要去上班，否則家19F 03/17 08:56
→ ytwu        : 裡就要喝西北風了
推 ror         : Y大我正要打，先生也不要去上班了，要有誘因阿XD21F 03/17 08:57
→ nanalia     : 不開心就不要去 換個喜歡的工作 工作不開心回來臭臉22F 03/17 08:57
→ nanalia     : 全家也不好過呀
推 xulu0       : 如果先生工作不開心有跟太太反應，太太未必不會想辦24F 03/17 08:58
→ xulu0       : 法協助老公的情緒吧？
推 ytwu        : 再怎麼喜歡的工作都是一天至少8-9小時的不自由，有26F 03/17 08:59
→ ytwu        : 時還要面對機車人
推 mtyc        : 我不懂的是網友為啥要預設立場去批評28F 03/17 08:59
→ yaokut      : 所以就會出現兩種態度：一種就是那是妳的責任，本來29F 03/17 08:59
→ dodoru      : 所以我前面一篇文章覺得與其暗示到讓人不爽，還不如30F 03/17 09:00
→ dodoru      : 明說，工作量太不對等本就容易累積問題，即便講白了
→ dodoru      : 可能也會有爭執，工作量都是需要重新調配的。太太如
→ dodoru      : 果還是不想做飯ok，但那就要自己另外找相對應工作量
→ dodoru      : 來補啊。
→ yaokut      : 就該扛，一種是既然不喜歡，有個誘因，至少可以甘願35F 03/17 09:00
→ ytwu        : 不開心就可以不工作是要有前提的-足夠的存款、可以36F 03/17 09:00
→ ytwu        : 找到下一份工作
→ yaokut      : 點做。 看想用哪一種都可以，就是把這些都具體化~38F 03/17 09:01
→ yaokut      : 看要怎麼去討論。
→ nanalia     : 她要拿什麼工作來補？40F 03/17 09:01
推 ror         : 我的意思是說你要討論分工，總要雙方去客觀審視量41F 03/17 09:02
推 marktak     : 那是情感 不是工作42F 03/17 09:03
→ ror         : 而不是說一句話我很忙，你不能逼我43F 03/17 09:03
→ marktak     : 你們對生活毫無想像力 這就是台灣44F 03/17 09:03
推 susanna026  : 沒錢 要餓著肚子 跟誰討誘因？像就只做那點事 去外45F 03/17 09:03
→ susanna026  : 面跟老闆拍桌 說要領10萬？誰要理妳呢？
推 ytwu        : 其實太太沒意識到自己不願扛煮飯的同時是先生在扛，47F 03/17 09:03
→ ytwu        : 但從來沒人問過先生是不是開心扛這項工作。當然如果
→ ytwu        : 認為自煮比外食貴，就不算是先生額外扛
→ marktak     : 不能進UN的原因50F 03/17 09:03
→ ror         : 不想煮飯當然OK的，但如果對方感受到工作量太不對等51F 03/17 09:04
→ squirrelgirl: 我覺得先生也沒有兇52F 03/17 09:04
→ ror         : 那長久下來於情於理，對感情是不利的53F 03/17 09:05
→ nanalia     : 那晚上先生煮飯帶孩子 太太去職夜班賺錢 這樣可以嗎54F 03/17 09:05
→ nanalia     : ？
→ nanalia     : 前面一堆吵的就是對工作量的感受 跟你上班做一堆事
→ nanalia     : 你老闆還是覺得不夠一樣的
→ dodoru      : 煮飯只是其中一項比較實際可行的工作，如果不願做58F 03/17 09:07
→ dodoru      : 那也可自行提案其他工作來填補目前明顯不足的工作量
→ dodoru      : ，不然說真的白天工作個三小時，那先生負責賺錢不就
→ dodoru      : 也可個4hr便利商店打工就好，反正有做就算數，還可
→ dodoru      : 以早早回家呢。
推 xulu0       : 先生是希望老婆煮飯，但沒說自己工作不開心吧？63F 03/17 09:08
→ xulu0       : 我覺得他會想老婆反應煮飯的問題，那他如果工作不開
→ xulu0       : 心應該也會自己講不用特別去問吧？
→ xulu0       : 而且這樣對話會變很奇怪，老公請老婆煮飯，老婆回問
→ xulu0       : 老公你是不是工作不開心？
→ nanalia     : 家只要有一個人不開心 回來臭臉的 全家人都感受的到68F 03/17 09:10
→ mtyc        : ..........不知道是真不懂還是裝傻69F 03/17 09:12
推 ytwu        : 回來臭臉那也不會怎樣啊，全台灣有多少人是不開心上70F 03/17 09:13
→ ytwu        : 班的，我想大概有一半以上吧！難道他們都可以說不開
→ ytwu        : 心老子/老娘不幹了嗎？不可能吧！大部分人還是要屈
→ ytwu        : 就現實經濟壓力
→ mtyc        : 就是用你原本的邏輯去反問你的74F 03/17 09:13
推 candyrainbow: 我覺得這篇文章寫得很好啊，為什麼推文又變成鬼打75F 03/17 09:14
→ candyrainbow: 牆了...
→ nanalia     : 整串都沒有人講到重點啊？怎樣讓原po太太開心的煮飯77F 03/17 09:17
推 anniekinki  : 原原po其實就溝通方式的問題78F 03/17 09:18
→ nanalia     : 那一堆神人主婦例子 還是眾版友都覺得你太閒因該多79F 03/17 09:18
→ nanalia     : 付出一點 只會讓她太太更生氣吧
推 bluevillage : 這篇很中肯，但原文太太明顯不是這樣想的81F 03/17 09:19
→ anniekinki  : 同意夫妻就是協作的同事82F 03/17 09:19
→ bluevillage : 我是覺得要捫心自問一下自己對家庭的必要性有多高83F 03/17 09:20
推 ytwu        : 可以不開心就不管留給另一半做，其實是在消磨愛，84F 03/17 09:20
→ ytwu        : 還是彼此好好溝通，不能只顧自己開不開心
→ bluevillage : 只想做簡單輕鬆的工作、賴著一方生活，遲早會出問題86F 03/17 09:21
推 ytwu        : 我說的「做」不單只是行為上的做，要另一半出錢解決87F 03/17 09:24
→ ytwu        : 其實也是，譬如一天多花500其實大概就相當於另一半
→ ytwu        : 白天工作1-1.5小時換錢來做自己不想做的事，不要以
→ ytwu        : 為錢是從天上掉下來的
→ nanalia     : 做的不開心長久下來 也是消磨愛呀91F 03/17 09:24
→ bluevillage : 所以出去外面工作的都永遠是開心沒壓力的??92F 03/17 09:25
推 ytwu        : 所以兩個人要溝通呀，不是單方面的我不開心囉，要你93F 03/17 09:25
→ ytwu        : 做/我不要做
→ nanalia     : 發薪水時候開心啊 前面辛苦都忘了95F 03/17 09:26
→ bluevillage : 那所以當家管要幹麼??在家這麼不開心就去工作啊96F 03/17 09:27
→ bluevillage : 喔我忘了，如果叫太太出去工作太太又會不開心了喔
→ bluevillage : 總之就是當先生的就要讓太太高興，自己在外面被老闆
推 ror         : 別氣啦，這明顯故意跳針來釣魚的XD99F 03/17 09:28
推 ytwu        : 「發薪水時就開心，前面辛苦都忘了」熊熊讓我覺得主100F 03/17 09:28
→ ytwu        : 外方好作賤自己@@
→ bluevillage : 電到死，回家太太數落錢賺不夠都要扛就對了102F 03/17 09:28
→ bluevillage : 這倒底啥邏輯
→ nanalia     : 不是嗎 ？工作最開心時候領薪水呀104F 03/17 09:31
推 ytwu        : 領薪水時開心不代表過去一個月工作的不開心可以立105F 03/17 09:37
→ ytwu        : 刻歸零，而且看到薪水條時大概只會開心5秒鐘；更不
→ ytwu        : 要說也有可能看到薪水條火大：怎麼加班時數被少算、
→ ytwu        : 勞健保扣這麼多、福利金又扣了多少
推 ror         : Y大，建議你A一下ID，再決定要不要繼續回109F 03/17 09:39
推 xulu0       : 我工作最開心的時候是我終於完成屎任務的時候，覺得110F 03/17 09:40
→ ytwu        : 我可能太閒了？哈，開工！111F 03/17 09:40
→ xulu0       : 我好像又克服了什麼莫名的有成就感112F 03/17 09:40
推 amida959    : 原篇不是有回饋說老婆有意願增加工作嗎？她也沒有113F 03/17 09:45
→ amida959    : 覺得老公賺錢給她花很應該吧？討論到後來都是你講
→ amida959    : 你的我講我的...這篇說的很對 其實很多分享都是極
→ amida959    : 端值不值得參考的 依照自己小家庭的需求溝通就好
推 hotaka      : 我覺得看家人滿足地吃完我煮的料理，說我煮的最好117F 03/17 09:46
→ hotaka      : 吃，也開心得忘記煮飯的辛苦了
→ julion555   : 最初的問題都很單純 吵到最後被網友失焦了119F 03/17 10:32
→ catlyeko    : 推這篇120F 03/17 10:58
推 mamajustgo  : 如果太太面對先生期望下廚的反應是：我很忙或沒時121F 03/17 11:10
→ mamajustgo  : 間或這不是我的工作或要煮你自己煮或我不想，那，
→ mamajustgo  : 先生在面對太太期望假日帶全家出遊時持同樣的態度回
→ mamajustgo  : 拒就會是合理的
→ mamajustgo  : 在答應跟拒絕間有很大的溝通空間，面對伴侶的期望也
→ mamajustgo  : 有很多種方式回應，真的不用往極端的方向去走，除非
→ mamajustgo  : 結婚的目的是為了體驗離婚XD
推 LuciusMalfoy: 我也覺得是極端值 現在市面半成品很多 把冷凍熟肉弄128F 03/17 11:46
→ LuciusMalfoy: 熱再炒個青菜很快 不知道原原PO先生接不接受就是
→ nanalia     : 如果只是冷凍加熱自己動手就好了 幹嘛還要麻煩另一130F 03/17 11:58
→ nanalia     : 半
→ mamajustgo  : 呃，關鍵點在「面對另一半的期待如何回應」吧？132F 03/17 12:03
噓 louise13    : 你叫女生出去賺，$拿回家，你看看她的嘴臉長什麼樣133F 03/17 12:06
→ louise13    : 子
推 alicevvn    : 那樣要叫太太停餵母奶，不然餵母奶就很煩了135F 03/17 12:15
推 snowtoya    : 我也覺得原文寫得挺合理的，看不懂推文在鬼打牆什136F 03/17 13:02
→ snowtoya    : 麼
→ dodoru      : 我文中也有提到啦，有神人主婦不代表大家就一定要138F 03/17 13:56
→ dodoru      : 比照一樣當個100分主婦，但也不代表工作量和工作品
→ dodoru      : 質是不能拿來衡量評估和調整。原篇太太問題是在於
→ dodoru      : 白天工作量明顯不足，至少還需增加一倍量，不選擇
→ dodoru      : 增加煮飯項目也得增加其他工作做。
→ dodoru      : 不然白天工作量懸差這麼大，也不是個適合長久的方式
→ hotaka      : 如果要算工作量那晚上假日也要一併考量，畢竟也不144F 03/17 15:19
→ hotaka      : 知道晚上假日分配如何，若太太包了八成以上，那工
→ hotaka      : 作量並沒有差很多
→ hotaka      : 前幾個月我同事太太生第二胎，也是家管請保母，有
→ hotaka      : 幾個同事也是私底下碎嘴太太公主沒工作還不帶小孩
→ hotaka      : 什麼的。但那位同事公事私務都很忙基本沒什麼在顧
→ hotaka      : 小孩，平日晚上跟六日都是太太一打二+全包家事，這
→ hotaka      : 種我就不認為請保母讓她平日白天清閒一下有何不可
推 xulu0       : 如果平日晚上跟六日都是太太一打二+家事全包，那白152F 03/17 15:27
→ xulu0       : 天應該是太太的休息補眠時光
推 ytwu        : 我猜晚上及假日應該差不多平分，否則太太的反駁點就154F 03/17 15:28
→ ytwu        : 不會是她白天有燒開水做點心了XD
→ ytwu        : 晚上及假日做很多這是很好的反駁理由，如果真的是太
→ ytwu        : 太分擔比較多想不出來太太為什麼不拿這個來反駁
推 hotaka      : 不知道他們討論的時候是怎麼樣的情境，不好判斷是158F 03/17 15:35
→ hotaka      : 沒得反駁還是不會反駁
→ hotaka      : 畢竟有些人是不太靈敏不會講話滿手好牌打到滿盤皆
→ hotaka      : 輸的
推 qazqaz0     : 對 但我覺得原po每週有2天要老婆單獨1打2也要考慮下162F 03/17 15:50
→ qazqaz0     : 去（晚上超級爆炸忙）  或許可以改成另外3天煮
→ dodoru      : 我不是完全沒有把晚上的部分考慮進去喔，我知道原164F 03/17 15:51
→ dodoru      : 文太太有照顧到小孩，假日也太可能沒有，但有小孩
→ dodoru      : 本就需要照顧，一般人即便晚上需照顧小孩，假日要
→ dodoru      : 陪小孩，白天也還是要工作呀，有小孩的人本就是白
→ dodoru      : 天晚上皆有工作要做。
推 xulu0       : 主要還是看是不是家事育兒全包，雙薪家庭是分擔的169F 03/17 15:53
→ xulu0       : 如果是分擔的，老公對白天的事情不平衡也算情理之中
推 hotaka      : 我是覺得不需要限制於有小孩的人本來就白天晚上皆171F 03/17 15:57
→ hotaka      : 有工作要做這種想法，既然花錢請保母就是要讓兩個
→ hotaka      : 人都減輕負擔。先生平日上班，、晚上假日休息稍微
→ hotaka      : cover太太，太太晚上假日主力帶小孩、平日白天處理
→ hotaka      : 家事及休息，這樣比較平衡跟健康吧
→ dodoru      : 而且也已經是用比較鬆的算法，目前白天原po老婆白176F 03/17 15:58
→ dodoru      : 天做的事就算加上煮飯其實是可以慢慢做5、6個小時
→ dodoru      : 內吧解決的，也沒要她塞到白天8-9小時工作量，已算
→ dodoru      : 有多抓一點不要太計較的空閒。
→ hotaka      : 都減少太太一份收入加花錢請保母了，還弄得跟雙薪180F 03/17 15:59
→ hotaka      : 家庭一樣白天晚上都有工作要做我是覺得太不划算了
→ hotaka      : 當然前提是太太要是晚上假日的育兒主力啦
推 verystupid  : 推183F 03/17 16:27
→ dodoru      : 我覺得很難不白天、晚上都做到事184F 03/17 16:30
→ dodoru      : 只是不需要像雙薪又接著回家帶小孩一樣白天+晚上動
→ dodoru      : 輒衝破12小時。
→ bluevillage : 我一直不太懂幫原文太太說話的有沒有搞清楚一點，187F 03/17 16:37
→ bluevillage : 就是女方不用帶小孩，她白天8點到下午4點的時間是完
→ bluevillage : 整、完全不會被切碎的，這種情況下做文章陳列的家事
→ bluevillage : 量，明顯就是會有至少一半以上的時間沒有特別的事做
→ bluevillage : 下午4點後也不是他一個人一打二，老公基本都是7點到
→ bluevillage : 家，這樣還要說很累很忙到底是??
推 alicevvn    : 女方要擠奶吧193F 03/17 17:18
推 amida959    : 上面那位要討論可不可以自己回頭看原文不要假設有194F 03/17 17:29
→ amida959    : 的沒的 人家夫妻可沒吵架或覺得自己很忙很累 只是
→ amida959    : 希望溝通白天能利用時間多做些事 後來也有共識了
→ amida959    : 就是像妳這種隨便延伸才討論沒完沒了
推 katsurada   : 一堆回文推文根本就是要原po去找老婆吵架啊 其實原198F 03/17 18:31
→ katsurada   : po就是缺乏有效溝通 在那裡老婆多廢自己多厲害能對
→ katsurada   : 他們有幫助嗎
推 happystill  : 推hotaka！我老公也這樣說！我竟然忘記了XD我老公基201F 03/17 18:34
→ happystill  : 本只會問我白天有沒有休息～
推 jader       : 大推這篇 很理性的分析203F 03/17 20:19
推 Sourxd      : 推 hotaka 和 amida959204F 03/17 21:37
推 cake0885rn  : 推這篇，婚姻是要彼此協調的205F 03/18 01:16

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