※ 本文為 layzer 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-06-03 12:18:47
看板 MenTalk
作者 標題 Re: [抒發] 現在社會仇富情緒實在很濃
時間 Wed May 28 17:19:50 2014
※ 引述《meowyih (meowyih)》之銘言：
: 推 deann:有錢人不會想讓更多有人錢 但政府必須要有辦法讓更多人富 05/28 16:58
: → deann:透過政策讓有錢人的錢可以投入到讓大家包含有錢人都有賺的 05/28 16:59
: → deann:地方這會比課稅好太多了 05/28 16:59
: → WenliYang:課稅先公平再來談其它的 不然都是打高空罷了 05/28 17:00
: → shamanlin:所以課稅怎樣才叫公平？ 有錢人99%稅？ 05/28 17:00
: → deann:課稅公平根本就是假議題而已 稅只是一種經濟工具 05/28 17:01
: → shamanlin:很多人愛喊不公不公結果往往到最後都是都市傳說 05/28 17:01
: → PLUS300:所以只能祈禱政府開竅，然後大家閉上嘴不要再對有錢人指點 05/28 17:01
: → deann:簡單來講就是產業政策的失敗讓有錢人沒地方投資 05/28 17:01
擁有資本的人投資之後, 如果生意成功, 他只會拿回更大價值的資產. 而
且出的本錢越大, 拿的股權也會越多, 因此, 一個窮人和有錢人都有份的
事業, 如果成功, 則有錢人最後得到的財富增長, 會高於同樣參與的窮人
, 這就是資本主義的規則: 出越多本的人能拿到越多.
且出的本錢越大, 拿的股權也會越多, 因此, 一個窮人和有錢人都有份的
事業, 如果成功, 則有錢人最後得到的財富增長, 會高於同樣參與的窮人
, 這就是資本主義的規則: 出越多本的人能拿到越多.
而有錢人拿到更多的錢, 他們也會購買更多資產, 而搶高資產的價格 (最
好的例子是房地產) , 所以一起賺錢的結果, 並不會導致資產的轉移. 因
為有錢人既然賺錢了, 更沒有任何將資產讓予窮人的理由, 窮人在成功的
事業會賺到錢, 不過有錢人會賺到更多.
好的例子是房地產) , 所以一起賺錢的結果, 並不會導致資產的轉移. 因
為有錢人既然賺錢了, 更沒有任何將資產讓予窮人的理由, 窮人在成功的
事業會賺到錢, 不過有錢人會賺到更多.
只有少數情況, 投資是導致資產向窮人轉移, 那就是投資失敗. 在投資失
敗的時候, 投資者所投的錢, 血本無歸, 但僱員則全部拿著薪水離開. 而
有錢人因為要填補損失, 需要將資產變賣填債, 那就是有錢人的資產向著
窮人流動的少數時候.
敗的時候, 投資者所投的錢, 血本無歸, 但僱員則全部拿著薪水離開. 而
有錢人因為要填補損失, 需要將資產變賣填債, 那就是有錢人的資產向著
窮人流動的少數時候.
西方社會漸漸發展出「貴族義務」, 「權利越大, 責任越大」, 就是理解
到如果有錢人並不是自願去負起更多的社會責任, 以及進行高風險的投資
的話, 社會就會出現貧者越貧, 富者越富的現象. 因為資本主義的邏輯,
就是「出資者越多的人得到的越多」, 自然會引致「有錢的人會越有錢」
, 因為他們承受風險的能力強, 而且成功時分成也較多.
到如果有錢人並不是自願去負起更多的社會責任, 以及進行高風險的投資
的話, 社會就會出現貧者越貧, 富者越富的現象. 因為資本主義的邏輯,
就是「出資者越多的人得到的越多」, 自然會引致「有錢的人會越有錢」
, 因為他們承受風險的能力強, 而且成功時分成也較多.
東亞社會的有錢人, 卻討厭風險, 聲稱沒能投資的產業, 只是不願意投資
最高風險的初始期, 一個新產業初期的時代是最危險的, 有 95% 的機會
是賠本的, 東亞的社會道德, 並沒有「貴族義務」這概念, 反而認為窮人
才需要冒風險, 有錢人要保家產, 應該收租穩穩賺. 抱怨沒好投資的東西
, 只是認為 95% 失敗率的東西, 他們不會投資.
最高風險的初始期, 一個新產業初期的時代是最危險的, 有 95% 的機會
是賠本的, 東亞的社會道德, 並沒有「貴族義務」這概念, 反而認為窮人
才需要冒風險, 有錢人要保家產, 應該收租穩穩賺. 抱怨沒好投資的東西
, 只是認為 95% 失敗率的東西, 他們不會投資.
可是不論 google, 科技, 新的藥物, facebook, 這些真正的新產業. 在初
期都是 95% 失敗率的投資. 希望自己的資本不用冒任何風險, 不作任何耗
損, 直接不去考驗自己的膽量和眼光, 那麼, 錢最後都會走到房地產裡:
期都是 95% 失敗率的投資. 希望自己的資本不用冒任何風險, 不作任何耗
損, 直接不去考驗自己的膽量和眼光, 那麼, 錢最後都會走到房地產裡:
好賺, 穩賺, 安全, 容易理解.
任何時候你都有可投資的新產業, 因為從零開始就是投資, 不敢從零投資,
那是個人的問題. 東西方社會的分野, 其中一點就是有錢人的分野, 賺到很
多的錢, 接下來是做甚麼呢? 投資高風險的事情, 即使輸了也覺得值得, 還
是怎樣去留下更多田產給子孫?
那是個人的問題. 東西方社會的分野, 其中一點就是有錢人的分野, 賺到很
多的錢, 接下來是做甚麼呢? 投資高風險的事情, 即使輸了也覺得值得, 還
是怎樣去留下更多田產給子孫?
東方人選擇了後者, 結果得到了一個階級停滯的社會.
--
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/MenTalk/M.1401268793.A.7D9.html
※ 同主題文章:
● 05-28 17:19 ■ Re: [抒發] 現在社會仇富情緒實在很濃
05-29 11:42 ■ Re: [抒發] 現在社會仇富情緒實在很濃
05-30 10:31 ■ Re: [抒發] 現在社會仇富情緒實在很濃
※ 編輯: chenglap (112.73.6.210), 05/28/2014 17:21:57
得到更多的人, 應該去付出更多, 這點就是天理.
冒過風險成功了, 就更能承受風險, 就去冒更多風險.
財富是給敢去冒風險的勇者, 這樣世界才會向前進. 如果大部份資源掌握在
懦夫手上, 這世界就會停滯. 安全和低風險的事情, 是給老者, 弱者的, 健
壯而富有的人, 就應該去為弱者承受風險.
而不是把弱者推向最危險的地方, 強者在後面吃他們的成果.
財富不屬於任何人, 財富是屬於社會的, 任何一個人都有權成為富有的人.
成為富有的人不是因為他是一條幸運的精蟲, 而是因為他表現出人類偉大的
一面, 不論是勇敢, 領導能力, 開發出新的技術, 找到新的資源, 人應該得
到多少財富. 不是看他出生之前發生的事情, 例如他爸挖到金礦, 或者他爺
爺留下土地. 而是在於他出生之後發生的事情, 也就是他怎樣做出對社會有
利的選擇, 則, 他有權從社會得到財富. 並在退休之後, 把這些財富重新回
歸社會, 就像人死了之後, 屍體會變成土地的養份.
只要富人都作高風險投資, 強者會投資成功而生存下來, 弱者則會因為投資
失敗而散失家財, 由有錢的弱者, 變回他應有的財富水準. 那樣, 就可以區
分出來了.
要區分哪個貴族是強者, 哪個貴族是弱者, 全部推上前線打一仗, 弱者自然
會變成屍體不回來.
靠老爸有錢的人, 對社會的貢獻, 如果比沒有靠的還少, 被酸, 也是合理的
結果. 所以西方的貴族都會追求贊助藝術, 立戰功, 研究科學, 因為他們知
道自己不做出任何成績來, 就會被酸一輩子.
所以我們才會有牛頓, 有笛卡兒, 這些推動人類社會的推手. 就是因為知道
先天有錢就必須做得出別人更多更好, 而同期東方的社會, 不乏有錢人, 但
他們最終也只是變成一個個不留下任何技術, 不留下多少學識, 只是奢侈一
生的無名地主而已.
「得到越多, 責任越大」, 就是資本主義的道德, 是一個真正的資本主義信
仰者, 都會主張的事情. 只有這道德被廣泛認同下, 資本主義才能夠健康的
發揮出他的作用.
如果得到多的人, 不自覺去負起更大的責任, 資本主義就會走向兩極化, 資
本的力量失去了道德的控制, 就會變成癌細胞. 把大部份人努力的成果, 都
消化為資本所得. 這樣, 人們也會失去努力的動機, 資本主義就會走向崩潰
, 這是馬克思也指出過的事情.
要保護資本主義, 就必須讓每一個人都學習資本主義的道德, 基於自己得到
的東西而負上更大的責任. 資本主義沒有好或不好, 而是他必須要一些原則
才能夠長遠運作.
※ 編輯: chenglap (112.73.6.210), 05/28/2014 18:06:19
重點不在於得到少資源的人, 而是得到多資源的人, 要勇敢去負上更多
責任. 如果他們抱著的心態, 就是我是一條幸運的精子, 然後叫別人認
命, 試圖推卸這些隨著財富而來的義務. 那最終的結果, 就是摧毀了資
本主義.
把繼承, 認命, 視為理所當然的社會, 我們稱之為封建社會. 而不是資
本主義社會, 資本主義社會的爐心在於高流動性. 一旦失卻了這種流動
性, 資本主義的優勢就會消失.
不, 是氣魄.
有膽當, 勇敢, 敢作敢為的男性, 就會有魅力.
看起來就一副遇到危險時自己先跑的樣子, 女生不喜歡也理所當然吧.
※ 編輯: chenglap (112.73.6.210), 05/28/2014 18:20:47
--
推 :推這篇，關鍵就是在華人的傳統觀念。1F 05/28 17:25
推 :推2F 05/28 17:25
推 :其實在以前沒出來投資的不適更討厭風險嗎?3F 05/28 17:27
→ :說現在有錢人討厭風險 以前那些沒出來投資的更討厭吧
→ :憑什麼以前出來投資的經歷風險後 現在還要再經歷風險?
→ :說現在有錢人討厭風險 以前那些沒出來投資的更討厭吧
→ :憑什麼以前出來投資的經歷風險後 現在還要再經歷風險?
得到更多的人, 應該去付出更多, 這點就是天理.
冒過風險成功了, 就更能承受風險, 就去冒更多風險.
財富是給敢去冒風險的勇者, 這樣世界才會向前進. 如果大部份資源掌握在
懦夫手上, 這世界就會停滯. 安全和低風險的事情, 是給老者, 弱者的, 健
壯而富有的人, 就應該去為弱者承受風險.
而不是把弱者推向最危險的地方, 強者在後面吃他們的成果.
推 :唉 檢討 學習佔領華爾街的觀念會被說成仇富 紅衛兵6F 05/28 17:38
財富不屬於任何人, 財富是屬於社會的, 任何一個人都有權成為富有的人.
成為富有的人不是因為他是一條幸運的精蟲, 而是因為他表現出人類偉大的
一面, 不論是勇敢, 領導能力, 開發出新的技術, 找到新的資源, 人應該得
到多少財富. 不是看他出生之前發生的事情, 例如他爸挖到金礦, 或者他爺
爺留下土地. 而是在於他出生之後發生的事情, 也就是他怎樣做出對社會有
利的選擇, 則, 他有權從社會得到財富. 並在退休之後, 把這些財富重新回
歸社會, 就像人死了之後, 屍體會變成土地的養份.
→ :口口聲聲說要跟國際接軌 要有競爭力 結果上頭的是最爛的7F 05/28 17:39
→ :既得利益者通常也會有權者 不會想讓自己有任何損失的8F 05/28 17:41
→ :人類天生的劣根性+後天教育失敗 注定最後的要重複歷史
→ :人類天生的劣根性+後天教育失敗 注定最後的要重複歷史
推 :問題是誰知道誰是強者 財富本來就不一定會在強者手上10F 05/28 17:45
只要富人都作高風險投資, 強者會投資成功而生存下來, 弱者則會因為投資
失敗而散失家財, 由有錢的弱者, 變回他應有的財富水準. 那樣, 就可以區
分出來了.
要區分哪個貴族是強者, 哪個貴族是弱者, 全部推上前線打一仗, 弱者自然
會變成屍體不回來.
推 :推11F 05/28 17:48
→ :然後弱者會繼續酸，那些活下來的強者還不是靠老爸有錢12F 05/28 17:49
靠老爸有錢的人, 對社會的貢獻, 如果比沒有靠的還少, 被酸, 也是合理的
結果. 所以西方的貴族都會追求贊助藝術, 立戰功, 研究科學, 因為他們知
道自己不做出任何成績來, 就會被酸一輩子.
所以我們才會有牛頓, 有笛卡兒, 這些推動人類社會的推手. 就是因為知道
先天有錢就必須做得出別人更多更好, 而同期東方的社會, 不乏有錢人, 但
他們最終也只是變成一個個不留下任何技術, 不留下多少學識, 只是奢侈一
生的無名地主而已.
推 :貧富差距過大容易導致社會動盪 但是每個富人都希望用別的13F 05/28 17:59
→ :富人的錢來填補M型缺口 最後還是走向動盪
→ :富人的錢來填補M型缺口 最後還是走向動盪
推 :如果不是資本主義會有人努力嗎? 現在又說資本主義不好15F 05/28 18:00
「得到越多, 責任越大」, 就是資本主義的道德, 是一個真正的資本主義信
仰者, 都會主張的事情. 只有這道德被廣泛認同下, 資本主義才能夠健康的
發揮出他的作用.
如果得到多的人, 不自覺去負起更大的責任, 資本主義就會走向兩極化, 資
本的力量失去了道德的控制, 就會變成癌細胞. 把大部份人努力的成果, 都
消化為資本所得. 這樣, 人們也會失去努力的動機, 資本主義就會走向崩潰
, 這是馬克思也指出過的事情.
要保護資本主義, 就必須讓每一個人都學習資本主義的道德, 基於自己得到
的東西而負上更大的責任. 資本主義沒有好或不好, 而是他必須要一些原則
才能夠長遠運作.
※ 編輯: chenglap (112.73.6.210), 05/28/2014 18:06:19
推 :這一輩少得到資源的也不能怪誰 只能說現在社會發展就是這16F 05/28 18:03
→ :樣
→ :樣
重點不在於得到少資源的人, 而是得到多資源的人, 要勇敢去負上更多
責任. 如果他們抱著的心態, 就是我是一條幸運的精子, 然後叫別人認
命, 試圖推卸這些隨著財富而來的義務. 那最終的結果, 就是摧毀了資
本主義.
把繼承, 認命, 視為理所當然的社會, 我們稱之為封建社會. 而不是資
本主義社會, 資本主義社會的爐心在於高流動性. 一旦失卻了這種流動
性, 資本主義的優勢就會消失.
推 :真正的弱者是那些真正需要救助的一群人吧 應該說弱勢者18F 05/28 18:03
推 :那會是神社會福利的議題了吧19F 05/28 18:05
推 :資本主義也有區分 美國有一派是講求古典自由完全自由20F 05/28 18:06
→ :有一派是提倡現代自由 也就是政府必須有一定的干預
→ :有一派是提倡現代自由 也就是政府必須有一定的干預
推 :就現在的台灣，根本就是封建社會了，上下一氣的潛規則。22F 05/28 18:12
推 :在某地如果月薪Xk可以維持一般生活水平 那領3Xk的人就有23F 05/28 18:14
→ :本錢拿出Xk來貢獻社會造福環境
→ :本錢拿出Xk來貢獻社會造福環境
推 :其實多資源的也沒享受到多少福利阿 妹還是往帥跟有錢25F 05/28 18:17
→ :所謂的資源有兩種 天生就長得好的 跟有錢的
→ :所謂的資源有兩種 天生就長得好的 跟有錢的
不, 是氣魄.
有膽當, 勇敢, 敢作敢為的男性, 就會有魅力.
看起來就一副遇到危險時自己先跑的樣子, 女生不喜歡也理所當然吧.
※ 編輯: chenglap (112.73.6.210), 05/28/2014 18:20:47
推 :推27F 05/28 18:17
推 :zs說的就是個人私利 金錢能交換多少有形無形的物品/服務28F 05/28 18:21
→ :這誰不知道 但是把一個富翁丟到一群nothing to lose的土
→ :匪群中 正是"有錢沒命花"的最佳範例
→ :這誰不知道 但是把一個富翁丟到一群nothing to lose的土
→ :匪群中 正是"有錢沒命花"的最佳範例
推 :有道理 給推31F 05/28 18:31
推 :生不帶來 死不帶走 華人社會有多少能做到這樣的?32F 05/28 18:31
推 :推資本主義的道德/沒貢獻的靠爸族被酸剛好XD33F 05/28 18:34
推 :看來應該多讚賞那些非靠爸致富的人，酸那些靠爸的34F 05/28 18:36
噓 :台灣會形成階級停滯純粹是找不到下一世代的產業方向35F 05/28 18:40
→ :80年代的傳統產業沒落後 新興的電子新貴取而代之
→ :那時候可是一堆人爭相掏錢出來投資電子業的
→ :80年代的傳統產業沒落後 新興的電子新貴取而代之
→ :那時候可是一堆人爭相掏錢出來投資電子業的
→ :用"純粹"就不用談了...-.-38F 05/28 18:44
→ :樓上講的那批人差不多都死在10~15年前了39F 05/28 18:44
推 :不然呢 產業發展停滯本來就會造成就業市場萎縮40F 05/28 18:51
推 :推41F 05/28 19:10
推 :推42F 05/28 19:15
推 :推43F 05/28 19:50
→ :巴菲特是標準的美國人 但他對風險的趨避 恐怕還遠小過44F 05/28 19:58
→ :絕大多數的台灣企業家 要能承受風險的是創業家 不是投資
→ :家 真正的投資家對風險的評估都是很保守的
→ :絕大多數的台灣企業家 要能承受風險的是創業家 不是投資
→ :家 真正的投資家對風險的評估都是很保守的
推 :不要再美化巴菲特了 你知道他也是搞一堆高風險跟內線投資嗎47F 05/28 20:16
→ :只是人家玩得起也有plan b 如此而已
→ :只是人家玩得起也有plan b 如此而已
推 :推49F 05/28 20:24
→ :我是不知道巴菲特有無內線交易啦 但若他內線交易屬實50F 05/28 20:33
→ :且有證據 應該輪不到K大來說 至於高風險投資能舉例嗎
→ :還是你以為做選擇權或是期貨就是高風險投資?
→ :且有證據 應該輪不到K大來說 至於高風險投資能舉例嗎
→ :還是你以為做選擇權或是期貨就是高風險投資?
噓 :自己出來了53F 05/28 20:35
股神真的神嗎？ 巴菲特靠長線還是靠內線？ - 非凡商業周刊 - 財經股市 - udn聯合書報攤
![[圖]]()
巴菲特是許多人學習的對象，他神準的投資眼光有目共睹，但股神真是超級厲害的投資人？或是內幕消息特別多？提醒您，投資要走出自己的路，一味盲從則恐怕難以獲利。 ...
![[圖]](http://mag.udn.com/magimages/11/PROJ_ARTICLE/253_5744/f_495241_1.bmp)
![[圖]](http://www.ltn.com.tw/images/all/250_ltn.png)
→ :你也可以酸郭董是懂個屁 然後那些併購案 有些在當時根本不56F 05/28 20:41
→ :是低風險 巴菲特是覺得自己玩得起才會下去 不然他買債券
→ :就好啦
→ :是低風險 巴菲特是覺得自己玩得起才會下去 不然他買債券
→ :就好啦
→ :這種隨口放話一點證據都沒的事 也能讓你當事實?59F 05/28 20:43
→ :如果一個國會議員就能讓他靠內線成為全球首富之一
→ :那美國有多少國會議員 那美國總統 國務卿豈不是賺到天
→ :邊去了
→ :如果一個國會議員就能讓他靠內線成為全球首富之一
→ :那美國有多少國會議員 那美國總統 國務卿豈不是賺到天
→ :邊去了
→ :那是個起始點 在那打轉有意義嗎 怎不說郭董靠娘家成就鴻海63F 05/28 20:45
→ :靠關係拿到消息跟情報很正常 硬要想成骯髒手段的你才是輸了
→ :靠關係拿到消息跟情報很正常 硬要想成骯髒手段的你才是輸了
推 :當然是沒證據, 連台灣人都查得到證據的話, 美國不早就送辨了66F 05/28 22:29
→ :嗎? 問題出在美國行政權力跟金融早就是安排好的, 圈子內的人
→ :根本都知道接下來棋局會怎麼下, FED人事會怎樣、利率會如何
→ :財政部跟議會法案會怎麼走、甚至總統人選都己經安排好了, 你
→ :說圈內人的巴菲特不知道內線? 不可能 ; 再者他是投行, 當然
→ :講究的是利潤, 而不是名聲, 比台灣實業家還小心是必然的
→ :嗎? 問題出在美國行政權力跟金融早就是安排好的, 圈子內的人
→ :根本都知道接下來棋局會怎麼下, FED人事會怎樣、利率會如何
→ :財政部跟議會法案會怎麼走、甚至總統人選都己經安排好了, 你
→ :說圈內人的巴菲特不知道內線? 不可能 ; 再者他是投行, 當然
→ :講究的是利潤, 而不是名聲, 比台灣實業家還小心是必然的
推 :巴老本身的財富 買啥都是內線了XDD72F 05/28 22:44
推 :73F 05/28 23:14
→ :同感74F 05/28 23:19
推 :然後有錢人或說窮人 沒競爭力 廢物 不懂進修75F 05/29 00:27
推 :76F 05/29 01:36
推 :77F 05/29 09:59
推 :推78F 05/29 12:19
推 :大推79F 05/29 14:14
推 :c大必推80F 05/29 20:10
推 :我記得不只東方社會有階級停滯的現象 只要是資本主義81F 05/29 20:43
→ :發展到某個程度的國家 都會有這種所謂"後資本主義
→ :發展到某個程度的國家 都會有這種所謂"後資本主義
推 :推83F 05/29 20:43
→ :階級停滯的現象84F 05/29 20:43
推 :我怎覺得老美貧富差距更大!!!!85F 05/30 00:45
推 :這真的就是東西方差異,比爾蓋茲巴菲特捐超多錢搞醫療研發86F 05/31 01:34
推 :推理性分析87F 05/31 16:47
推 :推88F 06/01 07:57
推 :我愛作者！XD89F 06/03 02:55
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