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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-08-10 05:19:26
看板 home-sale
作者 backpacker18 (Força Barça)
標題 Re: [閒聊] 現在臺北市還會有出現類似萬華衰退可能?
時間 Wed Aug  9 00:27:05 2023

※ 引述《gishileh (力宏敢預訂178臺大金)》之銘言：
: 萬華區從1990年代開挖捷運開始沒落
: 到2000年代後期谷底翻身
: 寫下臺北第一個沒落商圈翻身成功的案例
: 但現在檢視每個區域
: 多少還是擔心會沒落
: 所以不管原本是不是商圈都積極推動各種活動
: 甚至不是商圈的地方都想辦法多點曝光
: 只是現在 臺北市還會有出現類似萬華那種高度衰退的區域嗎?
: 還是現在這年代 臺北市已經很難有沒落住宅區或商圈?


東區真的沒落蠻快的
很多當地人都沒想到會這麼快
原po這個問題我最近也有想過
為什麼台北有一些商圈可以超過50年都屹立不搖
即使沒有信義計畫區轉移東區的消費人口  西區似乎也不會衰退多少
這種百年商圈能撐這麼久的根本原因是什麼？


這方面我覺得台北是台中很好的借鑑
台中的商圈發展跟台北蠻像的
台北的市政/CBD從西區漸漸東移到信義
台中則是從中區西移到七期
兩者移轉時間大概差15年左右
台北西區因板南線而復甦
台中中區理論上也會因藍線而帶動商圈
在這個發展下被犧牲掉的商圈不知道是哪一個？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.218.238 (臺灣)
※ 作者: backpacker18 2023-08-09 00:27:05
※ 文章代碼(AID): #1aqcpS4L (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1691512028.A.115.html
※ 同主題文章:
　 08-08 22:07 gishileh. ■ [閒聊] 現在臺北市還會有出現類似萬華衰退可能?
● 08-09 00:27 backpacker18. ■ Re: [閒聊] 現在臺北市還會有出現類似萬華衰退可能?
→ layer0930: 台中南區吧，以前那邊補習跟學生很多1F 08/09 00:50
→ layer0930: 下課後也都習慣去那邊泡網咖
→ layer0930: 舊市府跟電子街算沒落了
我的意思是哪個商圈會因為中區復甦而沒落
南區本來就沒多熱鬧吧
※ 編輯: backpacker18 (180.217.218.238 臺灣), 08/09/2023 00:55:17
→ layer0930: 雖然商業區轉移，但是跟台北比還是差蠻多的，商業區沒4F 08/09 00:54
→ layer0930: 辦法做出來
→ layer0930: 南區以前很熱鬧說…10年前
→ layer0930: 應該說16年前才對
→ layer0930: 中南部其實還是以機車為主不然就騎車，捷運我猜會跟高
→ layer0930: 雄一樣失敗
捷運能不能有人搭是取決於開車騎車的通勤成本
跟本身習不習慣騎車沒關係…
你以為台北人是因為喜歡搭捷運而搭嗎
→ layer0930: 我有認識的長輩就是靠南區做生意賺到在國外買旅館跟台10F 08/09 01:06
→ layer0930: 灣蓋農舍
推 partsex: 台中就逢甲商圈為王 逢甲就是七期和未來水楠的機能供給12F 08/09 01:12
→ layer0930: 應該說是20年前..忘了已經33歲了 老了13F 08/09 01:13
→ layer0930: 逢甲夜市目前還有人潮嗎？很久沒去了
→ layer0930: 七期還好說，水湳不看好
推 partsex: 逢甲就夾在七期跟水楠經貿的中間  市府又做多水楠16F 08/09 01:15
→ partsex: 根本不可能轉移 逢甲地位就類似士林夜市
→ partsex: 早就被市政府定位為國際觀光夜市
→ partsex: 逢甲也是7期跟水楠旁的舊市區機能供給 你住北七期 或水楠
→ partsex: 要買便當吃滷肉飯不到逢甲舊市區 要到哪?
→ partsex: 北七期兩個舊市區機能供給 主要就五期和逢甲
推 partsex: 然後其實逢甲附近有三間大學 還有一大堆服務業就業人口
→ partsex: 這種地方做套房就很好做 很多服務業錢沒多少 會租套房
→ partsex: 然後逢甲的店其實有在蔓延 慢慢一路往水楠方面延伸過去
推 partsex: 也有慢慢往僑光大學那邊生長過去
※ 編輯: backpacker18 (180.217.218.238 臺灣), 08/09/2023 01:47:57
推 rmna: 就算是西門町也是有起伏，哪有什麼五十年不衰的26F 08/09 01:57
西門町比較沒落的時候也就80年代中華路施工東區剛崛起那幾年而已
相較台北其他商圈真的沒什麼大落過
※ 編輯: backpacker18 (180.217.218.238 臺灣), 08/09/2023 02:09:36
推 tfct: 看不出來東區哪裡沒落27F 08/09 02:47
→ mrschiu: 東區30年前就沒落從sogo開始之後就盛況不再小生意很難做28F 08/09 04:49
→ mrschiu: 應該說是消費型態改變而且改變了很多次那邊是40年前設計
→ mrschiu: 符合當時的消費型態之後就都卡卡的...
→ mrschiu: 那邊很多店面雖然店租好像很貴但是附近租不出去的店很多
→ mrschiu: 小生意一直做不大起來...不只是房租的問題是型態的問題
→ mrschiu: 如果用房價看不至於是沒落...就當作是生活型態改變..
→ mrschiu: 沒有人規定那邊一定要很熱鬧...
→ mrschiu: 或是說一坪200萬要拿來賣小吃賣咖啡才真的很畸形...
→ mrschiu: 也許等到端盤子一個月拿20萬的時候再說...
推 benson502: 東區很明顯是因為跟信義區重複性太高阿，現在一樣要開37F 08/09 08:09
→ benson502: 精品當然去信義區
推 sdhpipt: 西區1995年左右衰退的很厲害吧 當時的西門町超慘39F 08/09 08:14
→ sdhpipt: 後來又重新起來主因是捷運站效應吧
推 tfct: 東區有美食餐廳米其林密度最高就就是小吃洗出去啊 是說小吃41F 08/09 08:16
米其林密度最高在大直
→ tfct: 很重要嗎？42F 08/09 08:16
→ sdhpipt: 話說東區以前忠孝東路第一排也可以開小吃或花店的43F 08/09 08:16
→ tfct: 小店小吃洗出去 剩下貴的餐廳跟貴的房子 這叫沒落喔？44F 08/09 08:17
房子貴不貴什麼時候成為商圈沒落的判斷標準了
照你這樣說台北根本不存在沒落的商圈
不過你覺得東區風光依舊也行
只是我以為東區沒落是常識了
→ sdhpipt: 後來房租一直漲才開不下去 我記得以前有個炸雞店 二樓是45F 08/09 08:18
→ sdhpipt: 哈佛牙科 我在那邊做齒列矯正的 做完下樓買炸雞
→ tfct: 小店開不了不就馬囧時代房價漲的嗎？ 漲了才有現在的Diamond47F 08/09 08:18
→ tfct:  tower啊 這哪門子沒落
推 MDJJ: 南區不算熱鬧的話，就很難找了，照這個標準台中熱鬧商圈很少49F 08/09 08:44
→ MDJJ: 中區? 一中街，草悟道、七期。市區就這樣沒了
→ MDJJ: 逢甲跟七期又有點挨著，看要不要分開算
※ 編輯: backpacker18 (180.217.75.27 臺灣), 08/09/2023 09:33:12
推 robotcl: 讓商圈沒落的只有房東而已，結案52F 08/09 09:33
推 spermbox: 台中就有台北的答案可以抄了53F 08/09 09:59
→ spermbox: 但有個地方不同
→ spermbox: 2者商業強度不同
→ spermbox: 萬華可能只要是店面都不會太難租
推 eddisontw: 忠孝東路第一排 以前沒有便利商店 現在便利商店也進駐57F 08/09 10:00
→ eddisontw: 房租應該真的有下來吧
→ spermbox: 中區則是幾乎沒人要去那開店59F 08/09 10:00
→ spermbox: 我很早就提出台北忠孝東路是台中台灣大道這個說法了
推 spermbox: 去年房版國定水湳日我也講過
→ spermbox: 推測水湳會變成大直那樣
→ spermbox: 大直也不輸信義多少
推 eddisontw: 台中人的生活模式跟台北人大相逕庭 像是京站百貨那種以64F 08/09 10:09
→ eddisontw: 大眾運輸人流為主的商圈 台中好像沒辦法出現
推 spermbox: 台中就沒捷運啊66F 08/09 10:09
→ eddisontw: 台中人出門感覺就是要開車騎車67F 08/09 10:10
→ spermbox: 而且中漂仔數量又不夠多68F 08/09 10:10
→ spermbox: 怎玩京站？
→ eddisontw: 台中有捷運也有火車阿70F 08/09 10:10
→ spermbox: 台北消費也很仰賴外地人撐71F 08/09 10:11
→ spermbox: 1條捷運怎跟7條比是懶X比雞腿吧=.=
推 chiro1982: 台中現在大家都逛百貨跟購物中心73F 08/09 10:19
→ chiro1982: 逢甲 一中街都沒以前熱鬧了
→ sagarain: 台中沒開車騎車怎麼活 那幾條捷運經過的地方75F 08/09 10:21
→ sagarain: 要變成台北至少還要20年吧
推 MDJJ: 台中還是有吃大眾運輸，某種角度來說如果不是BRT77F 08/09 10:26
→ MDJJ: 新光遠百草悟道也不會有這種人流
→ MDJJ: 想像一下BRT的人全部開車去逛百貨，可以塞幾小時
推 MDJJ: 還有認真聽聽看看逛街的人，比例很高是外勞
→ MDJJ: 這些外勞大部分都搭公車火車捷運
→ backpacker18: 20年已經很樂觀了我都不敢這樣說XD82F 08/09 10:35
→ backpacker18: 時間不是問題 重點是方向要對
→ backpacker18: 高雄發展一大失敗就是沒有規劃明確的CBD
→ backpacker18: CBD很重要 有CBD才能帶動大量的通勤人流
→ MDJJ: 是說台灣大道跟忠孝東路重複性很高，但即使台中有台北規模86F 08/09 10:35
→ MDJJ: 台中藍線也不可能比得上台北藍線
→ MDJJ: 台北藍線交通，左邊可以外溢到桃園，右邊可以外溢到汐止基隆
→ MDJJ: 台中藍線右邊最多吃南投，左是海，南投跟桃園體量差太多
→ MDJJ: 還有一個是捷運路網規劃，假定台中縣在遠期路網全部成形
→ MDJJ: 台北幾乎快要全部捷運都會跟板南線接住
→ MDJJ: 而且是不用額外走非常多冤枉路的情況
→ MDJJ: 台中以後的橘線、紫線，比如你要從大雅、豐原去沙鹿這種
→ MDJJ: 搭捷運還是繞一大圈
推 MDJJ: 台北不論從三重、北投出發，去藍線任意地點，都沒有這種問題
噓 peterzumthor: 重劃區很荒涼的時候你覺得只要有店家就好有機能有人96F 08/09 10:46
→ peterzumthor: 潮，重劃區發展起來之後回歸正常土地使用分區，東
→ peterzumthor: 區就是這樣而已阿
→ layer0930: 台中發展起來可能要30-40年了 還不排除產業特性99F 08/09 10:52
→ layer0930: 目前全台快的頂多新竹可能10-15年
→ layer0930: 剩下都在20-30年 ，我前幾篇也有提到 ，投資週期過長
→ layer0930: 不是個好現象
噓 peterzumthor: 那政府為什麼一定要大力復興西區？因為西門中山規103F 08/09 11:06
→ peterzumthor: 劃就是商四商業娛樂區，要回歸正常使用分區不能放
→ peterzumthor: 著擺爛阿
推 spermbox: 我是沒看過外勞搭捷運辣XDD106F 08/09 11:13
→ spermbox: 台中本來就不可能比的上台北
→ spermbox: 一個是吸納全台灣人口，一個只有中彰投
推 horb: 人口越來越少。 沒落的地方只會更多109F 08/09 13:22
→ MDJJ: 有啦~ 外勞假日穿搭跟台灣人沒兩樣，兩三個女生那種110F 08/09 14:11
→ MDJJ: 講話也輕聲細語不大聲，要靠近一點聽才會聽出來
→ MDJJ: 我自己是除非聽到越南話，不然真的沒發現是外勞
→ gishileh: 東區比較像是被信義吸走不少 但便利商店願意113F 08/09 14:17
→ gishileh: 加上還有台北之星/耑序等豪宅願意去蓋
→ gishileh: 我走幾次東區是感覺沒衰退太多
→ gishileh: 如果那些豪宅也都避開 然後那幾里連續大量流失
→ gishileh: 那才是真正東區衰退之始
→ gishileh: 但東區最大優勢還是在盆地中心點 至少很低機率會大衰退
推 glenex: 我晚上去東區ZAZA旁邊還是一堆辣妹，誰跟你沒落119F 08/09 15:43
推 ethanNTP: 好奇台中藍線西邊有辦法靠沙鹿站吸到整個海線大部分的120F 08/09 16:43
→ ethanNTP: 人嗎
→ ethanNTP: 雖然台鐵班次不多 但沙鹿好歹有自強號 而且未來雙軌化
→ ethanNTP: 工程台鐵也能增班
推 spermbox: 樓上124F 08/09 19:59
→ spermbox: 現在討論藍線太早
→ spermbox: 還在卡關
推 beanartist: 台中連重劃區都沒有人行道，捷運目前又只有一條，很127F 08/09 20:30
→ beanartist: 難類比大眾運輸很普及的台北
推 kobe741107: 逢甲一中街啊  要掰了129F 08/09 22:52

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