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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-03-09 18:25:17
看板 marriage
作者 getbacker (工作十年了啊.......)
標題 Re: [閒聊] 有第二胎(以上)的你們，家庭年收入?
時間 Mon Feb 27 09:05:47 2017

養育子女是婚姻之中很重要的一環

關於資源分配與子女的數量不得不說

階級複製真的是一種很可怕的東西

https://goo.gl/0ccwmb
BBC用49年拍攝紀錄片，告訴我們階級是否可能「翻轉」 | 視界奇觀
// 翻轉是最近火熱的關鍵字，大家希望透過翻轉教育來翻身，改善台灣貧富差距並促進階級流動…. BBC有部很了不起的紀錄片，導演的初衷是想驗證在英國社會階級是很難逾越的，富人的孩子依然是富人，窮人的孩子依然是窮人，選擇了14個不同階層的孩子進行跟踪拍攝，每七年記錄一次：從7歲開始，14歲，21歲，28 ...

 

雖然說要用愛與情感去讓子女幸福的長大

但也請讓他們擁有足夠的資源以追求更好的生活

妥善的規畫如何分配資源才是對婚姻也是對子女負責

貧賤夫妻百事哀雖然不是百分之百正確

但六成以上的命中率還是有的

如果只是為了"喜歡小孩"而讓家庭入不敷出

恐怕是有點本末倒置了

--
人沒有什麼犧牲的話就什麼都得不到.......

為了得到什麼東西.......

就需要付出同等的代價.......


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.8.187
※ 文章代碼(AID): #1Oitjkbd (marriage)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1488157550.A.967.html
※ 同主題文章:
　 02-26 22:57 YWEC. ■ [閒聊] 有第二胎(以上)的你們，家庭年收入?
　 02-27 01:03 windtop2. ■ Re: [閒聊] 有第二胎(以上)的你們，家庭年收入?
● 02-27 09:05 getbacker. ■ Re: [閒聊] 有第二胎(以上)的你們，家庭年收入?
　 02-27 10:25 minimilk. ■ Re: [閒聊] 有第二胎(以上)的你們，家庭年收入?
推 suction: 其實我沒有覺得在現在這個階級有什麼不好的啊...XD1F 02/27 09:06
→ suction: 能更有錢是很好啦 但現在這樣真的很糟糕嗎?
→ paro: 每個人對「足夠」的標準就不一樣啊...有足夠的資源也不見得3F 02/27 09:15
→ paro: 讓小孩有動力追求更好的生活。父母的教養智慧和原則更重要
→ getbacker: 我來自於接近入不敷出的家庭 說實在的這種狀況哪有什麼5F 02/27 09:18
→ getbacker: 規畫或是教育原則可言 煩惱的是小孩學費夠繳嗎?
→ getbacker: 小學的時候甚至暑假作業還要捏造家庭出遊的故事
→ Ai: 無法出國  用的東西不能壓過同學  每天日子只能平平8F 02/27 09:22
推 NOTHINGES: 捏造...... 給你拍拍.......@@"9F 02/27 09:22
→ Ai: 地過  對某些人真得是很嚴重的問題  沒有辦法過啊10F 02/27 09:22
推 suction: 可能我從小就是公立學校的關係 家境都差不多 偶爾會有那11F 02/27 09:23
→ suction: 種家長會會長的小孩 寒暑假會出國 是會羨慕啦 但也轉眼
→ suction: 就忘了
→ suction: 那時比較羨慕別人有哥哥 不知道為何XD
推 NOTHINGES: 原PO不是羨慕不能出國的問題吧 捏造出遊有點心酸15F 02/27 09:26
→ getbacker: 噗 板友真的是何不食肉糜 還出國咧 我小時候連國內都沒16F 02/27 09:26
→ getbacker: 雖然說我現在是對桃園機場比對台北車站還熟啦.....
→ nanaling: 重點就在+-一兩個小孩根本不會讓一個家庭跨國一個階級。18F 02/27 09:28
→ nanaling: 真的不要癡人說夢了～
→ suction: 嗯...我也是自己賺錢才出國過啊 少養一個小孩大概就20F 02/27 09:32
→ suction: 是假日去公園玩 還是去宜蘭玩的差距吧...
→ suction: 還是都在這個階級不是嗎
推 NOTHINGES: 還有教育的安排吧 一個=私立+出國 2個=公立23F 02/27 09:34
→ Ai: 我只有幼稚園私立  其他一路到研究所都公立  研究所24F 02/27 09:34
→ Ai: 所畢業才第一次出國  從小身邊充斥窮小孩  從不覺得
→ Ai: 窮人沒資格生  倒是看過好幾個有錢的廢物同學
推 reinakai: 嗯 為什麼一定要壓過同學呢27F 02/27 09:36
推 NOTHINGES: 我也看過滿多幫家裡還債 小一就開始幫忙賺錢的小孩28F 02/27 09:36
→ suction: 我以前的同學有些人是畢業我才發現是小開 在學校大家都感29F 02/27 09:36
→ suction: 覺差不多
→ NOTHINGES: 但她們的想法是 沒錢就不要生 不讓小孩受自己這種苦31F 02/27 09:36
推 nanaling: 我唸國立四大某科系第一志願，班上一路公立學校考上來32F 02/27 09:36
→ nanaling: 的比私立中學上來的多很多很多很多耶～
→ NOTHINGES: 貧窮穩定的生活 跟 貧窮不穩定被錢追的生活 不太一樣34F 02/27 09:37
推 Doralice: 讀公立私立根本不影響階級。唯一會影響階級的只有聯姻35F 02/27 09:37
→ Doralice: 啦......
→ suction: 但我覺得這串不是在討論貧窮不穩定被錢追的生活37F 02/27 09:37
→ NOTHINGES: 因為私立上來的都出國了......唸國外的大學去了......38F 02/27 09:37
→ suction: 因為現在參與討論的都還是有點餘裕沒有把自己逼死啊39F 02/27 09:38
推 nanaling: 我覺得除非是那種已經比較極端的，像原原po那種一般家庭40F 02/27 09:38
→ nanaling: 生孩子真是不懂有什麼好批評的
→ Ai: 原原po看起來滿穩定  而且還有自信再幾年回去上班42F 02/27 09:38
→ nanaling: 私立上來都出國XDDDD43F 02/27 09:38
→ Ai: 一個月可以拿到四、五萬  怎麼看都是不需要擔心的家庭44F 02/27 09:39
→ NOTHINGES: 原原PO家境120收入很不錯呀 就看他跟老婆的取捨而已45F 02/27 09:39
→ nanaling: 我認識的小開們出國念野雞大學的是蠻多的啦。這種資源46F 02/27 09:39
→ nanaling: 倒是沒什麼羨慕
推 suction: 所以在這串下面討論階級複製 啊人家的階級又沒有很慘48F 02/27 09:40
推 bluemoon2006: 私立的難道就沒有唸書很差勁的嗎XD49F 02/27 09:40
→ suction: 是有什麼怕複製的...50F 02/27 09:40
→ Ai: 偏還是會被嗆不能生  因為會階級複製  我也覺得很奇怪51F 02/27 09:40
→ nanaling: 私立 公立 根本不是絕對。各縣市第一志願現在仍是公立呀52F 02/27 09:40
→ NOTHINGES: 可是這篇是因為小時候窮 所以不希望小孩這麼窮吧?53F 02/27 09:40
→ nanaling: 建中北一女，雄中雄女，全都公立的54F 02/27 09:40
→ CookieNCream: 大學以前公立私立真的跟階級沒關係耶，身邊很多有55F 02/27 09:40
→ CookieNCream: 錢人也是一路公立學校到台大後出國
→ Ai: 說錯了  不是原原pl  我是要說windtop257F 02/27 09:41
→ NOTHINGES: 大家一直講說窮又沒有關係 就跟這篇原PO的想法不同58F 02/27 09:41
→ nanaling: 只能說，有錢的話是比較有機會，萬一小孩不擅長唸書還可59F 02/27 09:42
→ nanaling: 以弄進私立去惡補啦～
→ NOTHINGES: 也是有覺得窮會有關係 同樣經歷也可能每個人看法不同吧61F 02/27 09:42
→ getbacker: 是要規畫好 多少個子女 需要多少資源 這個真的差很多62F 02/27 09:42
推 suction: windtop2跟原PO的狀況都不算需要擔心階級複製的族群吧63F 02/27 09:42
→ NOTHINGES: 對呀~n大說到重點~錢就是多一個機會吧?(資源)64F 02/27 09:42
→ suction: 不要學壞長大就是個普通人而已65F 02/27 09:42
→ nanaling: 不希望小孩那麼窮可以理解，但以為少生一個可以跳階級就66F 02/27 09:43
→ nanaling: 天真了
→ yaokut: 如果一個家庭，一樣教養，有的很有錢，有的沒啥錢68F 02/27 09:43
→ getbacker: 我姊姊念完高職就出社會工作 如果她有機會念大學不會69F 02/27 09:43
→ yaokut: 那是誰複製階級 XDDD70F 02/27 09:43
→ kitten631: 這個社會本來就需要普通人71F 02/27 09:44
→ getbacker: 比我現在的狀況差 但是現實就是家裡供不起三個小孩念書72F 02/27 09:44
→ NOTHINGES: 也許也不到想跳級 就是希望生活的更有餘裕吧73F 02/27 09:44
→ nanaling: 錢多本來就是機會多。但會差在生一個生兩個多其實都是74F 02/27 09:44
→ nanaling: 錢蠻少的，真的不用去想階級問題。
推 suction: 就是說...沒差異到可以跳級的話 不用想太多啦XD76F 02/27 09:44
→ NOTHINGES: 以g大的例子 生太多 結果犧牲了其中1-2個小孩的人生77F 02/27 09:44
→ Ai: 我老公家也窮  所以他哥會念書去念國防醫學院  他弟78F 02/27 09:44
→ NOTHINGES: 這種情況真的滿讓人心酸的 如果不允許 沒必要生太多呀79F 02/27 09:45
→ Ai: 不會念書去念一般軍校  服役期滿  一個開診所  一個轉80F 02/27 09:45
→ yaokut: 那像看過家裡生了四個，沒錢的也不是因為被犧牲阿 (咦？81F 02/27 09:46
→ NOTHINGES: 我家也有親戚沒辦法唸書 只唸到小學就出來工作82F 02/27 09:46
→ kitten631: 自己評估要怎麼生養教育小孩很正常 抨擊別人沒資格生小83F 02/27 09:46
→ kitten631: 孩養小孩那就很無聊了
→ Ai: 公務員  現在家裡三兄弟都過得很安穩  遠好過我公婆85F 02/27 09:46
→ Ai: 當年  所以窮人生小孩未必會階級複製
→ yaokut: 只是較不會讀書，所以讀文組裡的弱弱科系，導致沒錢(攤手87F 02/27 09:47
→ NOTHINGES: 現在看到3.5萬的 覺得超抖..................囧88F 02/27 09:47
→ NOTHINGES: 原來大家是在吵這一篇 我想說120萬沒什麼好吵的呀
推 suction: 嗯這世道 科系真的很重要 我生科現在科科中XD90F 02/27 09:47
→ yaokut: 有錢的那個是讀醫相關的，比較會讀書，所以賺比較多 (茶91F 02/27 09:47
→ Ai: 轉公務員是自己考的  拼死命讀書  考了三年上榜92F 02/27 09:48
→ suction: 同學校畢業 我老公公科 就比我多一萬多orz93F 02/27 09:48
→ suction: 工科
→ NOTHINGES: 台灣理工科>文科 職業非常有偏向 QAQ95F 02/27 09:49
推 Doralice: 我媽也是家窮所以她只有考上公費師範才能讀書，她妹妹沒96F 02/27 09:49
→ Doralice: 那麼會唸書只能進工廠當女工，後來和先生做餐飲做到買下
→ Doralice: 鬧區店面
→ yaokut: 所以科系跟爸媽遺傳的腦袋，才是最重要的 ╮(﹀_﹀")╭99F 02/27 09:49
→ suction: 三萬五那篇 老婆要回職場就是四萬多 其實還好吧100F 02/27 09:49
→ getbacker: 講到生科 那也是我小時候的夢想 但是現實考量選擇機械101F 02/27 09:49
推 nanaling: 這篇會因為多生一個導致姊姊沒錢唸書就是比較極端的狀況102F 02/27 09:49
→ nanaling: 了
→ suction: 真的還好你沒念XD104F 02/27 09:50
→ getbacker: 在鄉下還蠻普遍的耶 家裡的老大幾乎都很早出社會105F 02/27 09:50
→ suction: 我覺得超悶的 我畢業之後一直有在進修 但薪水上不去 我老106F 02/27 09:50
→ suction: 公沒進修就每年調薪orz
→ Doralice: 他們家人中現在最沒錢的反而是長輩最努力投入資源的兒子108F 02/27 09:50
→ Doralice: ......
→ nanaling: 三萬五那篇人家明明有存款、老公年年調薪、全家有買保險110F 02/27 09:50
→ nanaling: 、未來可回職場，真的不知道還有啥好酸。
推 kitten631: 生科曾經很夯的 運氣有時也很重要 囧112F 02/27 09:51
→ NOTHINGES: 生科要出國......國外選擇比較多 台灣機會很少113F 02/27 09:51
→ yaokut: 足夠的資源本身就是很弔詭的事情了114F 02/27 09:51
→ suction: 我家的情況就是只生我一個也不可能出國念書 所以我一直沒115F 02/27 09:51
→ suction: 什麼怨懟就是了XD
→ yaokut: 是可以想補什麼就補？想學什麼就學，叫做足夠？117F 02/27 09:52
→ yaokut: 還是供養得起一兩樣額外補習就足夠？
→ suction: 小時候想補習 就長大賺錢自己補囉 我現在就是這樣119F 02/27 09:52
→ yaokut: 還是心靈生活富裕較做足夠？ XDD120F 02/27 09:53
→ suction: 反而會有一種 要是拿父母的錢補習我不會這麼認真的概念121F 02/27 09:53
→ NOTHINGES: 我覺得足夠=不用犧牲A小孩的權益去成全B小孩吧122F 02/27 09:53
→ NOTHINGES: 看多了因為弟弟/哥哥要唸書 妳是女生要去做工賺錢
→ NOTHINGES: 可能我鄉下真的窮人太多 而且是完全沒有選擇餘地的窮
→ yaokut: 如果一個讀公立，一個讀私立，這算犧牲嗎？125F 02/27 09:55
→ NOTHINGES: 我看到多是完全不能讀書 直接出去工作補貼家用126F 02/27 09:55
推 suction: 考不上公立的話 沒錢給小孩讀私立要助學貸款 算犧牲嗎127F 02/27 09:55
推 nanaling: 我同意充足=不因a剝奪b的教育等。但很多人的收入差別真128F 02/27 09:56
→ nanaling: 的只在於去沖繩還是去宜蘭、才藝學一個還是學三個
→ suction: 我身邊比較多這種狀況 就是自己沒有很愛念書 所以上私立130F 02/27 09:56
→ suction: 或者不繼續念 其實努力一點會有選擇的
→ NOTHINGES: 我同學小1開始 煮飯給全家吃 假日兼差打工賺錢給弟弟132F 02/27 09:56
推 bluemoon2006: 說真的啦 大部分的孩子都不是沒有資源 而是自己不愛133F 02/27 09:57
→ bluemoon2006: 唸書
→ NOTHINGES: 這種深刻的被錢追的貧窮 其實根本沒有任何選擇權135F 02/27 09:58
→ bluemoon2006: 一個班上真的因為窮沒辦法繼續念下去的還是少數136F 02/27 09:58
→ NOTHINGES: 大家說的都是有一定選擇權 但不努力的狀態吧?137F 02/27 09:58
推 suction: 真的窮到這樣的狀態 大部分版友還是會覺得階級複製真是可138F 02/27 09:58
→ suction: 怕 但現在的案例都不是...
→ kitten631: 去宜蘭玩和去沖繩玩的差別而已+1 月薪三四萬在養小孩的140F 02/27 09:59
→ kitten631: 才是社會大多數
→ suction: 目前身邊的同事 大概也都是三四萬生兩個142F 02/27 09:59
→ suction: 就是普通人的普通人生
推 nanaling: 真的窮成那樣大家都嘛勸不要生～144F 02/27 10:00
→ NOTHINGES: 身邊的同事 好像多是家庭年收100+生一個   囧rz145F 02/27 10:00
→ yaokut: 窮到沒選擇權的，都直接被勸不要生。但現在好像沒到那程度146F 02/27 10:00
→ NOTHINGES: 對呀 真正的貧窮很可怕 但120那個真的還好147F 02/27 10:01
→ suction: 補充一下三四萬是單人 大概家庭收入還不到一百148F 02/27 10:01
→ NOTHINGES: 同事很多跟120那位一樣 想兼顧親子情跟生活品質 生1個149F 02/27 10:02
→ suction: 所以我會覺得原PO和W版友那樣的階級 複製好像也沒關係XD150F 02/27 10:02
→ yaokut: 我看過最窮的是一家四口住10坪的鐵皮屋，媽媽賺1.8萬151F 02/27 10:02
推 Doralice: 我媽就是那個要煮飯要照顧弟妹的長女，但她當年的中學152F 02/27 10:02
→ Doralice: 成績好到老師跑到家中拜託父母要讓她升學（父母的規劃真
→ Doralice: 的是女兒就去工廠當女工了），現在的案例真的大多沒窮
→ Doralice: 成那樣
→ yaokut: 養三個國小的兒女，這才比較可怕156F 02/27 10:03
推 nanaling: 想兼顧生活品質和親情只生一個沒什麼不好呀～但覺得稍微157F 02/27 10:04
→ nanaling: 辛苦幾年想生兩個也沒什麼不好
推 suction: 我覺得最令人擔心的是父母帶給小孩的觀念和眼界159F 02/27 10:04
→ nanaling: 這就真的個人選擇而已（仍然跟階級無關XD)160F 02/27 10:05
→ suction: 像W版友這種就不會讓人擔心 因為她看起來不會因為沒錢就161F 02/27 10:05
→ yaokut: 我遇過100萬以上的是因為房貸也很重，所以生一個 XD162F 02/27 10:05
→ suction: 讓老大賺錢給老二讀書之類的163F 02/27 10:05
→ getbacker: suction講的就是重點了 同事幾乎都是來自中產以上164F 02/27 10:06
推 NOTHINGES: 我以前同事...單薪養3個...家庭滿幸福的 後來意外過世165F 02/27 10:06
→ suction: 因為我是單親 當初不是跟著媽媽住娘家 就是跟著爺奶過166F 02/27 10:07
→ NOTHINGES: 保險是有 但才100還200 全家頓時陷入絕境167F 02/27 10:07
→ suction: 我隱約覺得要是我跟爺奶過 我應該現在就是女工...168F 02/27 10:07
→ NOTHINGES: 當時公司有發起捐款 希望能幫助他家度過難關169F 02/27 10:07
→ suction: 因為我外公外婆是全力支持孫女念書 爺爺奶奶不是170F 02/27 10:07
→ NOTHINGES: 因為老婆要顧3個小孩 根本沒辦法去工作......171F 02/27 10:08
推 nanaling: 遭逢變故這種就算本來雙薪突然變單薪一樣是陷入困境啦172F 02/27 10:08
→ nanaling: ～
→ NOTHINGES: 後來很多同事去提高自己的保險額度.........174F 02/27 10:09
→ nanaling: 本來一直過好好的雙薪，生活一定是用雙薪在規劃的啊！這175F 02/27 10:10
→ nanaling: 種巨大變故不管單薪雙薪都是要強烈調整。我覺得跟生幾無
→ nanaling: 關耶
→ yaokut: 顧三個小孩，都還沒上幼稚園嗎？178F 02/27 10:10
→ NOTHINGES: 我覺得主要是保險要保對 保足夠 當時造成了檢討保險的179F 02/27 10:11
→ NOTHINGES: 風氣 因為大家都被嚇到了 很多人健檢自己的保險安排
→ NOTHINGES: 記得聽說是單薪 上幼稚園太貴 3個都自己顧的樣子
→ kitten631: 我公司有三四萬單薪在養小孩的 以前我也無法想像 後來182F 02/27 10:13
→ kitten631: 發現他們都很會用恩典牌 媽媽社團互助 家長也是會提供
→ kitten631: 人力幫忙 過得不見得比較差
推 suction: 我自己可能會想要兩胎隔遠一點來避免衝擊太大吧185F 02/27 10:13
→ yaokut: 三個都可以抽公幼了 @@a186F 02/27 10:13
→ eva19452002: 請問打定不生小孩的人需要保險嗎？187F 02/27 10:13
→ suction: 不過我跟我小妹隔太遠 其實有點像母女的角色不像姐妹了188F 02/27 10:13
推 afria: 私立+出國的階級門檻是目前約40歲以上的律師或醫生。189F 02/27 10:15
→ afria: 其他人不用掙扎或幻想了...
推 nanaling: 但40+以上的醫生根本就不用猶豫多生一個會怎樣～生2個是191F 02/27 10:21
→ nanaling: 基本，生三個的也很多呢
推 squirrelgirl: 我家也很鄉下，可是身邊一堆人出國唸書，爸媽也不是193F 02/27 10:29
→ squirrelgirl: 醫生律師，這世界真複雜阿～～（煙
→ eva19452002: 樓上家是彰化？195F 02/27 10:32
→ mepe1018: 請問階級複製會怎樣嗎？有拿刀砍人危害社會了嗎？196F 02/27 10:43
→ mepe1018: 再有錢 還是有階級分～因為還有更有錢的
→ TonyAnkh: 30萬上下的中低收，領政府補助...目前孩子小一，健全成198F 02/27 10:47
→ TonyAnkh: 長中
→ dodo577: 窮人拜託不要生一堆又不養製造社會問題200F 02/27 10:54
→ clotilde: 有錢的小孩有些也沒比較好啊 重點是父母教育201F 02/27 10:58
推 afria: 那些私立+出國的階級，生一個和生三四個的確都沒差，小孩有202F 02/27 10:58
→ clotilde: 誰說窮人就一定會亂教小孩 什麼偏差心態 超有問題203F 02/27 11:00
→ afria: 沒有在唸書也沒差啦。律師和醫生是這個階級裡攀上來的...204F 02/27 11:00
推 whynotwhy:205F 02/27 11:17
→ wafer: 這讓我想到台大的學弟跟我說之前總計資料顯示唸台大的學生206F 02/27 11:49
→ wafer: 一般而言家境都屬中上階層
推 ASH2012: 少一個小孩也不會讓人一下移動到另一個階級，階級複製不208F 02/27 12:05
→ ASH2012: 是那麼決定的
→ ASH2012: 以為階級只有十級嗎？
→ ASH2012: M型社會的階級有這樣好流動喔？
→ ASH2012: 還是有3千萬級剛好一人一級？
推 johnny9667: 推阿，貧賤夫妻百事哀，九成事實，剩下一成是在自我安213F 02/27 13:10
→ johnny9667: 慰。
→ johnny9667: 自己都過得不夠好了，還生孩子，只會拖垮自己和害慘小
→ johnny9667: 孩
→ bamanihao: 不自我安慰怎麼活下去呢217F 02/27 13:17
→ bamanihao: 窮人常是忙著賺錢，小孩放養
→ bamanihao: 老了再來靠小孩養
→ bamanihao: 太多太多長輩習慣用孝來綁架小孩
→ bamanihao: 沒有被綁的，家境好的，是你好命
推 dogscats: 階級複製是社會不平等，社會不流動的結果，你應該檢討222F 02/27 13:49
→ dogscats: 為何社會不平等，充滿對窮人的其實，去檢討為何社會流
→ dogscats: 動變得愈來愈不可能。別老是歧視窮人，貧窮不會消失的，
→ dogscats: 持窮人不要生的論點，並不足以消除貧窮，弱勢者的處境
→ dogscats: 不全然生孩子造成，社會歧視減少他們的生存機會也是有
→ dogscats: 的，除非階級流動，貧窮才可能消失。階級流動有向上流
→ dogscats: 動向下流動，你怎麼不擔心有錢人日擲萬金那麼奢侈會向下
→ dogscats: 流動呢？整個就是笑貧不笑娼的社會風氣。
推 curlcat: 推樓上d大230F 02/27 13:59
推 huiwe: 可以選擇教育孩子，想要什麼自己要努力，爸媽可以滿足你的231F 02/27 14:06
→ huiwe: 基本需要，但不一定要滿足你的想要！而且不需要跟他人比較
→ CookieNCream: 有錢人花錢是促進經濟流動啊，不然富者更富不是嗎233F 02/27 14:27
→ CookieNCream: 合理的生育沒什麼關係啊，但是工作上也常碰到明明養
→ CookieNCream: 不起（領社會救濟金過生活）但生5個以上的，希望他
→ CookieNCream: 們如果養不起不要生那麼多算是歧視嗎？
→ eva19452002: 階級不流動，古今中外皆然，就算是現代也只是好一些237F 02/27 15:11
→ ytwu: 推dog大238F 02/27 15:14
推 a10141013: 階級複製才是社會的真相239F 02/27 15:35
→ linkmusic: 有富人窮人不就是資本主義的社會嗎？大家各憑本事，若240F 02/27 15:52
→ linkmusic: 用社福干預，強制讓窮人往上流動，極端點其實就是共產
→ linkmusic: 主義的思想，共產主義當初就是為了消除貧富差距而生的
推 pastoris: 教育，可以脱貧因為有機會鍛鍊心性。243F 02/27 16:09
→ pastoris: 但進入資產階級，不需靠"工作"為生的就是靠命了，或是
→ pastoris: 父母；婚姻；商業模式... 自古皆然。
→ pastoris: 其實，郭董有錢但他也是工作命，要他一天工作低於10小
→ pastoris: 時好好的享受生活他可能會難受，張董80歲還會坐台鐵電通
→ pastoris: 勤了，而勝文就是命好啊
→ CookieNCream: 郭董工作可能也未必不是享受生活吧，很多成功人士是249F 02/27 16:15
→ CookieNCream: 很享受工作帶來的成就感的
推 pastoris: 所以説是"工作命"啊(勞碌命)，工作是快樂的來源 其實我251F 02/27 16:26
→ pastoris: 認為也很好啦
→ pastoris: 只是，大家在討論的好命都傾向勝文般生活 XD
→ CookieNCream: 人家若覺得那是自我實現，便不覺得那是辛勞，我覺得254F 02/27 16:29
→ CookieNCream: 跟勞碌命有差異，那喜歡爬山健身跑馬拉松的人難道也
→ CookieNCream: 是勞碌命嗎xd
→ getbacker: 直接用極端例子來作反證有何意義? 從最後10%跳到前端1%257F 02/27 16:30
→ getbacker: 基本上比中樂透還難 但是從後30%變成前30%卻是有可能的
推 CookieNCream: 這篇的概念很好啊，愛跟資源對於養小孩都是很重要259F 02/27 16:33
→ CookieNCream: 的事，有多少能力做多少事很重要
→ getbacker: 差別在於父母有規畫的話 成功的機率較大 也比較不辛苦261F 02/27 16:34
→ getbacker: 我小時候沒想像過自己會變成到處飛 講著英文的人
→ getbacker: 與其他來自中產家庭的同事相比 一路走來自然辛苦得多
推 LienPig: 這種事本來就有做過統計的,台大是大安區最多264F 02/27 19:01
推 flypeach: 我是讀台大的 同學真的普遍都家境不錯 而且的確都是公立265F 02/27 19:16
→ flypeach: 高中畢業 因為幾乎都是建中北ㄧ啊 他們家裡還是很有錢
→ flypeach: 並不是讀公立高中就比私立的沒錢
推 a10141013: http://www.ettoday.net/news/20160822/760078.htm268F 02/27 19:22
菁英世襲？「誰是台大生」橫跨14年　大安區占比仍奪冠 | 生活 | ETtoday東森新聞雲
[圖]
時隔14年，台大經濟系教授駱明慶再度發表「誰是台大學生？（2001-2014）—多元入學的影響」論文，指出台大中來自雙北的學生就占了將近50%，而大安區雖然自6.89%微幅下滑至5.9%，但仍然是排行榜冠軍，難道菁英也會世襲嗎？(台大,大安區,菁英世襲,誰是台大生,駱明慶) ...

 
→ a10141013: 台大生在家庭所得前4%佔34.77%，後50%僅有5.53%269F 02/27 19:23
→ CookieNCream: 的確我家同一棟的小孩光是我知道的就有八個是台大270F 02/27 19:23
→ CookieNCream: 的，應該超過50%，也不是上台大的都很有錢啦，一般
→ CookieNCream: 還是普通過得去而已
→ a10141013: 很現實的，翻身＝教育＝用錢堆出來的，阿扁只是特例273F 02/27 19:23
→ CookieNCream: 才藝需要培養這另當別論，但聰明與否跟會不會唸書大274F 02/27 19:40
→ CookieNCream: 部分就天生的啊...
推 pastoris: XD 原po説到一個點，出生在後30%的確可以努力變成前30%276F 02/27 21:15
→ pastoris: ，但，大家都努力話全部人都擠進前30%有可能嗎？
→ pastoris: 如果才智化為財力指標是準確的(事實上是綜項比)，我比
→ pastoris: 較傾向你原本命定擁有前30%的天賦生長在後30%的父母。
→ pastoris: 而後30%的父母並沒有為了自己享樂而投資在你的教育(補
→ pastoris: 習大學學費)，當你認為自己比同階層人辛苦才站穩這個階
→ pastoris: 層時，你有想過父母也犧牲屬於他們階層的娱樂支出來成就
→ pastoris: 你發揮潛能？
推 shake1949: 中肯，有些人就是不願意承認階級複製，或是不覺得階級284F 02/27 22:12
→ shake1949: 會怎麼樣。這麼說好了，階級高的可以輕易選擇往下流動
→ shake1949: ，階級低的沒有任何選擇。富有給的是下一代一個選擇的
→ shake1949: 機會。
→ bobee: 你這樣說是窮人都沒資格生小孩的意思？這就是現在的主流思288F 02/27 22:32
→ bobee: 想嗎？什麼都錢錢錢...
→ bobee: 階級複製是事實，但不是絕對，我們不是種姓制度！
→ bobee: 古代那些當佃農當下人的還生一堆簡直不道德呀！
→ getbacker: 不只是錢 父母的時間與體力也是一種資源 資源有限下292F 02/27 22:56
→ getbacker: 如何分配就是個人選擇 是要分配給自己 給少數子女或是
→ getbacker: 複數的小孩 都是個人的選擇 但這個選擇不只影響自己
→ getbacker: 同時也會影響著子女的一生
→ getbacker: 看著我兒子 坦白說如果他接受跟我小時候一樣有限的資源
→ getbacker: 有八成以上的機會 他會是個窮忙族
→ akiwa: 某推文驗證新聞說的賺4-5萬的族群最滿足，難怪生最多298F 02/27 23:20
推 crimsonall: https://goo.gl/Xkc9b8299F 02/28 04:33
蘋果調查：國立大學門檻高 弱勢生僅0.4％ 台清交「幾無窮孩子」│蘋果日報
[圖]
蘋果日報網站提供即時、快速、豐富的最新時事動態，包含國際、社會、娛樂、政治、生活、財經等最新訊息，並為您搜奇地球村萬象與趣聞，強調有圖有真相、影片最明白，讓您時時刻刻掌握天下事！ ...

 
→ neglect: 講階級複製也太好笑，一堆人不到上等階級的在講階級複製300F 02/28 09:26
→ neglect: …
→ getbacker: 有些推文還滿有趣的，一直試圖把社會階級只分成郭台銘302F 02/28 09:39
→ getbacker: 跟窮人兩種，然後說服自己再怎麼做也不會變郭台銘，所
→ getbacker: 以不用規劃不用努力，有規劃的人只是做白日夢
→ getbacker: 或是說領三萬 五萬 十萬都是上班族，都是同一個階級
→ wafer: 樓上說的讓我想到我與家人都是工程師,我是年薪百萬,而他是306F 02/28 09:54
推 wafer: 而他這兩年光是所得稅就要上百萬/年,雖然我們都是領薪水,但
→ wafer: 可能也不太算同一階級?
→ getbacker: 個人感覺 年薪百萬以下 差20萬就很有感 100萬以上 30萬309F 02/28 10:01
→ getbacker: 也是很有感 可能到200之後會變50比較有感 還在努力中
→ getbacker: 至於那種身上有上億資產的 只有認識兩個都是父母經商
→ getbacker: 就像版上常常有人喜歡講三機救婚姻 家庭年收入只有五十
→ getbacker: 萬的話 哪來的三機?
→ akiwa: 樓上，很多年薪五十的人手一支愛瘋，非常懂得追求小確幸～314F 02/28 11:43
→ akiwa: 三機更不會是問題的
推 pastoris: 邏輯不通。沒人否定規劃的重要也很少人完全不規劃，賺3,316F 02/28 11:56
→ pastoris: 5萬的父母如果沒好好規劃能擠出補習費"逼"你去嗎？
→ pastoris: 結果你自艾説一路走來比同儕辛苦兒子有資源可以"複製"你
→ pastoris: 的階級
→ pastoris: 你想説的是你比較厲害(可以上階)，還是你父母比你强(可
→ pastoris: 以用較少資源養大會上階的小孩)
→ pastoris: 至於什麼30萬50萬有感，就是吃穿用度不同。500萬凱燕代
→ pastoris: 步100萬pp計時又那是領一般薪水只靠規劃就能有的？而買
→ pastoris: 得起的人又花得下手的人又在人生犧牲了什麼？
推 http404: 我認為這系列討論，其實雙方都沒說錯。一方是認為，其實325F 02/28 12:02
→ http404: 只要讓孩子快樂長大即可，孩子的未來孩子自己會有想法；
→ http404: 另一方則是認為，如果一開始就沒有什麼資源給孩子，孩子
→ http404: 成長會過得很辛苦，所以才會覺得與其讓他那麼辛苦，那不
→ http404: 如不要生。
推 http404: 就只是觀念上的不同而已(樂觀主義與悲觀主義)。
推 pastoris: 難不成你以為中間98%的人都不努力嗎，你幸運資質好背單331F 02/28 12:05
→ pastoris: 字一次能記住 還是電子電路小菜一盤有幸走上自己喜歡夢
→ pastoris: 想的人生，可不代表你父母及其它你口中領50萬的人不盡力
→ pastoris: 不規劃人生
推 trylin: 將來有自信老來不用跟子女伸手要錢想生幾個就生幾個吧335F 02/28 12:30
→ getbacker: 努力跟規劃是兩回事，我的父母一輩子都在做粗工好讓子336F 02/28 13:11
→ getbacker: 女受教育，當然是很努力，但是能給子女的也僅只於此
→ getbacker: 這就像是螞蟻與蟋蟀的故事 只是有些蟋蟀是真的活在沒有
→ getbacker: 冬天的地方 或是父母留了一輩子吃不完的青草給他
→ getbacker: 但是大部分的蟋蟀在冬天來的時候還是很悲慘的
推 pastoris: 我倒敬佩你父母。他們沒有選擇隨同事下工去喝酒，而是341F 02/28 13:34
→ pastoris: 讓你受教育。他們的克制你説僅只於此？其實比不買凱燕送
→ pastoris: 子女進UPenn還令人珍貴，
→ pastoris: 他們並没有因為自己的天賦差而放棄對你的夢想。
→ pastoris: 言此已偏離主題太多，
→ pastoris: 我只想説你的規劃與你父母的規劃沒有高下之分，你跟你
→ pastoris: 的孩子一様幸福。
→ getbacker: 補個婚姻點 結婚前一定要先確認雙方的觀點一致 哈哈348F 02/28 13:37
→ getbacker: 如果蟋蟀與螞蟻結婚 真的會變成一個悲劇
→ getbacker: 一個覺得快樂就好 一個覺得要量力而為 各持己見就慘了
推 NT300: 蟋蟀跟螞蟻相處會怎樣？認真想了一下351F 03/01 08:20
推 bagadandan: 推pastoris352F 03/01 09:14
推 love1987817: 這篇讚 完全同感353F 03/01 19:40
推 ellen823: 同感354F 03/02 01:45
推 S12341234: 我也覺得我在這個階級沒什麼不好～～～～明明就是很值355F 03/02 21:34
→ S12341234: 得過的人生
推 shawncarter: 推357F 03/04 01:06

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    357F 62推
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    作者: getbacker 118.161.243.196 (台灣) 2016-09-28 23:19:04
    身為一個住在海邊四年多的人 雖然我對海中那些光怪陸離的事情也是深惡痛絕 但是我覺得海邊公司還是有值得學習的地方 特別是他如何讓公司可以順利的持續運行這部分 首先海邊公司的新肝班存活率非常的低 但是很神 …
    6F 4推
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1樓 時間: 2017-03-20 08:47:15 (台灣) 
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seanbx
　 03-20 08:47 TW 
當這些家庭的小孩真可憐，什麼都沒有，什麼都要靠自己...QQ
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